Страница 2177 из 2411

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 19 май 2025 11:50
Читатель
annyloveSS писал(а): 19 май 2025 11:38 1. Снейп ЗНАЕТ, что Дамблдор обречен. Драко нет.
Дамблдор мог Драко сказать. При чем давно. Что изменилось бы?В том то и дело что Снейп ЗНАЛ что Дамблдор обречен. И Снейп ЗНАЛ что го итак многие бы убили. та что мотив облегчения страданий тут отутствует. Потому что многие итак бы убили. Ладно не Драко. Так другие пожиратели там были.Но.. Надо чтобы сам Снейп. почему? А) план Дамблдора. и б) Обет.то есть по сути Снейп убивая дамблдора спасал себя. Никакой эвтаназии. И он ЭТО ЗНАЛ. Так что не работает.Нет разницы между Снейпом и Драко.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 19 май 2025 12:22
annyloveSS
Читатель писал(а): 19 май 2025 11:45 Снейп убивал авадой. вот чем чем а авадой эвтаназию провести нельзя. Эвтаназия это меньшее зло. Избавление от страданий.
Почему? Авада мгновенна и безболезненна. Это указано в каноне. Проклятие на кольце убивало бы медленно и с большим количеством страданий. От зелья в пещере Дамблдор тоже страдал - так что даже Гарри с ужасом об этом вспоминает - явно, что ни себе, ни кому-то еще он бы такого не хотел. Да и смерть самого Снейпа куда хуже смерти Дамблдора в этом отношении - там явно были и физические страдания, и агония и все прочее...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 19 май 2025 13:06
Читатель
annyloveSS писал(а): 19 май 2025 12:22
Почему? Авада мгновенна и безболезненна. Это указано в каноне. Проклятие на кольце убивало бы медленно и с большим количеством страданий. От зелья в пещере Дамблдор тоже страдал - так что даже Гарри с ужасом об этом вспоминает - явно, что ни себе, ни кому-то еще он бы такого не хотел. Да и смерть самого Снейпа куда хуже смерти Дамблдора в этом отношении - там явно были и физические страдания, и агония и все прочее...
Потому что чтобы использовать аваду нужно искренее хотеть УБИТЬ. При эвтаназии такого желания нет. И быть не может. Эвтаназию можно провеси так как она меньшее из зол.Однако в глубине души всегда будет теплится надежда на выздоровление. Пусть совсем безосновательная. Но будет. Желать СМЕРТИ другу нельзя.Не надо путать с примирением . Со смертью. Нет должно быть именно ЖЕЛАНИЕ. Для авады. Вот в чем дело.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 20 май 2025 11:28
annyloveSS
Читатель писал(а): 19 май 2025 13:06 Потому что чтобы использовать аваду нужно искренее хотеть УБИТЬ. При эвтаназии такого желания нет. И быть не может. Эвтаназию можно провеси так как она меньшее из зол.Однако в глубине души всегда будет теплится надежда на выздоровление. Пусть совсем безосновательная. Но будет. Желать СМЕРТИ другу нельзя.Не надо путать с примирением . Со смертью. Нет должно быть именно ЖЕЛАНИЕ. Для авады. Вот в чем дело.
Еще раз. Никакой "надежды на выздоровление" в случае Дамблдора быть не могло. Это канон. Вариантов всего два: или он умрет мучительно и медленно от проклятия крестража - либо быстро и безболезненно от Авады. Посмотрите описание состояния Дамблдора после зелья в пещере. Даже Гарри видит, насколько все плохо. И да ЖЕЛАТЬ быстрой смерти человеку в таком состоянии (зная, что лучше ему не будет) - не есть зло. Тем более если сам он этого же желает.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 20 май 2025 11:37
Читатель
annyloveSS писал(а): 20 май 2025 11:28
Еще раз. Никакой "надежды на выздоровление" в случае Дамблдора быть не могло. Это канон. Вариантов всего два: или он умрет мучительно и медленно от проклятия крестража - либо быстро и безболезненно от Авады. Посмотрите описание состояния Дамблдора после зелья в пещере. Даже Гарри видит, насколько все плохо. И да ЖЕЛАТЬ быстрой смерти человеку в таком состоянии (зная, что лучше ему не будет) - не есть зло. Тем более если сам он этого же желает.
Я не говорю что зло. это психология человека!Даже если по фактам нет шансов совсем. Но вот в сердце. Надежда остается. Она остается пока жив человек. Если бы что угодно . Но не авада то все было бы понятно. Но авада требует ЖЕЛАНИЯ убить. А ЖЕЛАТЬ убить невозможно друга. Можно только смирится.Но в ПОДСОЗНАНИИ надежлда не уйдет никогда

