Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

А вот у Дамблдора обязательства есть - он их лидер, глава организации,
в которой оба состоят. И в качестве такового обязан заботиться
об их жизни и спасать от опасности. Независимо от того,
просят его об этом или нет и кто это делает.

Не совсем, всё-таки в Орден они вероятно вступили чтобы с Волдемортом бороться,
а не чтобы их спасали и заботились об их жизнях, поэтому вполне могла быть
ситуация - ставим ловушку на Волдеморта, в ней задействованы Поттеры, они в процессе могут погибнуть

Ну тогда Дамблдор таки именно манипулятор, причем достаточно циничный. И манипулирует Снейпом в том числе.

[annyloveSS]

Есть случаи, когда разницы нет. Но, как правило, клички распространены в среде детей, в силу возраста. И с возрастом это же проходит.

У мародеров не прошло нисколько.

Они также индивидуальны, а не обобщают группу людей, позволяя ее обесчеловечить.

А обесчеловечить одного человека лучше, чем группу? Два примера:

Spoiler

Показать

"Из рассказов о деятельности знаменитого адвоката конца 19 века А.Ф. Кони:
"Судили мальчика-гимназиста, ударившего ножом своего одноклассника.
Причиной его отчаянного поступка была ежедневно возобновлявшаяся травля. Мальчик был горбат. «Горбун!» — каждый день на протяжении нескольких лет приветствовал его пострадавший.
Кони произнес самую короткую и, возможно, самую эффектную речь в своей адвокатской карьере. Он начал так:
«Здравствуйте, уважаемые присяжные заседатели!»
«Здравствуйте, Анатолий Фёдорович!» — ответили присяжные заседатели.
«Здравствуйте, уважаемые присяжные заседатели!»
«Здравствуйте, Анатолий Фёдорович!» — вновь, но уже с недоумением ответили присяжные.
«Здравствуйте, уважаемые присяжные заседатели!»
«Да здравствуйте, уже наконец, Анатолий Фёдорович!» — ответили присяжные с сильным раздражением.
Кони вновь и вновь повторял свое приветствие, пока и присяжные, и судьи, и все присутствующие (процессы в те времена были открытыми) не взорвались от ярости, потребовав вывести «этого сумасшедшего» из зала суда.
«А это всего лишь тридцать семь раз», — закончил свою «речь» адвокат.
Мальчик был оправдан."(с)

И короткая египетская сказка:

"В городе Каире, в сердце Египта, жил старик, по имени Алибег Кашкаши. Он был хром на левую ногу и, проходя по улицам города, на каждом шагу приплясывал. Городским ребятишкам это казалось смешным, и, завидев старика ещё издали, они сами начинали приплясывать и кричать нараспев:
Алибег Кашкаши, Попляши, насмеши!
Когда он к ним приближался, шалуны кричали ещё громче:
Алибег Кашкаши, Попляши, насмеши!
Когда же он проходил, безобразники следовали за ним по пятам. И, куда бы ни шёл старик, всюду слышал он одно и то же:
Попляши, насмеши! Попляши, насмеши!
Наконец это надоело Алибегу. Он нагнулся, поднял с дороги камень и бросил в озорников. Камень попал одному из мальчишек в голову, и на лбу у него вздулась большая шишка. Шалун побежал к отцу, громко плача и жалуясь на злого Алибега. Разгневанный отец выбежал из дома, схватил Алибега за руку и привёл к судье.
- Этот злодей, - сказал отец, - бросил камнем в моего любимого сына и поставил ему на лбу большую шишку. Расправься с ним!
Строгий судья спросил Алибега:
- Злой человек, как посмел ты обидеть ребёнка? Я тебя накажу по закону.
Но вместо ответа Алибег состроил смешную рожу и закричал нараспев точь-в-точь, как это делали ребятишки:
Вот-вот, накажи, Народ насмеши!
- Конечно, я тебя накажу! - воскликнул судья. Тогда Алибег запел ещё громче:
Накажи, накажи, Народ насмеши!
Кривляясь и гримасничая, он стал приплясывать перед судьёй и продолжал петь.
- Замолчишь ли ты, безумный старик! -закричал судья, и лицо его стало красным от гнева.
Накажи, насмеши! - не слушая судью, продолжал Алибег.
Разъярённый судья сделал знак стражникам, и солдаты схватили Алибега. Тогда Алибег рассмеялся и сказал судье:
- О справедливейший из справедливых! Ты вышел из себя, и лицо твоё покраснело от гнева, а я спел тебе эту глупую песенку только четыре раза. Подумай же, каково было мне, если злые мальчишки каждый день бегали за мной и высмеивали моё имя. Разве не имел я права рассердиться?
Тогда судья понял, что Алибег не виновен, и сказал отцу мальчика:
- Этот почтенный человек украсил твоего сына шишкой на лбу. Ступай же домой, возьми прут тростника и разукрась шалуна с другого конца.
Так сказал судья и отпустил Алибега.
С этого дня дети перестали дразнить хромого. При встрече с ним они кланялись и вежливо приветствовали его."(с)

