Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Что, собственно? Лили, став вдовой, бегом побежит в его объятия? Ну что за ерунда.

Нам тут кстати неоднократно говорили, что Снейп считал, что ему сначала надо получить деньги/статус, а иначе все что он может предложить - жить в шалаше на улице.
Что-то поменялось? Снейп неожиданно разбогател? Он теперь может не только жену позволить содержать в королевских условиях, но и ребенка? Откуда у него это?

[annyloveSS]

1. Большую часть школы составляют маглороженные? А именно про них вы изначально писали "Если Снейп был почему-то обязан одергивать слизеринцев, когда они называли других маглорожденных - не Лили - грязнокровками, то и те маглорожденные должны были бы делать то же самое, когда мародеры его обзывали Нюниусом"

А что, были те, кто одергивал?

2. Докажите, что не одергивали. Иначе это будет ушат грязи. Что вы часто делаете с Лили.

Хм, и кто же стал бы это делать? И по каким мотивам?

3. Вы правда не понимаете, что существует огромная разница между кличкой и уничижительным обращением к группе людей по какому-то признаку?

Да, я не считаю, что именно происхождение - священная корова и по любым другим признакам оскорблять и унижать можно, а именно по этому - нельзя. Или что оскорбление по другим признакам причиняет меньшую боль и наносит меньший психологический вред. Если одно "ачетакова" - то и другое тоже. Если одно никто посторонний не обязан пресекать в отношении людей, которые ему лично безразличны и тем более неприятны - то также и другое. Только и всего.

[annyloveSS]

Нам тут кстати неоднократно говорили, что Снейп считал, что ему сначала надо получить деньги/статус, а иначе все что он может предложить - жить в шалаше на улице.
Что-то поменялось? Снейп неожиданно разбогател? Он теперь может не только жену позволить содержать в королевских условиях, но и ребенка? Откуда у него это?

А кто говорит, что Снейп думал, что она куда-то побежит?

[Немо]

Нам тут кстати неоднократно говорили, что Снейп считал, что ему сначала надо получить деньги/статус, а иначе все что он может предложить - жить в шалаше на улице.
Что-то поменялось? Снейп неожиданно разбогател? Он теперь может не только жену позволить содержать в королевских условиях, но и ребенка? Откуда у него это?

А кто говорит, что Снейп думал, что она куда-то побежит?

Так вы ж о разрушенных на Холме надеждах плачетесь. Когда Снейп согласился, что надо спасти всех.

[Читатель]

Да, я не считаю, что именно происхождение - священная корова и по любым другим признакам оскорблять и унижать можно, а именно по этому - нельзя. Или что оскорбление по другим признакам причиняет меньшую боль и наносит меньший психологический вред. Если одно "ачетакова" - то и другое тоже. Если одно никто посторонний не обязан пресекать в отношении людей, которые ему лично безразличны и тем более неприятны - то также и другое. Только и всего.

Я считаю наоборот. ЛИЧНЫЕ оскорьления оскорбляют сильнее.Вот на какую нибудь грязнокрову и вовсе можно не обратить внимание

[Jaina]

1. Большую часть школы составляют маглороженные? А именно про них вы изначально писали "Если Снейп был почему-то обязан одергивать слизеринцев, когда они называли других маглорожденных - не Лили - грязнокровками, то и те маглорожденные должны были бы делать то же самое, когда мародеры его обзывали Нюниусом"

А что, были те, кто одергивал?

Докажите, что таких не было

2. Докажите, что не одергивали. Иначе это будет ушат грязи. Что вы часто делаете с Лили.

Хм, и кто же стал бы это делать? И по каким мотивам?

Т.е. вы знаете поименный список учеников?
По моральным мотивам

3. Вы правда не понимаете, что существует огромная разница между кличкой и уничижительным обращением к группе людей по какому-то признаку?

Да, я не считаю, что именно происхождение - священная корова и по любым другим признакам оскорблять и унижать можно, а именно по этому - нельзя.

Да что ж у вас опять все бинарно. Где вы прочитали, что можно?

[marali]

Вообще-то нет, не знали. И Северус не знал, между прочим. Потому что никуда его не приняли - как минимум до окончания школы.

Так если его никуда не приняли до окончания школы - то какие тогда претензии к нему могли быть В ШКОЛЕ?

За намерение вступить в террористическую организацию. От которого он, увы, не отказался.

