Дамблдор мог Драко сказать. При чем давно. Что изменилось бы?В том то и дело что Снейп ЗНАЛ что Дамблдор обречен. И Снейп ЗНАЛ что го итак многие бы убили. та что мотив облегчения страданий тут отутствует. Потому что многие итак бы убили. Ладно не Драко. Так другие пожиратели там были.Но.. Надо чтобы сам Снейп. почему? А) план Дамблдора. и б) Обет.то есть по сути Снейп убивая дамблдора спасал себя. Никакой эвтаназии. И он ЭТО ЗНАЛ. Так что не работает.Нет разницы между Снейпом и Драко.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Почему? Авада мгновенна и безболезненна. Это указано в каноне. Проклятие на кольце убивало бы медленно и с большим количеством страданий. От зелья в пещере Дамблдор тоже страдал - так что даже Гарри с ужасом об этом вспоминает - явно, что ни себе, ни кому-то еще он бы такого не хотел. Да и смерть самого Снейпа куда хуже смерти Дамблдора в этом отношении - там явно были и физические страдания, и агония и все прочее...Читатель писал(а): 19 май 2025 11:45 Снейп убивал авадой. вот чем чем а авадой эвтаназию провести нельзя. Эвтаназия это меньшее зло. Избавление от страданий.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Потому что чтобы использовать аваду нужно искренее хотеть УБИТЬ. При эвтаназии такого желания нет. И быть не может. Эвтаназию можно провеси так как она меньшее из зол.Однако в глубине души всегда будет теплится надежда на выздоровление. Пусть совсем безосновательная. Но будет. Желать СМЕРТИ другу нельзя.Не надо путать с примирением . Со смертью. Нет должно быть именно ЖЕЛАНИЕ. Для авады. Вот в чем дело.annyloveSS писал(а): 19 май 2025 12:22
Почему? Авада мгновенна и безболезненна. Это указано в каноне. Проклятие на кольце убивало бы медленно и с большим количеством страданий. От зелья в пещере Дамблдор тоже страдал - так что даже Гарри с ужасом об этом вспоминает - явно, что ни себе, ни кому-то еще он бы такого не хотел. Да и смерть самого Снейпа куда хуже смерти Дамблдора в этом отношении - там явно были и физические страдания, и агония и все прочее...
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Еще раз. Никакой "надежды на выздоровление" в случае Дамблдора быть не могло. Это канон. Вариантов всего два: или он умрет мучительно и медленно от проклятия крестража - либо быстро и безболезненно от Авады. Посмотрите описание состояния Дамблдора после зелья в пещере. Даже Гарри видит, насколько все плохо. И да ЖЕЛАТЬ быстрой смерти человеку в таком состоянии (зная, что лучше ему не будет) - не есть зло. Тем более если сам он этого же желает.Читатель писал(а): 19 май 2025 13:06 Потому что чтобы использовать аваду нужно искренее хотеть УБИТЬ. При эвтаназии такого желания нет. И быть не может. Эвтаназию можно провеси так как она меньшее из зол.Однако в глубине души всегда будет теплится надежда на выздоровление. Пусть совсем безосновательная. Но будет. Желать СМЕРТИ другу нельзя.Не надо путать с примирением . Со смертью. Нет должно быть именно ЖЕЛАНИЕ. Для авады. Вот в чем дело.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я не говорю что зло. это психология человека!Даже если по фактам нет шансов совсем. Но вот в сердце. Надежда остается. Она остается пока жив человек. Если бы что угодно . Но не авада то все было бы понятно. Но авада требует ЖЕЛАНИЯ убить. А ЖЕЛАТЬ убить невозможно друга. Можно только смирится.Но в ПОДСОЗНАНИИ надежлда не уйдет никогдаannyloveSS писал(а): 20 май 2025 11:28
Еще раз. Никакой "надежды на выздоровление" в случае Дамблдора быть не могло. Это канон. Вариантов всего два: или он умрет мучительно и медленно от проклятия крестража - либо быстро и безболезненно от Авады. Посмотрите описание состояния Дамблдора после зелья в пещере. Даже Гарри видит, насколько все плохо. И да ЖЕЛАТЬ быстрой смерти человеку в таком состоянии (зная, что лучше ему не будет) - не есть зло. Тем более если сам он этого же желает.