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 май 2025 21:54
Олаурон
Читатель писал(а): 16 май 2025 23:10Ну.. В принципе да. расскол души происходит именно в магическом мире.в нашем мы ничего не знаем. то есть СОВСЕМ ничего
Раскол в первую очередь метафора. Да, в мире ГП у этой метафоры есть "зримые" уникальные последствия, но критично важно, чтобы предпосылки были имеющие место быть в реальности. Но если и предпосылки уникальны для мира ГП (как с магическим мщением получится), то метафора холостая и бесполезная.
Читатель писал(а): 16 май 2025 23:13 И Артуру который звал смотри настоящие ФУНТЫ!
Да )

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 май 2025 22:02
Читатель
Олаурон писал(а): 21 май 2025 21:54
Раскол в первую очередь метафора. Да, в мире ГП у этой метафоры есть "зримые" уникальные последствия, но критично важно, чтобы предпосылки были имеющие место быть в реальности. Но если и предпосылки уникальны для мира ГП (как с магическим мщением получится), то метафора холостая и бесполезная.

Ну.. Собственно так и есть.Эти самые предпосылки абсолютно уникальны.Единственные зримые последствия всего этого крестражи. Их в нашем мире не бывает. еасчет Драко. Почему Дамблдор так не хотел чтобы душа Драко раскололась непонятно. но в нашем мире вообще нет никакого раскола душиННет наше время очень мирное и поэтому последствия будут. но еще совсем недавно так совсем.Это быыло в порядке вещей. Чем выделяется убийство Дамблдора Драко . Совершенно непонятно. Если мы не подключаем магию. То получается полная бессмыслица

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 май 2025 22:09
Читатель
Олаурон писал(а): 21 май 2025 21:54
Раскол в первую очередь метафора. Да, в мире ГП у этой метафоры есть "зримые" уникальные последствия, но критично важно, чтобы предпосылки были имеющие место быть в реальности. Но если и предпосылки уникальны для мира ГП (как с магическим мщением получится), то метафора холостая и бесполезная.
И заметьте. Расскалывается душа только от убийства! Причем не написано праведного неправедного. Самозащита или неи Хладнокровного или в аффекте. Убийство. Расскол души. Все остальное неважно. Как бы ни издевались. Даже КРУЦИО. И то. Никакого раскола. И какие же предпосылки могут быть в реальном мире?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 май 2025 23:08
JanJansen
Читатель писал(а): 21 май 2025 22:09 И заметьте. Расскалывается душа только от убийства! Причем не написано праведного неправедного. Самозащита или неи Хладнокровного или в аффекте.
И, даже, не уточняется обязательно ли это должно быть убийством именно человека...
А если... кентавра, гоблина или великана? Акромантула или василиска? (Судя по всему данные существа тоже имели способность к мышлению).
Или вот... там, вроде, упоминалось, что по двору Норы куры бегали... когда Молли Уизли рубила им головы, чтоб сварить бульон... ее душа сильно раскалывалась или нет?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 май 2025 23:28
Олаурон
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Это именно ответ. Вы просто неправильно смотрите.