Чувства одного человека менее ценны?

[annyloveSS]

Ох, ежики. Сектусемпра названа в книгах ТИ вообще-то.

И также четко подписана ее создателем: "для ВРАГОВ" - а не: "для пыток маглов и маглорожденных". Кто на тот момент его враги - мы все прекрасно знаем. И знаем также ВСЕ случаи ее использования в каноне: самозащита по существу (Гарри с Драко и потом в пещере с инфери) - и нападение с целью спасения жизни других людей (Снейп с Люпином и Джорджем). Так где же вред и гадость?

[Читатель]

Ну тогда Дамблдор таки именно манипулятор, причем достаточно циничный. И манипулирует Снейпом в том числе.

Ну так то да. Манипулятор. собственно спасти Поттеров он мог достаточно легко. но не стал

[Читатель]

И также четко подписана ее создателем: "для ВРАГОВ" - а не: "для пыток маглов и маглорожденных". Кто на тот момент его враги - мы все прекрасно знаем. И знаем также ВСЕ случаи ее использования в каноне: самозащита по существу (Гарри с Драко и потом в пещере с инфери) - и нападение с целью спасения жизни других людей (Снейп с Люпином и Джорджем). Так где же вред и гадость?

Собственно большинство ТИ это... Оружие. Оружие вред и гадость?

[Jaina]

Есть случаи, когда разницы нет. Но, как правило, клички распространены в среде детей, в силу возраста. И с возрастом это же проходит.

У мародеров не прошло нисколько.

Как у вас 1 человек заменил всех 4х?

А обесчеловечить одного человека лучше, чем группу?

1. Снейпа кличкой обесчеловечили?
2. Вы не понимаете разницы между несколькими подростками, у которых дурь в голове, и когда взрослые дяди и тети толкают соответствующую повестку?

Чувства одного человека менее ценны?

Вообще не об этом речь.

[Jaina]

Ох, ежики. Сектусемпра названа в книгах ТИ вообще-то.

И также четко подписана ее создателем: "для ВРАГОВ"

Ну и к чему вы это написали, еще и жирным и капсом?

Так где же вред и гадость?

Вы забыли в чем стоял вопрос.

[annyloveSS]

Как у вас 1 человек заменил всех 4х?

Потому что один умер, второй вроде как "раскаялся", а третий элементарно боится, просто потому что положение теперь таково, что Снейп выше него, имеет больше влияния и может безнаказанно его унижать - как в школе они вчетвером могли унижать его.

1. Снейпа кличкой обесчеловечили?

То есть в приведенных мной примерах все норм? Это не обесчеловечивание, не обесценивание чувств и достоинства, а нечто иное?

2. Вы не понимаете разницы между несколькими подростками, у которых дурь в голове, и когда взрослые дяди и тети толкают соответствующую повестку?

А мы и говорим о подростках. А таки Финеас Найджеллус, Слагхорн и волшебница, изготавливающая брошюры в Министерстве - взрослые люди.