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Раскол в первую очередь метафора. Да, в мире ГП у этой метафоры есть "зримые" уникальные последствия, но критично важно, чтобы предпосылки были имеющие место быть в реальности. Но если и предпосылки уникальны для мира ГП (как с магическим мщением получится), то метафора холостая и бесполезная.Читатель писал(а): 16 май 2025 23:10Ну.. В принципе да. расскол души происходит именно в магическом мире.в нашем мы ничего не знаем. то есть СОВСЕМ ничего
Да )
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну.. Собственно так и есть.Эти самые предпосылки абсолютно уникальны.Единственные зримые последствия всего этого крестражи. Их в нашем мире не бывает. еасчет Драко. Почему Дамблдор так не хотел чтобы душа Драко раскололась непонятно. но в нашем мире вообще нет никакого раскола душиННет наше время очень мирное и поэтому последствия будут. но еще совсем недавно так совсем.Это быыло в порядке вещей. Чем выделяется убийство Дамблдора Драко . Совершенно непонятно. Если мы не подключаем магию. То получается полная бессмыслицаОлаурон писал(а): 21 май 2025 21:54
Раскол в первую очередь метафора. Да, в мире ГП у этой метафоры есть "зримые" уникальные последствия, но критично важно, чтобы предпосылки были имеющие место быть в реальности. Но если и предпосылки уникальны для мира ГП (как с магическим мщением получится), то метафора холостая и бесполезная.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И заметьте. Расскалывается душа только от убийства! Причем не написано праведного неправедного. Самозащита или неи Хладнокровного или в аффекте. Убийство. Расскол души. Все остальное неважно. Как бы ни издевались. Даже КРУЦИО. И то. Никакого раскола. И какие же предпосылки могут быть в реальном мире?Олаурон писал(а): 21 май 2025 21:54
Раскол в первую очередь метафора. Да, в мире ГП у этой метафоры есть "зримые" уникальные последствия, но критично важно, чтобы предпосылки были имеющие место быть в реальности. Но если и предпосылки уникальны для мира ГП (как с магическим мщением получится), то метафора холостая и бесполезная.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И, даже, не уточняется обязательно ли это должно быть убийством именно человека...Читатель писал(а): 21 май 2025 22:09 И заметьте. Расскалывается душа только от убийства! Причем не написано праведного неправедного. Самозащита или неи Хладнокровного или в аффекте.
А если... кентавра, гоблина или великана? Акромантула или василиска? (Судя по всему данные существа тоже имели способность к мышлению).
Или вот... там, вроде, упоминалось, что по двору Норы куры бегали... когда Молли Уизли рубила им головы, чтоб сварить бульон... ее душа сильно раскалывалась или нет?
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да, я смотрю не взглядом Беллы, которая убивает, потому что убиваетJaina писал(а): 17 май 2025 00:36Это именно ответ. Вы просто неправильно смотрите.
Нет, не объединенными, а разными в том смысле, что маглорожденные не могут иметь работу среди магов и не могут обучаться магии. Они также подчиняются магам.
Мы видим, что адский огонь нужно контролировать в процессе использования. Нужно подчинить его (естественным образом напрашивается сравнение с саидин) и удерживать его в подчинённом состоянии. У Гермионы нет хорошего опыта подобных ментальных усилий. Я не говорю, что она никогда с ним не справится - но с первого раза, да ещё и самостоятельно, без инструктора, это действительно опасно и она права, что не пытается это сделать (по крайней мере, в тех условиях, в которых они находились, где обеспечить безопасность нераспространения сложно).Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Она проваливается с тем, что может эмоционально выбить из колеи. Будь у нее в принципе проблемы с контролем и у нее были бы траблы со всеми заклинаниями. Но она спокойно заколдовывает список заклинанием за пределами уровня СОВ будучи 5курсницей.И невербальные у нее получились на раз-два, а Снейп между прочим про них сказал "Not all wizards can do this, of course; it is a question of concentration and mind power which some” — his gaze lingered maliciously upon Harry once more — “lack.”