Нет, не объединенными, а разными в том смысле, что маглорожденные не могут иметь работу среди магов и не могут обучаться магии. Они также подчиняются магам.
Да, я смотрю не взглядом Беллы, которая убивает, потому что убивает :) Большинство персонажей (ака жителей) более рациональны и не будут утруждать себя бесполезными телодвижениями, когда есть более простой путь.
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Она проваливается с тем, что может эмоционально выбить из колеи. Будь у нее в принципе проблемы с контролем и у нее были бы траблы со всеми заклинаниями. Но она спокойно заколдовывает список заклинанием за пределами уровня СОВ будучи 5курсницей. :) И невербальные у нее получились на раз-два, а Снейп между прочим про них сказал "Not all wizards can do this, of course; it is a question of concentration and mind power which some” — his gaze lingered maliciously upon Harry once more — “lack.”

Так что нет, Адский огонь у нее должен был выйти (согласно вашей оценки уровня этого заклинания). Если конечно вы не хотите сказать, что он каким-то образом выбивает волшебника из колеи как это делает боггарт или дементор. :mrgreen:
Мы видим, что адский огонь нужно контролировать в процессе использования. Нужно подчинить его (естественным образом напрашивается сравнение с саидин) и удерживать его в подчинённом состоянии. У Гермионы нет хорошего опыта подобных ментальных усилий. Я не говорю, что она никогда с ним не справится - но с первого раза, да ещё и самостоятельно, без инструктора, это действительно опасно и она права, что не пытается это сделать (по крайней мере, в тех условиях, в которых они находились, где обеспечить безопасность нераспространения сложно).
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Зачем колдомедику придумывать заклинание, которое ничем не блокируется? Методы как обеспечить быструю и безболезненную смерть в маг мире есть.
Если в магмире есть способы обеспечить быструю и безболезненную смерть, где был Дамблдор? :) Сам на себя кастанул, когда пришло время, и обеспечил себе "спасение от унижения", которым он стращал Снейпа. И Снейп ничего не возразил.
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Да какая разница было это где-то часто или нет, если вы настаиваете, что это другое общество? С чего вы решили, что частоту чего-то в нашем мире можно перенести на другой мир? Ну а если вы настаиваете, что можно, то это свидетельствует, что люди примерно одинаковые и там и там и тогда "хорошо/плохо" тоже можно :)
Если люди в мире А ведут себя так же, как люди в мире Б, то можно сделать вывод об их сходстве (люди конкретно этих миров "примерно одинаковые"). Это не означает, что люди в мире В обязаны вести себя так, как люди в мире Г (о "примерной одинаковости" людей уже этих миров сделать вывод нельзя).
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Хм, т.е. вы всерьез утверждаете, что люди вступали в ПСничество, понимая что будут присмыкаться перед Волдемортом и выполнять его хотелки? :neutral: Или я неправильно поняла вашу мысль?
Неправильно :)
В подавляющем большинстве случаев они как раз не понимали ни Волдеморта, ни его целей.
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Нам известно что раскол души происходит в случае убийства. Должен ли человек знать, что его действия увенчались успехом или не должен - нам неизвестно. Но в случае Дамблдора Драко бы узнал быстро ))) Так что этот вопрос не имеет значения )))
Да, в случае Рона он бы также стал убийцей. Но если бы он покаялся (осознал ужас и прошел через "круги ада", что невинный пострадал), то душа его вновь стала бы целой.
Да, прямо подобное нигде не написано. Но лично я считаю саму идею того, что у Драко раскололась бы душа в момент смерти Рона, о которой он бы даже не узнал, абсурдной и вредной.
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Я не поняла с чего вы сделали такой странный вывод. В мире Ро вообще-то магия есть и именно для него она придумала вот такую интересную концепцию :)

У вас, если уж на то пошло, выходит, что можно кому угодно отправлять яд или жать на всякие кнопки (прекрасно зная, что будет убийство если не случится чуда) - убийцей вы, в случае если будут трупы, не станете :neutral: По-моему это как раз в корне противоречит морали. :neutral:
Да, магия есть. Но разумные вещи у неё как раз обходятся без магии (например, та самая "магия спасения жизни Петтигрю", которая вовсе не магия, а простые человеческие отношения).