Не приняли Снейпа в его 16 лет, когда он в ПС собрался, он только мечтал об этом.

См. выше. Тогда в отношении себя он мог испытывать ничуть не большую надежду, чем в отношении Лили.

Конечно, бОльшую. Против полукровок ПС никогда не выступали.

Когда трио обсуждает личность Принца-полукровки, то Гарри говорит, что будь тот начинающим ПС - то вряд ли стал бы подчеркивать, что он полукровка. На что Гермиона отвечает, что все ПС чистокровными быть не могут и те, кто полукровки - скрывают это. Пример Беллы, возмущающейся словами Гарри о том, что Волдеморт полукровка тут тоже приводили. (Хотя он, между прочим, сам себя перед всеми ПС на кладбище признал таковым.)
Сюда же Амбридж, выдававшую медальон-крестраж за доказательство своей чистокровности. Кто и насколько там что скрывал, конечно, не сказано, но других известных полукровок, кроме Снейпа и самого Волдеморта в ПС нет

И что из этого следует? По-моему, ничего.
Да, "чистокровность" в магмире означает статус и престиж, а на Волдеморта возлагались немалые надежды, что он еще и привилегии чистокровным даст. Да, среди "чистокровных" немало снобов, и снобизм той же Беллы входит у нее в болезненное противоречие с тем фактом, что обожаемый и самый-самый Лорд не только не самый-самый чистокровный, но, напротив, полукровка.
Но, поскольку большинство все же полукровки, и - скорее всего, потому, что у любого их них это можно при желании откопать - полукровки в общение принимаются и преград им никаких не чинится. В том же разговоре трио Гермиона говорит, что ненавидят ПС только маглорожденных, а остальных "с радостью приняли бы".
Опять же, как вам уже успели сказать, ПС не элитный клуб, созданный какими-нибудь Блэками, чтобы приятно пообщаться с себе подобными и отделить себя от прочих - а тайная организация, созданная полукровкой Волдемортом с целью привести его любимого к власти. С чего бы ему самому себе мешать, отказывая потенциальным сторонникам, если отношение к тем нормальное и враждебности нет?
Что касается других известных полукровок в ПС, то зачем они нужны, чтобы о них писать? Роулинг по отношению к ПС вообще скупа на подробности. Что полукровку примут, ею сказано, Снейпом проиллюстрировано, зачем еще примеры, что они дадут?

И вот на основании всех этих выдумок, от начала и до конца, выводится мысль, что Волдеморт непременно сделает для Лили исключение. Как будто основанная на чем-то фактическом... а на самом деле ни на чем не основанная. Кроме желаний Северуса, чтобы было именно так.

Однако же внетекст утверждает, что это было фактически сделано.

Во-первых, если быть точными, то сделано НЕ было. Намерение было, но, как показывают события в ГЛ, осуществление намерения зависело бы и от "благоразумия" Лили, и от "благоразумия" Волдеморта, и, думаю, от реакции чистокровных ПС. Во-вторых, фактически Волдеморт Лили убил собственноручно. Но и предложение, и убийство произошли через несколько лет после решения Северуса вступить в ПС, так что основываться на них при решении он ну никак не мог.

[annyloveSS]

Нам тут кстати неоднократно говорили, что Снейп считал, что ему сначала надо получить деньги/статус, а иначе все что он может предложить - жить в шалаше на улице.
Что-то поменялось? Снейп неожиданно разбогател? Он теперь может не только жену позволить содержать в королевских условиях, но и ребенка? Откуда у него это?

А кто говорит, что Снейп думал, что она куда-то побежит?

Так вы ж о разрушенных на Холме надеждах плачетесь. Когда Снейп согласился, что надо спасти всех.

Вы что же - в самом деле полагаете, что спасение Дамблдором Гарри и Джеймса вместе с Лили зависело от того, согласится на это Снейп или нет? То есть если бы не согласился - он бы их спасать не стал?

[annyloveSS]

Докажите, что таких не было

доказывают обычно наличие чего-то, а не отсутствие. Если только речь не про «штаны Арагорна»:-)

Да что ж у вас опять все бинарно. Где вы прочитали, что можно?

Ну, вы же написали, что обзывать Снейпа или кого-то другого по иным признакам - это обычное дело и не должно вызывать никакого возмущения ни у кого, кроме их друзей. А вот возмущаться называнием маглорожденных грязнокровками, оказывается должны даже совершенно посторонние этим маглорожденным люди, которым они лично могут вовсе не нравиться.