Так что нет, Адский огонь у нее должен был выйти (согласно вашей оценки уровня этого заклинания). Если конечно вы не хотите сказать, что он каким-то образом выбивает волшебника из колеи как это делает боггарт или дементор.![]()
Если в магмире есть способы обеспечить быструю и безболезненную смерть, где был Дамблдор?Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Зачем колдомедику придумывать заклинание, которое ничем не блокируется? Методы как обеспечить быструю и безболезненную смерть в маг мире есть.
Если люди в мире А ведут себя так же, как люди в мире Б, то можно сделать вывод об их сходстве (люди конкретно этих миров "примерно одинаковые"). Это не означает, что люди в мире В обязаны вести себя так, как люди в мире Г (о "примерной одинаковости" людей уже этих миров сделать вывод нельзя).Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Да какая разница было это где-то часто или нет, если вы настаиваете, что это другое общество? С чего вы решили, что частоту чего-то в нашем мире можно перенести на другой мир? Ну а если вы настаиваете, что можно, то это свидетельствует, что люди примерно одинаковые и там и там и тогда "хорошо/плохо" тоже можно![]()
НеправильноJaina писал(а): 17 май 2025 00:36Хм, т.е. вы всерьез утверждаете, что люди вступали в ПСничество, понимая что будут присмыкаться перед Волдемортом и выполнять его хотелки?Или я неправильно поняла вашу мысль?
В подавляющем большинстве случаев они как раз не понимали ни Волдеморта, ни его целей.
Да, прямо подобное нигде не написано. Но лично я считаю саму идею того, что у Драко раскололась бы душа в момент смерти Рона, о которой он бы даже не узнал, абсурдной и вредной.Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Нам известно что раскол души происходит в случае убийства. Должен ли человек знать, что его действия увенчались успехом или не должен - нам неизвестно. Но в случае Дамблдора Драко бы узнал быстро ))) Так что этот вопрос не имеет значения )))
Да, в случае Рона он бы также стал убийцей. Но если бы он покаялся (осознал ужас и прошел через "круги ада", что невинный пострадал), то душа его вновь стала бы целой.
Да, магия есть. Но разумные вещи у неё как раз обходятся без магии (например, та самая "магия спасения жизни Петтигрю", которая вовсе не магия, а простые человеческие отношения).Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Я не поняла с чего вы сделали такой странный вывод. В мире Ро вообще-то магия есть и именно для него она придумала вот такую интересную концепцию![]()
У вас, если уж на то пошло, выходит, что можно кому угодно отправлять яд или жать на всякие кнопки (прекрасно зная, что будет убийство если не случится чуда) - убийцей вы, в случае если будут трупы, не станетеПо-моему это как раз в корне противоречит морали.
![]()
Не у меня, а у Роулинг
У вас Волдеморт уже младенцем только и думает, как бы кого убитьJaina писал(а): 17 май 2025 00:36Причем тут генетика-то? Для того, чтобы что-то сломать, надо сначала это принять и этому следовать, а уж потом ломать - после определенных обстоятельств. Нигде ни мяю, что Волдеморт вообще хоть когда-то имел взгляд на убийство как "это неправильно", а потом решил - "да, не, фигня это".
В каноне тёмной магией названы четыре. Остальные или не названы, или не заклинания, а тогда не вижу, с чего вы свои додумки считаете важнее додумок дополнительных книг и игрJaina писал(а): 17 май 2025 00:36У нас именно ряд свидетельств. Но вы почему-то продолжаете все смотреть на четыре заклинания, игнорирую все остальное ))) И, кстати, нам в каноне показано больше чем 4![]()
Он говорит о своих подозрениях, и Лили прекрасно понимает, что это именно подозрения, она просто не верит в них.Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Перевираете )))) Не говорит он "я подозреваю, что это".
Ну и что подозреваю? Что Люпин оборотень? Ну и что? Он сидит там, где ему сказала сидеть администрация школы. Причем тут остальные мародеры? В том-то и дело, что у Снейпа нет абсолютно ничего, что серьезно бы компрометировало мародеров, чтобы он мог озвучить Лили. Вот что ключевое, а вы это пропустили в моем посту? Или захотели пропустить?
Ваше "кто чего догадался" не к месту. Лили а данном случае просто не хотела верить, что Люпин действительно оборотень, ибо факты ей сунули прямо в нос. Да и не сказано, что к СОВ она не готовилась или была умственно отсталой. Кстати, прекрасная иллюстрация когда человек не хочет воспринимать факты. Наверное у нее, как вы ниже выразились, "перманентный эмоциональный сдвиг"?