Не у меня, а у Роулинг :D Ничто не мешало ей сделать так, чтобы душа разрывалась при отправке вина или ожерелья, чтобы показать, как человек уродует себя попыткой убийства (которое может свершится, а может и не свершиться, но это уже не во власти пытающегося). Она этого не сделала. И тогда разрыв только при личном участии гораздо более правильный, чем всяческое отсутствие разрыва (потому что разрыв из-за магического вмешательства равен отсутствию разрыва в обычном мире, в отличие от разрыва из-за ментального переступания границ).
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Причем тут генетика-то? Для того, чтобы что-то сломать, надо сначала это принять и этому следовать, а уж потом ломать - после определенных обстоятельств. Нигде ни мяю, что Волдеморт вообще хоть когда-то имел взгляд на убийство как "это неправильно", а потом решил - "да, не, фигня это".
У вас Волдеморт уже младенцем только и думает, как бы кого убить :)
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36У нас именно ряд свидетельств. Но вы почему-то продолжаете все смотреть на четыре заклинания, игнорирую все остальное ))) И, кстати, нам в каноне показано больше чем 4 ;)
В каноне тёмной магией названы четыре. Остальные или не названы, или не заклинания, а тогда не вижу, с чего вы свои додумки считаете важнее додумок дополнительных книг и игр :)
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Перевираете )))) Не говорит он "я подозреваю, что это".

Ну и что подозреваю? Что Люпин оборотень? Ну и что? Он сидит там, где ему сказала сидеть администрация школы. Причем тут остальные мародеры? В том-то и дело, что у Снейпа нет абсолютно ничего, что серьезно бы компрометировало мародеров, чтобы он мог озвучить Лили. Вот что ключевое, а вы это пропустили в моем посту? Или захотели пропустить?

Ваше "кто чего догадался" не к месту. Лили а данном случае просто не хотела верить, что Люпин действительно оборотень, ибо факты ей сунули прямо в нос. Да и не сказано, что к СОВ она не готовилась или была умственно отсталой. Кстати, прекрасная иллюстрация когда человек не хочет воспринимать факты. Наверное у нее, как вы ниже выразились, "перманентный эмоциональный сдвиг"? :roll:
Он говорит о своих подозрениях, и Лили прекрасно понимает, что это именно подозрения, она просто не верит в них.

Лили не спрашивает "ну и что?" Лили реагирует совершенно противоположным образом, отметая ответ на свой собственный вопрос.

Лили, которая просто не хочет верить, что Люпин оборотень - это как человек, который стоит на переезде и не хочет верить, что идёт электричка. Как говорится, флаг в руки и барабан на шею :)
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Пример ни к месту. Вы по-моему забыли, что Слизнерот сказал так в отношении Снейпа, когда Снейп убил Дамблдора? По факту Слизнерот-таки знал Снейпа.
По факту он стал сомневаться. И по другому факту он знал только то, что Снейп позволял о себе знать :)
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36В смысле когда? Слова у нас про первую войну. Это сказано.
Которая к времени выбора Снейпом пожирателей никак не привязана.
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Вы что доказать пытаетесь? Что на Слизарине было полно толерантных к маглорожденным и с ними Снейп дружил или тесно общался? :neutral:
Что на Слизерене был Регулус. Что на Слизерене были в разное время разные люди. И что о том, как те же М и Э видели пожирателей и маглорождённых во время обучения в школе, тоже нигде не сказано.
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Где это в тексте? :cool:
А где в тексте всё остальное?
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36О как вы приложили. Значит если бабушка в какой-нибудь деревне, которая не в курсе как одевается молодежь, не то купит своим внукам, то это значит она стала по сути имигранткой? :cool: :mrgreen:

Про язык - вы шутите, да? :) Они прекрасно друг друга понимают. А что есть разные слова, ну возьмите молодежь и поколение лет 50 - словно на разных языках говорят. Однако никаких тут иммигрантов нет.
Вообще-то, да, если бабушка приедет из деревни в город, то она будет внутренней мигранткой. А если она при этом начнёт навязывать внукам то, что им нужно носить, по своим представлениям... Факт тот, что маглорождённые чистокровным не близкие родственники, которых можно потерпеть даже тогда, когда их взгляды отличаются (и даже когда эти взгляды начинают навязываться, хотя тут предел терпения по понятным причинам ниже). Соответственно, когда у них возникает даже подозрение, что им будут навязывать чуждые им взгляды, у них возникает естественное желание применить волшебный пендель и предотвратить это безобразие.
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Перед боем вообще-то руки пожимают ;)
Перед каким боем? Как говорил Корвин, "это не олимпийские игры" :)
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Нетушки - вы придумали, вы и доказываете. :razz:
А вообще у них там Еванеско есть. :razz: Зачем аж сжигать-то все? :mad: Чтоб потом пепел убирать? :lol: Что за странная фантазия?
А мне не нужно доказывать, мне достаточно того, что такая возможность есть.
Эванеско не всесилен.
Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Вы по-моему совершенно не понимаете, что такое эмоциональное решение и сколько времени люди могут отрицать очевидное. Умные кстати, разные профессора, например. :mrgreen:
В отношении Гарри у него было ослиное упрямство, а не решение :) Причём во многом потому, что Гарри не дотягивал до его представлений об идеале (да и мало кто дотянул бы).

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 май 2025 23:35
Олаурон
Читатель писал(а): 19 май 2025 11:45Снейп убивал авадой. вот чем чем а авадой эвтаназию провести нельзя. Эвтаназия это меньшее зло. Избавление от страданий. но СМЕРТИ тот кто так делает не хочет. наоборот хотел бы спасти но.. Чтобы убить авадой нужно именно ХОТЕТЬ и именно УБИТЬ. Значит Снейп хотел именно убить Дамблдора. Не избавить от страданий. Это другое. УБИТЬ.
Нужно хотеть лишить жизни. Снейп хотел. Цель - кто сказал, что цель лишения жизни для авады важна?
Зато известно, что во всех этих магических мелких шрифтах Дамблдор всегда обходил всех на несколько корпусов. Он знал о самопожертвовании, он знал о кровной защите, он знал о последствиях возрождения с помощью крови, он знал об особенностях работы пророчеств... Волдеморт всегда прокалывался на том, что он судил поверхностно, а Дамблдор понимал всю кухню.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 21 май 2025 23:40
Олаурон
Читатель писал(а): 21 май 2025 22:02Ну.. Собственно так и есть.Эти самые предпосылки абсолютно уникальны.Единственные зримые последствия всего этого крестражи. Их в нашем мире не бывает. еасчет Драко. Почему Дамблдор так не хотел чтобы душа Драко раскололась непонятно. но в нашем мире вообще нет никакого раскола душиННет наше время очень мирное и поэтому последствия будут. но еще совсем недавно так совсем.Это быыло в порядке вещей. Чем выделяется убийство Дамблдора Драко . Совершенно непонятно. Если мы не подключаем магию. То получается полная бессмыслица
Зримым там является существующий раскол существующей души, когда ни того, ни другого в реальном мире нет :) Но вред самому себе от подобного деяния всё-таки прослеживается и в реальном мире, просто иной.
Читатель писал(а): 21 май 2025 22:09И заметьте. Расскалывается душа только от убийства! Причем не написано праведного неправедного. Самозащита или неи Хладнокровного или в аффекте. Убийство. Расскол души. Все остальное неважно. Как бы ни издевались. Даже КРУЦИО. И то. Никакого раскола. И какие же предпосылки могут быть в реальном мире?
В смысле "не написано", если Дамблдор на это намекает как может, разве что не подмигивает. Ну а всё остальное - такая вот мораль Роулинг :) Можно только смириться и всё.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 00:35
Читатель
Олаурон писал(а): 21 май 2025 23:40
Зримым там является существующий раскол существующей души, когда ни того, ни другого в реальном мире нет :) Но вред самому себе от подобного деяния всё-таки прослеживается и в реальном мире, просто иной.
С одной стороны.. Нет особого вреда. Но с другой. Если мы говорим что это НЕ эвтаназия разницы нет. Но если это эвтаназия.. То вреда для психики чуть ли не больше. Убить ДРУГА для психики гораздо тяжелее чем не друга или врага. Так что для ПСИХИКИ то что делал Снейп либо нет разницы с Драко. Либо тяжеее. это про наш мир. Ну а с душой..Но тут аналогов нет