[annyloveSS]

Вы забыли в чем стоял вопрос.

Нет. Посыл Лили - и ваш: "Все ТИ - гадость. Использовать их всегда хуже, чем делать ровно то же самое, но без ТИ." Сектумсемпра - ТИ. Где подтверждения в каноне этого посыла хотя бы для конкретно этого заклинания?

[Jaina]

Вы забыли в чем стоял вопрос.

Нет. Посыл Лили - и ваш: "Все ТИ - гадость. Использовать их всегда хуже, чем делать ровно то же самое, но без ТИ." Сектумсемпра - ТИ. Где подтверждения в каноне этого посыла хотя бы для конкретно этого заклинания?

Нет, нет, найдите мою цитату и приведите. Уже второй раз вы каверкаете мои слова и додумываете. Кстати, прошлый диалог так и канул в лету

[Jaina]

Как у вас 1 человек заменил всех 4х?

Потому что один умер, второй вроде как "раскаялся", а третий элементарно боится

Хм, опять вы лихо выливаете ушат грязи. У нас всего один кто продолжал называть Снейпа Нюниусом. И это тот, кто отсидел в жуткой тюрьме, где сходят с ума и умирают, 12 лет. И то он это делал, когда злился на Снейпа и хотел его задеть.

1. Снейпа кличкой обесчеловечили?

То есть в приведенных мной примерах все норм?

Я их не читала - не вижу смысла. У нас есть конкретные сцены и конкретные персонажи у Ро.

А мы и говорим о подростках.

Ок, т.е. вы настаиваете, что Снейп в силу возраста пока не видел разницы?

[annyloveSS]

Я их не читала - не вижу смысла. У нас есть конкретные сцены и конкретные персонажи у Ро.

Что вы понимаете под "обесчеловечиванием"? Отказывать человеку в чувствах и достоинстве, коверкать его имя - важную часть самоидентификации - это не оно?

Ок, т.е. вы настаиваете, что Снейп в силу возраста пока не видел разницы?

Да. Во всяком случае не считал, что чувства человека от любых других обзывательств и оскорблений чем-то менее ценны, чем от именно этого.

[annyloveSS]

Вы забыли в чем стоял вопрос.

Нет. Посыл Лили - и ваш: "Все ТИ - гадость. Использовать их всегда хуже, чем делать ровно то же самое, но без ТИ." Сектумсемпра - ТИ. Где подтверждения в каноне этого посыла хотя бы для конкретно этого заклинания?

Нет, нет, найдите мою цитату и приведите. Уже второй раз вы каверкаете мои слова и додумываете. Кстати, прошлый диалог так и канул в лету

Вы писали, что любое ТИ - гадость и мерзость. И что те, кто "шутит" над кем-либо не с помощью ТИ все равно лучше тех, кто делает это с ТИ, независимо от содержания и последствий этих "шуток". Скажете нет? И вы также писали, что Лили, считавшая так, права.

[Jaina]

Я их не читала - не вижу смысла. У нас есть конкретные сцены и конкретные персонажи у Ро.

Что вы понимаете под "обесчеловечиванием"? Отказывать человеку в чувствах и достоинстве, коверкать его имя - важную часть самоидентификации - это не оно?

Обесчеловечить — это лишить человека или группу людей качеств, присущих человеческой личности, таких как достоинство, индивидуальность, права или моральные ценности. Это может проявляться в унижении, дегуманизации, дискриминации или представлении человека как объекта, лишенного человеческих черт. Пример: использование стереотипов, пропаганды или насилия для отрицания человечности другого.

Кличка Нюнеус не является обесчеловечиванием, ибо она не является попыткой свести его к нечеловеческому статусу, а является частью личного конфликта. Хотя кличка унизительна и является частью буллинга, она не несёт идеологической нагрузки, связанной с дискриминацией

Грязнокровка напротив несет в себе глубокую идеологию превосходства чистокровных, сравнимую с расизмом в реальном мире. Использование этого термина
показывает его как инструмент социальной дискриминации, направленный на отрицание права человека на принадлежность к сообществу. Это системное обесчеловечивание, так как оно отрицает человеческое достоинство целой группы людей на основе их происхождения.