Лили не спрашивает "ну и что?" Лили реагирует совершенно противоположным образом, отметая ответ на свой собственный вопрос.
Лили, которая просто не хочет верить, что Люпин оборотень - это как человек, который стоит на переезде и не хочет верить, что идёт электричка. Как говорится, флаг в руки и барабан на шею
По факту он стал сомневаться. И по другому факту он знал только то, что Снейп позволял о себе знатьJaina писал(а): 17 май 2025 00:36Пример ни к месту. Вы по-моему забыли, что Слизнерот сказал так в отношении Снейпа, когда Снейп убил Дамблдора? По факту Слизнерот-таки знал Снейпа.
Которая к времени выбора Снейпом пожирателей никак не привязана.
Что на Слизерене был Регулус. Что на Слизерене были в разное время разные люди. И что о том, как те же М и Э видели пожирателей и маглорождённых во время обучения в школе, тоже нигде не сказано.Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Вы что доказать пытаетесь? Что на Слизарине было полно толерантных к маглорожденным и с ними Снейп дружил или тесно общался?![]()
А где в тексте всё остальное?
Вообще-то, да, если бабушка приедет из деревни в город, то она будет внутренней мигранткой. А если она при этом начнёт навязывать внукам то, что им нужно носить, по своим представлениям... Факт тот, что маглорождённые чистокровным не близкие родственники, которых можно потерпеть даже тогда, когда их взгляды отличаются (и даже когда эти взгляды начинают навязываться, хотя тут предел терпения по понятным причинам ниже). Соответственно, когда у них возникает даже подозрение, что им будут навязывать чуждые им взгляды, у них возникает естественное желание применить волшебный пендель и предотвратить это безобразие.Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36О как вы приложили. Значит если бабушка в какой-нибудь деревне, которая не в курсе как одевается молодежь, не то купит своим внукам, то это значит она стала по сути имигранткой?![]()
![]()
Про язык - вы шутите, да?Они прекрасно друг друга понимают. А что есть разные слова, ну возьмите молодежь и поколение лет 50 - словно на разных языках говорят. Однако никаких тут иммигрантов нет.
Перед каким боем? Как говорил Корвин, "это не олимпийские игры"
А мне не нужно доказывать, мне достаточно того, что такая возможность есть.Jaina писал(а): 17 май 2025 00:36Нетушки - вы придумали, вы и доказываете.![]()
А вообще у них там Еванеско есть.Зачем аж сжигать-то все?
Чтоб потом пепел убирать?
Что за странная фантазия?
Эванеско не всесилен.
В отношении Гарри у него было ослиное упрямство, а не решениеJaina писал(а): 17 май 2025 00:36Вы по-моему совершенно не понимаете, что такое эмоциональное решение и сколько времени люди могут отрицать очевидное. Умные кстати, разные профессора, например.![]()
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нужно хотеть лишить жизни. Снейп хотел. Цель - кто сказал, что цель лишения жизни для авады важна?Читатель писал(а): 19 май 2025 11:45Снейп убивал авадой. вот чем чем а авадой эвтаназию провести нельзя. Эвтаназия это меньшее зло. Избавление от страданий. но СМЕРТИ тот кто так делает не хочет. наоборот хотел бы спасти но.. Чтобы убить авадой нужно именно ХОТЕТЬ и именно УБИТЬ. Значит Снейп хотел именно убить Дамблдора. Не избавить от страданий. Это другое. УБИТЬ.
Зато известно, что во всех этих магических мелких шрифтах Дамблдор всегда обходил всех на несколько корпусов. Он знал о самопожертвовании, он знал о кровной защите, он знал о последствиях возрождения с помощью крови, он знал об особенностях работы пророчеств... Волдеморт всегда прокалывался на том, что он судил поверхностно, а Дамблдор понимал всю кухню.