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 00:37
Читатель
Олаурон писал(а): 21 май 2025 23:40
В смысле "не написано", если Дамблдор на это намекает как может, разве что не подмигивает. Ну а всё остальное - такая вот мораль Роулинг :) Можно только смириться и всё.
Заметьте он прямо то не отвечает. он действительно НАМЕКАЕТ . Но не отвечает прямо. Зачем? Чтобы прямо не врать?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 00:42
Savakka_18
Волдеморт воспитан в том же самом обществе, где присутствует табу на убийство.
всё обсуждение не прочитала, но с этим не согласна, детство Тома пришлось на вторую мировую, какое уж тут табу

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 02:53
Savakka_18
А вот у Дамблдора обязательства есть - он их лидер, глава организации,
в которой оба состоят. И в качестве такового обязан заботиться
об их жизни и спасать от опасности. Независимо от того,
просят его об этом или нет и кто это делает.
Не совсем, всё-таки в Орден они вероятно вступили чтобы с Волдемортом бороться,
а не чтобы их спасали и заботились об их жизнях, поэтому вполне могла быть
ситуация - ставим ловушку на Волдеморта, в ней задействованы Поттеры, они в процессе могут погибнуть

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 02:56
Savakka_18
ну сказка Морозко. Холодно ли тебе девица? Спаслась та что сказала то что от нее ожидали.
на самом деле там в сказке ещё интереснее - вся история с Морозко известна только со слов стариковой дочери, и в ней же описывается что она врет (внутри истории), думаю это подсказка, что вся история ей придумана, и на самом деле её отец на мороз не возил

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 03:03
Savakka_18
Вы правда не понимаете, что существует огромная разница между кличкой и
уничижительным обращением к группе людей по какому-то признаку?
я вот тоже не понимаю, в чем разница, да ещё и огромная между кличкой, если
она уничижительная и уничижительным обращением (разве что во втором случае у называемого может быть поддержка от обладающими этим же признаком)

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 03:06
Savakka_18
Давайте ответим на главный вопрос: Драко совершал убийство,
отправляя отравленное вино и проклятое ожерелье?
Я думаю, что не совершал, думал, что ожерелье будет изъято на контроле при входе в Хогвардс, а яд в вине определит Слагхорн (ну или Дамболдор если до него бутылка дойдет) до распития

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 05:15
Riggan
Читатель писал(а): 21 май 2025 22:02 Нет наше время очень мирное
Правда? Поезжайте на Украину и поглядите, какое "мирное" наше время!
Кстати, не от технической неразвитости и не от того, что людям якобы есть нечего, как Вы объясняли войны прошлого.
Я понимаю, когда некоторым хочется чувствовать себя уникальным поколением, подвести под всей историей черту и почивать на лаврах. Но покуда нам нечем гордиться, а скорее - наоборот.