[Читатель]

За намерение вступить в террористическую организацию. От которого он, увы, не отказался.

Где написано что организация была террористическая? куда смотрит администрация если так?

[Читатель]

Что полукровку примут, ею сказано, Снейпом проиллюстрировано, зачем еще примеры, что они дадут?

There is no direct canon evidence of 3 cases, but this is what JKR had to say:

From "PotterCast Interviews J.K. Rowling, part one." PotterCast #130, 17 December 2007.

MA: What about the three times-- The thrice-defying of Voldemort?

JKR: Of James and Lily?

MA: Of Neville's parents. Well, James and Lily, too.

JKR: It depends how you take defying, doesn't it. I mean, if you're counting, which I do, anytime you arrested one of his henchmen, anytime you escaped him, anytime you thwarted him, that's what he's looking for. And both couples qualified because they were both fighting.
.
Also, James and Lily turned him down, that was established in "Philosopher's Stone". He wanted them, and they wouldn't come over, so that's one strike against them before they were even out of their teens.

То есть Волдеморт приглашпал Лили. А отказалась ОНА! Да можно сказать что один случай.. Но так и Снейп ведь тоже!

[Читатель]

Вы что же - в самом деле полагаете, что спасение Дамблдором Гарри и Джеймса вместе с Лили зависело от того, согласится на это Снейп или нет? То есть если бы не согласился - он бы их спасать не стал?

А если бы он не дал ничего взамен не стал бы спасать да.

[annyloveSS]

Вы что же - в самом деле полагаете, что спасение Дамблдором Гарри и Джеймса вместе с Лили зависело от того, согласится на это Снейп или нет? То есть если бы не согласился - он бы их спасать не стал?

А если бы он не дал ничего взамен не стал бы спасать да.

Тут вариантов ровно два: или как возмущение Дамблдора облико морале Снейпа, так и вопрос о "Взамен" - элементы проверки, цель которой выяснить, является чувство Снейпа настоящей любовью или эгоистической страстью и чем он ради этого чувства готов пожертвовать - либо же Дамблдор получается еще худшим моральным уродом, чем Снейп. Потому что у Снейпа нет перед Поттерами никаких обязательств - они его враги, члены организации, которая воюет с оружием в руках против той, в которой он. А вот у Дамблдора обязательства есть - он их лидер, глава организации, в которой оба состоят. И в качестве такового обязан заботиться об их жизни и спасать от опасности. Независимо от тоого, просят его об этом или нет и кто это делает.

[Читатель]

Тут вариантов ровно два: или как возмущение Дамблдора облико морале Снейпа, так и вопрос о "Взамен" - элементы проверки, цель которой выяснить, является чувство Снейпа настоящей любовью или эгоистической страстью и чем он ради этого чувства готов пожертвовать

Как проверка это бред. допустим Снейпу было бы все равно. на судьбу Джеймса и Гарри. Но что он своему врагу. а Дамблдор все таки враг и может просто убить. ну напасть .. по крайней мере. так вот что он скажет не спасайте? А ЗАЧЕМ так говорить? И то же самое насчет взамен.это же.. ну сказка Морозко. Холодно ли тебе девица? Спаслась та что сказала то что от нее ожидали. а тут очевидно что говорить правду смерти подобно! Так что то что Снейп сказал. сказал бы почти ЛЮБОЙ. И как проверка это бессмсмыслица!

[Jaina]

Докажите, что таких не было

доказывают обычно наличие чего-то, а не отсутствие. Если только речь не про «штаны Арагорна»:-)

Ну и? Вы и докажите, приведя хотя бы сцен 5 за разные года (всё-таки у нас конфликт 7 лет длится) , что никто из Хогвартса никогда не одергивал. Надеюсь там так или иначе присутствуют все маглороженные ученики.
А еще бы хорошо назвать маглороженных хотя бы поименно А то у насс вообще нет никакой информации о них

Но вы не сможете, я знаю, ибо у нас сцен нет. А вы тем не менее делаете вольные утверждения. Ну я тоже абсолютно также могу что-то начать нелецеприятное утверждать - например про то, что Снейп делал в ПСах например. Но я этого делать не буду, ибо это ушат грязи. Но вы почему-то считаете выливание ушата нормальным. Безымянным, неизвестным

Или вы на полном серьезе утверждаете, что не одергивать за обзывательство - это стандартное поведение? Из серии как почистить зубы? Вы ведь знаете что такое "штаны Арагорна", не так ли?