Ок, т.е. вы настаиваете, что Снейп в силу возраста пока не видел разницы?

Да.

Хорошо, ваше право считать, что он этих вещей еще не понимал.

[Jaina]

Нет. Посыл Лили - и ваш: "Все ТИ - гадость. Использовать их всегда хуже, чем делать ровно то же самое, но без ТИ." Сектумсемпра - ТИ. Где подтверждения в каноне этого посыла хотя бы для конкретно этого заклинания?

Нет, нет, найдите мою цитату и приведите. Уже второй раз вы каверкаете мои слова и додумываете. Кстати, прошлый диалог так и канул в лету

Вы писали, что любое ТИ - гадость и мерзость. И что те, кто "шутит" над кем-либо не с помощью ТИ все равно лучше тех, кто делает это с ТИ, независимо от содержания и последствий этих "шуток". Скажете нет? И вы также писали, что Лили, считавшая так, права.

Найдите цитату моих слов.

[annyloveSS]

Так я, собственно, так и не получила ответа, почему вы считаете, что Мэри даже не испугалась шутки. К слову, испугался человек или нет - виднее ему самому, нет?

А почему тогда Снейпу не "виднее самому" хотели его убить или нет? Но вы отчего-то настаиваете, что его видение истории с Ивой: что Джеймс с Сириусом хотели его убить, но Джеймс в последнюю минуту испугался последствий - следовательно, никакого героизма в его поведении не было и оснований быть благодарным у Снейпа нет - неправильно, а правильно то, что излагают мародеры.

[annyloveSS]

Нет, нет, найдите мою цитату и приведите. Уже второй раз вы каверкаете мои слова и додумываете. Кстати, прошлый диалог так и канул в лету

Вы писали, что любое ТИ - гадость и мерзость. И что те, кто "шутит" над кем-либо не с помощью ТИ все равно лучше тех, кто делает это с ТИ, независимо от содержания и последствий этих "шуток". Скажете нет? И вы также писали, что Лили, считавшая так, права.

Найдите цитату моих слов.

"Вообще-то Лили и не видит ))) Но ей предложили сравнить два оттенка серого и она сказала по сути, что тот кто изучает гадости и потом эти гадости использует чтобы "шутить" хуже того, кому в моменте ударило в голову использовать обычное заклинание для «шутки»".
То есть тот, кто "шутит" без ТИ лучше того, кто "шутит" с ними.

[Читатель]

"Вообще-то Лили и не видит ))) Но ей предложили сравнить два оттенка серого и она сказала по сути, что тот кто изучает гадости и потом эти гадости использует чтобы "шутить" хуже того, кому в моменте ударило в голову использовать обычное заклинание для «шутки»".
То есть тот, кто "шутит" без ТИ лучше того, кто "шутит" с ними.

Кстати того кто в МОМЕНТе может и хуже.. Но!! Мародеры не в моменте!!!! Они годами так "шутили"!

[Jaina]

Вы писали, что любое ТИ - гадость и мерзость. И что те, кто "шутит" над кем-либо не с помощью ТИ все равно лучше тех, кто делает это с ТИ, независимо от содержания и последствий этих "шуток". Скажете нет? И вы также писали, что Лили, считавшая так, права.

Найдите цитату моих слов.

"Вообще-то Лили и не видит ))) Но ей предложили сравнить два оттенка серого и она сказала по сути, что тот кто изучает гадости и потом эти гадости использует чтобы "шутить" хуже того, кому в моменте ударило в голову использовать обычное заклинание для «шутки»".
То есть тот, кто "шутит" без ТИ лучше того, кто "шутит" с ними.

Ну и? Теперь обратите внимание на подчеркнутые слова (что я только что для вас сделала) и разберитесь, зачем вы мне написали про Сектусемпру 22 мая, еще и с капсом и выделениями.

[Немо]

Так я, собственно, так и не получила ответа, почему вы считаете, что Мэри даже не испугалась шутки. К слову, испугался человек или нет - виднее ему самому, нет?