Хотя, может, Вы что-то другое хотели сказать? Вы ведь пишете так, что не поймешь.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 05:26
Riggan
Savakka_18 писал(а): 22 май 2025 00:42
Волдеморт воспитан в том же самом обществе, где присутствует табу на убийство.
всё обсуждение не прочитала, но с этим не согласна, детство Тома пришлось на вторую мировую, какое уж тут табу
Детство пришлось. Он в ней даже не участвовал, она прошла стороной от него. Тем более, что его забрали в безопасный Хогвартс.
А Вам не доводилось застать в живых никого из тех, у кого тоже детство или даже взрослые годы пришлись на Вторую Мировую? Пусть даже не участников ее, но живших тогда? Они что, все жестокие убийцы, принципиально иначе понимающие законы? Мне доводилось общаться со стариками, например, моя родная бабушка, с 1920 года рождения, прожила долго. И я ни разу не слышала от нее никаких оправданий жестокости.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 07:15
Jaina
Savakka_18 писал(а): 22 май 2025 03:06
Давайте ответим на главный вопрос: Драко совершал убийство,
отправляя отравленное вино и проклятое ожерелье?
Я думаю, что не совершал, думал, что ожерелье будет изъято на контроле при входе в Хогвардс, а яд в вине определит Слагхорн (ну или Дамболдор если до него бутылка дойдет) до распития
Т.е. вы считаете, что он показывал видимость попыток?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 07:20
Jaina
Savakka_18 писал(а): 22 май 2025 03:03
Вы правда не понимаете, что существует огромная разница между кличкой и
уничижительным обращением к группе людей по какому-то признаку?
я вот тоже не понимаю, в чем разница, да ещё и огромная между кличкой, если
она уничижительная и уничижительным обращением (разве что во втором случае у называемого может быть поддержка от обладающими этим же признаком)
Есть случаи, когда разницы нет. Но, как правило, клички распространены в среде детей, в силу возраста. И с возрастом это же проходит. Они также индивидуальны, а не обобщают группу людей, позволяя ее обесчеловечить. А вот уничижительное обращение к группе - это продукт взрослых людей. И вот это уже действительно страшно.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 08:40
Читатель
Savakka_18 писал(а): 22 май 2025 03:03 [
я вот тоже не понимаю, в чем разница, да ещё и огромная между кличкой, если
она уничижительная и уничижительным обращением (разве что во втором случае у называемого может быть поддержка от обладающими этим же признаком)
более того клича лично к человеку обращена! То есть если пользуются такой кличкой ТОЧНО хотят оскорбить!

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 22 май 2025 08:54
Jaina
Олаурон писал(а): 21 май 2025 23:28 Да, я смотрю не взглядом Беллы, которая убивает, потому что убивает :)
Большинство персонажей (ака жителей) более рациональны и не будут утруждать себя бесполезными телодвижениями, когда есть более простой путь.
А я вам и не предлагаю смотреть взглядом Беллы - вы что-то все напутали ))))
Так теперь вам понятно, что эти две цитаты отлично согласуются? А то вы опять ушли.
Мы видим, что адский огонь нужно контролировать в процессе использования. Нужно подчинить его (естественным образом напрашивается сравнение с саидин) и удерживать его в подчинённом состоянии. У Гермионы нет хорошего опыта подобных ментальных усилий.