Ну, вы же написали, что обзывать Снейпа или кого-то другого по иным признакам - это обычное дело и не должно вызывать никакого возмущения ни у кого, кроме их друзей.

Правда? Вас не затруднит процитировать мои слова?

[Читатель]

доказывают обычно наличие чего-то, а не отсутствие. Если только речь не про «штаны Арагорна»:-)

замечу что если бы одергивали то вели бы себя мародеры иначе!

[Немо]

А кто говорит, что Снейп думал, что она куда-то побежит?

Так вы ж о разрушенных на Холме надеждах плачетесь. Когда Снейп согласился, что надо спасти всех.

Вы что же - в самом деле полагаете, что спасение Дамблдором Гарри и Джеймса вместе с Лили зависело от того, согласится на это Снейп или нет? То есть если бы не согласился - он бы их спасать не стал?

*Тяжело вздохнув*: Дамблдор сказал, что его беготня к Волдеморту и просьбы за Лили, при том, что он даже не подумал, что подставил ее мужа и маленького сына - не есть хорошо. О том, что не собирается их спасать, ни слова не было.

[Читатель]

Тут вариантов ровно два: или как возмущение Дамблдора облико морале Снейпа, так и вопрос о "Взамен" - элементы проверки, цель которой выяснить, является чувство Снейпа настоящей любовью или эгоистической страстью и чем он ради этого чувства готов пожертвовать - либо же Дамблдор получается еще худшим моральным уродом, чем Снейп.

Вся сцена проссто глупая. Если только оба не говорят то что думают! Во первых апредьявлять чо то Снейпу после всего того что Джеймс делал..Это очень странно! Во вторых.

Spoiler

Показать

Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?

— Я… я просил…

— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?

Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора.

— Ну так спрячьте их всех, — прохрипел он. — Спасите ее… их. Прошу вас.

— А что я получу взамен, Северус?

лишь бы ЧТО получил? Живую Лили? А Дамблдору ЖИВАЯ Лили совсем не нужна?

[Олаурон]

Изгонять конкретно из маг сообщества, не давать им изучать магию или вступать в брак с магами.
Приэтом сами маги перестают прятаться, оказывают у руля всего общества.

Это не ответ на вопрос "зачем", тем более что общества в результате оказываются объединены.

В том случае если у нас не очень умелый волшебник Кстати, как мы знаем сама Гермиона боялась его применять, а у нее очень многое выходит с первого раза Так что зря вы считаете главное не быть креббогойлом.

Далее извратится и найти применение для полезного и для чего оно было придумано - две большие разницы. Я вас спрашивала про второе. Первое я и сама могу посидеть и придумать, для чего - в конце-концов вон Аваду Снейп применил для эвтаназии.

У Гермионы известные проблемы с контролем - она проваливается с боггартом, она испытывает трудности с дементором. Она прекрасно знает эти свои слабости и не готова рисковать с адским огнём.

А у вас есть сведения о том, для чего был придуман адский огонь? Да и та же авада, если на то пошло. С чего вы взяли, что авада не была придумана колдомедиком из Мунго, которую после этого приспособили для более широкого использования (как происходило с весьма значимым кол-вом изобретений в реальной истории)?

Ну тогда НИКАКИЕ примеры из нашей жизни вы не должны брать Но тем не менее, как я вижу, именно МОИ примеры вам не нравятся - вы же СВОИ приводите?

Вы не видите разницу между "это хорошо (плохо)" и "это было часто (редко)"?

Вы также как и Анни странно смотрите на ПСов. Это не элитный клуб, куда "круто, если приняли". Это огранизация, которая поставила себе цель убрать маглороженных из сообщества магов. И почему сюда не позвать самих маглороженных? Пусть рубят сук, на котором сидят. И если их убьют, то ценная магическая кровь не истратится - сплошные плюсы И никто не сказал, что после их не утилизируют. Как относятся к тем же оборотням и "зачем их держат" мы видим.