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Зримым там является существующий раскол существующей души, когда ни того, ни другого в реальном мире нетЧитатель писал(а): 21 май 2025 22:02Ну.. Собственно так и есть.Эти самые предпосылки абсолютно уникальны.Единственные зримые последствия всего этого крестражи. Их в нашем мире не бывает. еасчет Драко. Почему Дамблдор так не хотел чтобы душа Драко раскололась непонятно. но в нашем мире вообще нет никакого раскола душиННет наше время очень мирное и поэтому последствия будут. но еще совсем недавно так совсем.Это быыло в порядке вещей. Чем выделяется убийство Дамблдора Драко . Совершенно непонятно. Если мы не подключаем магию. То получается полная бессмыслица
В смысле "не написано", если Дамблдор на это намекает как может, разве что не подмигивает. Ну а всё остальное - такая вот мораль РоулингЧитатель писал(а): 21 май 2025 22:09И заметьте. Расскалывается душа только от убийства! Причем не написано праведного неправедного. Самозащита или неи Хладнокровного или в аффекте. Убийство. Расскол души. Все остальное неважно. Как бы ни издевались. Даже КРУЦИО. И то. Никакого раскола. И какие же предпосылки могут быть в реальном мире?
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
С одной стороны.. Нет особого вреда. Но с другой. Если мы говорим что это НЕ эвтаназия разницы нет. Но если это эвтаназия.. То вреда для психики чуть ли не больше. Убить ДРУГА для психики гораздо тяжелее чем не друга или врага. Так что для ПСИХИКИ то что делал Снейп либо нет разницы с Драко. Либо тяжеее. это про наш мир. Ну а с душой..Но тут аналогов нетОлаурон писал(а): 21 май 2025 23:40
Зримым там является существующий раскол существующей души, когда ни того, ни другого в реальном мире нетНо вред самому себе от подобного деяния всё-таки прослеживается и в реальном мире, просто иной.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Заметьте он прямо то не отвечает. он действительно НАМЕКАЕТ . Но не отвечает прямо. Зачем? Чтобы прямо не врать?Олаурон писал(а): 21 май 2025 23:40
В смысле "не написано", если Дамблдор на это намекает как может, разве что не подмигивает. Ну а всё остальное - такая вот мораль РоулингМожно только смириться и всё.
-
Savakka_18
- Новичок
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 25 апр 2018 02:56
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
всё обсуждение не прочитала, но с этим не согласна, детство Тома пришлось на вторую мировую, какое уж тут табуВолдеморт воспитан в том же самом обществе, где присутствует табу на убийство.
-
Savakka_18
- Новичок
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 25 апр 2018 02:56
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не совсем, всё-таки в Орден они вероятно вступили чтобы с Волдемортом бороться,А вот у Дамблдора обязательства есть - он их лидер, глава организации,
в которой оба состоят. И в качестве такового обязан заботиться
об их жизни и спасать от опасности. Независимо от того,
просят его об этом или нет и кто это делает.
а не чтобы их спасали и заботились об их жизнях, поэтому вполне могла быть
ситуация - ставим ловушку на Волдеморта, в ней задействованы Поттеры, они в процессе могут погибнуть
-
Savakka_18
- Новичок
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 25 апр 2018 02:56
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
на самом деле там в сказке ещё интереснее - вся история с Морозко известна только со слов стариковой дочери, и в ней же описывается что она врет (внутри истории), думаю это подсказка, что вся история ей придумана, и на самом деле её отец на мороз не возилну сказка Морозко. Холодно ли тебе девица? Спаслась та что сказала то что от нее ожидали.
-
Savakka_18
- Новичок
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 25 апр 2018 02:56
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
я вот тоже не понимаю, в чем разница, да ещё и огромная между кличкой, еслиВы правда не понимаете, что существует огромная разница между кличкой и
уничижительным обращением к группе людей по какому-то признаку?
она уничижительная и уничижительным обращением (разве что во втором случае у называемого может быть поддержка от обладающими этим же признаком)
-
Savakka_18
- Новичок
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 25 апр 2018 02:56
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я думаю, что не совершал, думал, что ожерелье будет изъято на контроле при входе в Хогвардс, а яд в вине определит Слагхорн (ну или Дамболдор если до него бутылка дойдет) до распитияДавайте ответим на главный вопрос: Драко совершал убийство,
отправляя отравленное вино и проклятое ожерелье?
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Правда? Поезжайте на Украину и поглядите, какое "мирное" наше время!
Кстати, не от технической неразвитости и не от того, что людям якобы есть нечего, как Вы объясняли войны прошлого.