Цитата Снейпа исчерпывающая. И Гермиона быстро осваивающая эту технику - показатель высокого уровня. Если вы это отметаете.... Тогда контролировать Адское пламя могут... реально единицы. И какой смысл в этом заклинании? :mrgreen:
Если в магмире есть способы обеспечить быструю и безболезненную смерть, где был Дамблдор? :) Сам на себя кастанул, когда пришло время, и обеспечил себе "спасение от унижения", которым он стращал Снейпа. И Снейп ничего не возразил.
Вы явно не поняли персонажа :) Он не собирался совершать [Слово запрещено роскомнадзором]. Он до конца хотел, чтобы все послужило делу :)
Если люди в мире А ведут себя так же, как люди в мире Б, то можно сделать вывод об их сходстве (люди конкретно этих миров "примерно одинаковые"). Это не означает, что люди в мире В обязаны вести себя так, как люди в мире Г (о "примерной одинаковости" людей уже этих миров сделать вывод нельзя).
Отлично, только приэтом вы отметаете мои примеры, говоря что мало общего и приводите свои... в которых еще меньше общего :)
В подавляющем большинстве случаев они как раз не понимали ни Волдеморта, ни его целей.
И куда они думали что вступали? :) В клуб любителей рукоделия? Или всё-таки лозунги были?
Да, магия есть.
Ну вот раскол души она также придумала - или вы считаете, что он действительно есть?
Ничто не мешало ей сделать так, чтобы душа разрывалась при отправке вина или ожерелья, чтобы показать, как человек уродует себя попыткой убийства
Автор однозначно указала "убийство раскалывает душу". Я не знаю, в каком окружении живете вы, но мне странно что вы считаете, что если некто отправит яд человеку (прекрасно это зная), то он при этом не будет убийцей, если человек умрет от этого яда.
Да, она могла пойти дальше и сказать "даже попытка". И могла еще дальше - "даже мысль". К примеру, в христианстве именно так и есть: сама мысль (а еще не действие) является уже грехом :) Но она не пошла, ибо тогда у нее там все с расколотыми душами были бы и у нее не получилось бы провести границы :)
У вас Волдеморт уже младенцем только и думает, как бы кого убить :)
А у вас младенец реально в курсе что такое убийство и смерть? :eek: Вы я надеюсь, понимаете, что младенец - это до года жизни.
С чего вы решили, что когда Тому рассказывали про убийство, то он в голове у себя решил "не буду убивать", а потом - вдруг - с кроликом передумал? Что такого произошло, что в 11 лет (а может и раньше) ребенок уже решает, что убивать нормально? И вам не кажется что такое изменение было бы существенным для раскрытия персонажа?
В каноне тёмной магией названы четыре. Остальные или не названы, или не заклинания, а тогда не вижу, с чего вы свои додумки считаете важнее додумок дополнительных книг и игр :)
Ох, ежики. Сектусемпра названа в книгах ТИ вообще-то.
Лили не спрашивает "ну и что?" Лили реагирует совершенно противоположным образом, отметая ответ на свой собственный вопрос.
Если вместо ответа человек уходит не в ту степь, то это никакое не отметание. Снейп не ответил на вопрос Лили, а ушел в рассуждение о Люпине. :)
По факту он стал сомневаться.
Конечно стал, когда его огорошили таким большим фактом как подлое убийство безоружного, который доверял Снейпу и всячески его защищал.
Которая к времени выбора Снейпом пожирателей никак не привязана.
Т.е. вы реально настаиваете, что эта риторика неожиданно появилась... после вступления Снейпа в ПСы? А до этого что это был за клуб?
Что на Слизерене был Регулус. Что на Слизерене были в разное время разные люди. И что о том, как те же М и Э видели пожирателей и маглорождённых во время обучения в школе, тоже нигде не сказано.
Я могу повторить свой вопрос: вы настаиваете, что на Слизарине было полно толерантных к маглорожденным и с ними Снейп дружил или тесно общался? Все они (эти толерантные) собирались в ПСы дабы... а дабы что? В чем соль клуба?
А где в тексте всё остальное?
Что все остальное? ))) Я вам написала, что в своем выводе вы пропустили несколько реплик диалога Лили и Снейпа :)
Вообще-то, да, если бабушка приедет из деревни в город, то она будет внутренней мигранткой.
Вы играетесь словом, которое имеет несколько окрасок. Не знаю в каком окружении вы живете, но в моем окружении никто не будет думать о человеке из деревни как о чужаке в том же смысле как о том, кто приехал из другой страны. И мне странно что вы считаете, что некто из Ирана будет иметь культурно столько же различий с городским жителем как и бабушка из соседней с этого города деревней. По-моему вы все прекрасно понимаете и просто играетесь словами :)
Перед каким боем? Как говорил Корвин, "это не олимпийские игры" :)
Я про тренинг вообще-то ))) Перед тем как начать отработку приемов вы пожмете руки.
А мне не нужно доказывать, мне достаточно того, что такая возможность есть.
Аргумент из серии "Гермиона пила кровь младенцев по утрам. Возможно? А почему нет?" :)
И в очередной раз показательно как мало надо вам, когда дело касается ваших аргументов и как много вы требуете от других, когда дело касается их аргументов.

Upd: Вы заявили, что Адское пламя было придумано для уборки мусора. И вы считаете, что Эванеско с уборкой мусора не справится? Или о каких ограничениях вы говорите?
В отношении Гарри у него было ослиное упрямство, а не решение :) Причём во многом потому, что Гарри не дотягивал до его представлений об идеале (да и мало кто дотянул бы).
Я вообще-то сейчас не про Снейпа говорила, когда говорила про профессоров, а про реальных людей.