Вы тем более странно смотрите на пожирателей, пытаясь приписывать им какие-то общие цели. Общая цель у пожирателей была только одна - выполнять сиюминутные хотелки Волдеморта. Сегодня его левая пятка захочет одного, завтра - другого, и пожиратели ответят "есть". Личные причины вступления в пожиратели были различны и не имеют связи с хотелками Волдеморта.

Вы смешали. Очевидно Роулинг считает никак вы. У нее нигде не сказано, что убийцей может считаться кто-то, кто не имеет законченного действия ("трупа"). Драко не добился убийства Дамблдора и убийцей еще не стал.

Что касается слов Дамблдора, то "вы не убийца" это из другой оперы. Дамблдор видит как Драко ломает и как ему не хочется это делает. Он действует против себя.

Т.е. вы настаиваете на том, что если Драко отправил бутылку с ядом через нескольких посредников, то как только случится миг "М" - Дамблдор выпьет вино - у Драко магическим образом случится раскол души, независимо от того, что он в этот миг делает - спит, играет в квиддич, плачется Миртл... Контрольный вопрос - а если бы Рон умер, у Драко в этот момент тоже раскололась бы душа по велению свыше?

Лично я категорически с этим не согласен. Это не только абсурдно, это ещё и убивает всю мораль - потому что это означает, что в мире, где магической мести расколом души нет, можно спокойно делать всё, что хочется - ведь раскол есть следствие исключительно магии, которой нет в реальном мире.

Это табу общества, а не его табу. Где нам сказано, что у него произошло ломание СВОЕЙ морали?

А что, ЕГО мораль - это генетический факт? Она у него в днк зашита? Или всё же он, как любой другой ребёнок, воспринимал мораль того общества, в котором он рос, но принял решение отвергнуть и его, и его мораль? Так вот - именно там первое ломание и произошло. Не до разрыва души, потому что окончательно отринул он устои того общества, где был, когда совершил убийство.

Если Darkest у нас характеризуется как awful, то чуть менее темные (но все равно темные) не могут вдруг стать белыми

Но как же так: у нас ряд свидетельств ужасных ТИ и ни одного позитивного? Вы не основываетесь на фактах, а делаете очень вольные допущения.

У нас нет ряда свидетельств. У нас есть аж целых три, которые выделены в непростительные (в отличие от всех остальных). В адском огне ничего ужасного нет. От слова совсем.

Что именно узнать-то? Вы предлагаете Лили слазить под Иву или ночами следить за Мародерами?

У них диалог из серии.
А: Они плохие
Б: Почему?
А: Они в чем-то замешаны. Точно-точно! Только я не знаю точно в чем.

Вы правда не подумаете, что человек просто предвзят?

Перевираете. Он не говорит "я не знаю точно", он говорит "я подозреваю, что это". И в этой ситуации разумное решение - это не отмахиваться от подозрений, а рассмотреть их. Собственно, Гермиона сделала вывод за пару месяцев. Лили не смогла сделать вывод более чем за пять лет. Выражаясь принятыми здесь в отношении Снейпа словами, "либо она идиотка, либо эмоции закрыли ей глаза и отрубили логику в ноль"

И что же будет основным и второстепенными факторами того, почему люди считают по-разному?

Люди считают по-разному, потому что у людей разная картина мира. Как говорил Слизнорт, "я думал, что знал его".

Слова Сириуса указывают на ДО и ПОСЛЕ демонстрации "цветов".
Нет, не противоречат - я писала, что те две цитаты прекрасно друг друга дополняют.

Слова Сириуса ничего не говорят о том, когда была эта демонстрация. "Съешь с одной стороны - подрастёшь, с другой - уменьшишься".
После этого дополнения получается химера.

Дети чистокровных, чьи родители - сочувствующие и поддерживающие Волдеморта - известно какие идеи транслируют: крайне плохого отношения к маглорожденным.
Или вы настаиваете, что кто-то из кружения Снейпа рассказал ему, что маглорожденных и не собираются трогать? Если да, то кто же это? Наоборот Снейп у нас водится с М и Э и мы также знаем, что подруги Лили говорили ей, что не понимают ее дружбы со Снейпом (ибо дружба волка с овечкой), и что Лили оправдывала Снейпа (очевидно, в него плохое окружение, которое не любит таких как я, но сам он не такой). Все говорит о том, что тут не могло быть ни мяу, что с маглороженными собирались обойтись морально правильно. Но в вашем варианте у Снейпа откуда-то появляются логичные мысли, что "не все так просто"?