Я понимаю, когда некоторым хочется чувствовать себя уникальным поколением, подвести под всей историей черту и почивать на лаврах. Но покуда нам нечем гордиться, а скорее - наоборот.
Хотя, может, Вы что-то другое хотели сказать? Вы ведь пишете так, что не поймешь.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Детство пришлось. Он в ней даже не участвовал, она прошла стороной от него. Тем более, что его забрали в безопасный Хогвартс.Savakka_18 писал(а): 22 май 2025 00:42всё обсуждение не прочитала, но с этим не согласна, детство Тома пришлось на вторую мировую, какое уж тут табуВолдеморт воспитан в том же самом обществе, где присутствует табу на убийство.
А Вам не доводилось застать в живых никого из тех, у кого тоже детство или даже взрослые годы пришлись на Вторую Мировую? Пусть даже не участников ее, но живших тогда? Они что, все жестокие убийцы, принципиально иначе понимающие законы? Мне доводилось общаться со стариками, например, моя родная бабушка, с 1920 года рождения, прожила долго. И я ни разу не слышала от нее никаких оправданий жестокости.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Т.е. вы считаете, что он показывал видимость попыток?Savakka_18 писал(а): 22 май 2025 03:06Я думаю, что не совершал, думал, что ожерелье будет изъято на контроле при входе в Хогвардс, а яд в вине определит Слагхорн (ну или Дамболдор если до него бутылка дойдет) до распитияДавайте ответим на главный вопрос: Драко совершал убийство,
отправляя отравленное вино и проклятое ожерелье?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Есть случаи, когда разницы нет. Но, как правило, клички распространены в среде детей, в силу возраста. И с возрастом это же проходит. Они также индивидуальны, а не обобщают группу людей, позволяя ее обесчеловечить. А вот уничижительное обращение к группе - это продукт взрослых людей. И вот это уже действительно страшно.Savakka_18 писал(а): 22 май 2025 03:03я вот тоже не понимаю, в чем разница, да ещё и огромная между кличкой, еслиВы правда не понимаете, что существует огромная разница между кличкой и
уничижительным обращением к группе людей по какому-то признаку?
она уничижительная и уничижительным обращением (разве что во втором случае у называемого может быть поддержка от обладающими этим же признаком)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
более того клича лично к человеку обращена! То есть если пользуются такой кличкой ТОЧНО хотят оскорбить!Savakka_18 писал(а): 22 май 2025 03:03 [
я вот тоже не понимаю, в чем разница, да ещё и огромная между кличкой, если
она уничижительная и уничижительным обращением (разве что во втором случае у называемого может быть поддержка от обладающими этим же признаком)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А я вам и не предлагаю смотреть взглядом Беллы - вы что-то все напутали ))))Олаурон писал(а): 21 май 2025 23:28 Да, я смотрю не взглядом Беллы, которая убивает, потому что убивает![]()
Большинство персонажей (ака жителей) более рациональны и не будут утруждать себя бесполезными телодвижениями, когда есть более простой путь.
Так теперь вам понятно, что эти две цитаты отлично согласуются? А то вы опять ушли.
Мы видим, что адский огонь нужно контролировать в процессе использования. Нужно подчинить его (естественным образом напрашивается сравнение с саидин) и удерживать его в подчинённом состоянии. У Гермионы нет хорошего опыта подобных ментальных усилий.
Цитата Снейпа исчерпывающая. И Гермиона быстро осваивающая эту технику - показатель высокого уровня. Если вы это отметаете.... Тогда контролировать Адское пламя могут... реально единицы. И какой смысл в этом заклинании?
Вы явно не поняли персонажаЕсли в магмире есть способы обеспечить быструю и безболезненную смерть, где был Дамблдор?Сам на себя кастанул, когда пришло время, и обеспечил себе "спасение от унижения", которым он стращал Снейпа. И Снейп ничего не возразил.
Отлично, только приэтом вы отметаете мои примеры, говоря что мало общего и приводите свои... в которых еще меньше общегоЕсли люди в мире А ведут себя так же, как люди в мире Б, то можно сделать вывод об их сходстве (люди конкретно этих миров "примерно одинаковые"). Это не означает, что люди в мире В обязаны вести себя так, как люди в мире Г (о "примерной одинаковости" людей уже этих миров сделать вывод нельзя).