А почему тогда Снейпу не "виднее самому" хотели его убить или нет? Но вы отчего-то настаиваете, что его видение истории с Ивой: что Джеймс с Сириусом хотели его убить, но Джеймс в последнюю минуту испугался последствий - следовательно, никакого героизма в его поведении не было и оснований быть благодарным у Снейпа нет - неправильно, а правильно то, что излагают мародеры.

??? Мэри судит по своим ощущениям, поэтому ей и видней, испугалась ли она или нет. Снейп пытается судить мотивы других, в голову которым не залезал. Что непонятного?

[Читатель]

Так я, собственно, так и не получила ответа, почему вы считаете, что Мэри даже не испугалась шутки. К слову, испугался человек или нет - виднее ему самому, нет?

А почему тогда Снейпу не "виднее самому" хотели его убить или нет? Но вы отчего-то настаиваете, что его видение истории с Ивой: что Джеймс с Сириусом хотели его убить, но Джеймс в последнюю минуту испугался последствий - следовательно, никакого героизма в его поведении не было и оснований быть благодарным у Снейпа нет - неправильно, а правильно то, что излагают мародеры.

Обращаю внимание что это не Мжри жаловалась а Лили!Причем откуда она узнала непонятно.Возможно слухаи! В тексте даже не написано что они ДРУЖИЛИ!

[annyloveSS]

??? Мэри судит по своим ощущениям, поэтому ей и видней, испугалась ли она или нет. Снейп пытается судить мотивы других, в голову которым не залезал. Что непонятного?

Снейп не судит мотивы других. Он говорит о том, как ОН видит эту ситуацию. И, заметьте, никаких реальных опровержений его слов в каноне нет, как и нет ни слова об испуге Мэри или его отсутствии.

[annyloveSS]

Ну и? Теперь обратите внимание на подчеркнутые слова (что я только что для вас сделала) и разберитесь, зачем вы мне написали про Сектусемпру 22 мая, еще и с капсом и выделениями.

Сектумсемпра - это ТИ. Одно из. Из ваших слов следует, что вы - и Лили - считаете, что тот, кто "шутит" с помощью ТИ (любых), хуже того, кто "шутит" с помощью заклинаний, ими не являющихся. Притом, что как раз именно Малсибер "шутил" как раз "в моменте", а мародеры - постоянно. Сектумсемпру действительно, кстати, трудно использовать для "шутки". А вот Левикорпус НЕ являющийся ТИ - вполне можно. И тогда почему вдруг Джеймс чем-то лучше тех же ПС на Чемпионате Мира?

[Jaina]

Ну и? Теперь обратите внимание на подчеркнутые слова (что я только что для вас сделала) и разберитесь, зачем вы мне написали про Сектусемпру 22 мая, еще и с капсом и выделениями.

Сектумсемпра - это ТИ. Одно из. Из ваших слов следует, что вы - и Лили - считаете, что тот, кто "шутит" с помощью ТИ (любых), хуже того, кто "шутит" с помощью заклинаний, ими не являющихся.

Вы всего намешали. Снейп шутил с помощью Сектусемпры?

На счет второго, перечитайте, пожалуйста, еще раз цитату моих слов, которую вы нашли. И обратите внимание на подчеркнутые части и что именно сравнивается. Также советую обратить ваше внимание, что озеро начинается с по сути пены - обычное заклинание. Это именно то самое "в моменте".

И последнее: вы можете назвать позитивные ТИ?

[Jaina]

??? Мэри судит по своим ощущениям, поэтому ей и видней, испугалась ли она или нет. Снейп пытается судить мотивы других, в голову которым не залезал. Что непонятного?

Снейп не судит мотивы других. Он говорит о том, как ОН видит эту ситуацию. И, заметьте, никаких реальных опровержений его слов в каноне нет, как и нет ни слова об испуге Мэри или его отсутствии.

Что значит реальных нет? Сириус не говорит, что хотел убить Снейпа под ивой.