И куда они думали что вступали?В подавляющем большинстве случаев они как раз не понимали ни Волдеморта, ни его целей.
Ну вот раскол души она также придумала - или вы считаете, что он действительно есть?Да, магия есть.
Автор однозначно указала "убийство раскалывает душу". Я не знаю, в каком окружении живете вы, но мне странно что вы считаете, что если некто отправит яд человеку (прекрасно это зная), то он при этом не будет убийцей, если человек умрет от этого яда.Ничто не мешало ей сделать так, чтобы душа разрывалась при отправке вина или ожерелья, чтобы показать, как человек уродует себя попыткой убийства
Да, она могла пойти дальше и сказать "даже попытка". И могла еще дальше - "даже мысль". К примеру, в христианстве именно так и есть: сама мысль (а еще не действие) является уже грехом
А у вас младенец реально в курсе что такое убийство и смерть?У вас Волдеморт уже младенцем только и думает, как бы кого убить
С чего вы решили, что когда Тому рассказывали про убийство, то он в голове у себя решил "не буду убивать", а потом - вдруг - с кроликом передумал? Что такого произошло, что в 11 лет (а может и раньше) ребенок уже решает, что убивать нормально? И вам не кажется что такое изменение было бы существенным для раскрытия персонажа?
Ох, ежики. Сектусемпра названа в книгах ТИ вообще-то.В каноне тёмной магией названы четыре. Остальные или не названы, или не заклинания, а тогда не вижу, с чего вы свои додумки считаете важнее додумок дополнительных книг и игр
Если вместо ответа человек уходит не в ту степь, то это никакое не отметание. Снейп не ответил на вопрос Лили, а ушел в рассуждение о Люпине.Лили не спрашивает "ну и что?" Лили реагирует совершенно противоположным образом, отметая ответ на свой собственный вопрос.
Конечно стал, когда его огорошили таким большим фактом как подлое убийство безоружного, который доверял Снейпу и всячески его защищал.По факту он стал сомневаться.
Т.е. вы реально настаиваете, что эта риторика неожиданно появилась... после вступления Снейпа в ПСы? А до этого что это был за клуб?Которая к времени выбора Снейпом пожирателей никак не привязана.
Я могу повторить свой вопрос: вы настаиваете, что на Слизарине было полно толерантных к маглорожденным и с ними Снейп дружил или тесно общался? Все они (эти толерантные) собирались в ПСы дабы... а дабы что? В чем соль клуба?Что на Слизерене был Регулус. Что на Слизерене были в разное время разные люди. И что о том, как те же М и Э видели пожирателей и маглорождённых во время обучения в школе, тоже нигде не сказано.
Что все остальное? ))) Я вам написала, что в своем выводе вы пропустили несколько реплик диалога Лили и СнейпаА где в тексте всё остальное?
Вы играетесь словом, которое имеет несколько окрасок. Не знаю в каком окружении вы живете, но в моем окружении никто не будет думать о человеке из деревни как о чужаке в том же смысле как о том, кто приехал из другой страны. И мне странно что вы считаете, что некто из Ирана будет иметь культурно столько же различий с городским жителем как и бабушка из соседней с этого города деревней. По-моему вы все прекрасно понимаете и просто играетесь словамиВообще-то, да, если бабушка приедет из деревни в город, то она будет внутренней мигранткой.
Я про тренинг вообще-то ))) Перед тем как начать отработку приемов вы пожмете руки.Перед каким боем? Как говорил Корвин, "это не олимпийские игры"
Аргумент из серии "Гермиона пила кровь младенцев по утрам. Возможно? А почему нет?"А мне не нужно доказывать, мне достаточно того, что такая возможность есть.
И в очередной раз показательно как мало надо вам, когда дело касается ваших аргументов и как много вы требуете от других, когда дело касается их аргументов.
Upd: Вы заявили, что Адское пламя было придумано для уборки мусора. И вы считаете, что Эванеско с уборкой мусора не справится? Или о каких ограничениях вы говорите?
Я вообще-то сейчас не про Снейпа говорила, когда говорила про профессоров, а про реальных людей.В отношении Гарри у него было ослиное упрямство, а не решениеПричём во многом потому, что Гарри не дотягивал до его представлений об идеале (да и мало кто дотянул бы).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)