Кто-то из окружения Снейпа мог рассказать ему всё, что угодно. Как минимум, нам известно то, что мог бы рассказать Регулус, если бы они общались. По поводу остальных вы гадаете на чайных листках, облепивших хрустальный шар.

Отговорка. Можно было назвать позитивное ТИ

С чего вы взяли, что не назвал?

Я в теории спрашиваю. Вы написали по поводу ПСов "А если они говорили и раньше, то с чего считать, что он её источниками не интересовался?". Так вот нет оснований считать, что он БЫ интересовался источниками, ибо в случае с разговором о ТИ - как мы знаем это важный аспект магии для него - он ведет себя иначе.

Так посмотрите, как он ведёт себя иначе. После плохих слов о Джеймсе он удаляется в радужные мечтания и отключает слуховой аппарат. Он похож на того, кто хочет вот прямо сейчас доказывать что-то Лили по поводу ТИ?

Это не нюансы, это серьезные отличия. А если сюда приплюсовать, что они там все выросли в английской культуре, отмечают одинаковые праздники, говорят на одном языке, то вообще-то общее что есть с "мигрантами" - это мизер.

"Все выросли в английской культуре" - ага, скажите это магу, который при мимикрии под магла вырядился в ночную рубашку, чтобы всё проветривалось. "Один язык" тоже показателен в "штепселях" Артура и "что?" Гарри на каждое новое слово из магического лексикона.

Для того, чтобы видеть ТИ как разношестную группу, надо продемонстрировать ее разношерстность И повторю, что это как раз то, что должен усвоить углубленный курс.

Углублённый курс ТИ, а не защиты. Если вы пойдёте на курсы защиты от рукопашного нападения, вам не будут рассказывать, что "а ещё руки пожимать можно".

Что про Адский огонь есть? Что маги придумали его для уборки мусора? )))

Докажите, что нет )

Ну вот сейчас вы либо приписали левые слова, либо специально повырывали что-то из контекста (даж интересно что?) ))) Без понятия где вы нашли истеричек. Опять-таки Дина Томаса вы истеричкой не назвали.

Ну и на счет известности. Вы правда читаете, пишут? )))

Да вот как поведение Снейпа описывается, так я и пишу. Несколько лет находиться в перманентном эмоциональном сдвиге - это вам не даже не вспышка перед Дамблдором. Как такой сможет окклюментировать даже от Рона, большой вопрос.

[Олаурон]

Что, работа за сикль уже неактуальна?
Определитесь на одном, а то это уже галоп Гиша, а не серьёзный разговор.

Вам сколько раз нужно написать "могут быть варианты", чтобы вы усвоили, что одного нет и не может быть никогда? Десять? Сто? Я скопипащу в спойлер, чтобы не пугать остальных.

Ну вот раз умолчание - это база, и ни к чему приводить как аргумент то, чего мы знать не можем.

Умолчание мы знаем - мы видим разницу между "обычным Хогвартсом" и "Хогвартсом при открытой тайной комнате" или "Хогвартсом во время лишнего чемпиона". Хогвартс по умолчанию мы видим до того, как происходят уникальные для времени Гарри (и связанные с Гарри или Волдемортом) события.

Хм, обычно род считают по отцу...или вы таки еврей?
Ну а если брать прямо кровную родню, то тогда в немножко Блэках и Уизли оказываются. И противопоставляются куда больше, чем Белла.
Но в любом случае, я не понимаю, откуда вы взяли, что Белла именно противопоставляется Блэкам, а не просто несколько более отбитая на башку, но в ту же сторону? В конце концов, среди Блэков были товарищи, которые хотели устроить травлю маглов, и другие интересные личности. Не только относительно вменяемая Нарцисса.

Род считают по обоим родителям.
Уизли слишком далеки, они не на слишком много поколений ушли и росли совсем в других условиях. Но Нарцисса - урождённая Блэк, а Драко воспитан урождённой Блэк, так что к мировоззрению Блэков он очень близок.
Она противопоставляется потому, что она существенно выходит за рамки, в которых находятся остальные. Охота на маглов (судя по тому, что её не "хотели устроить", а "хотели вернуть") - это столь же традиционное времяпрепровождение для магов, как охота на лис - для маглов. И те, и другие естественным образом сопротивляются потере привилегии. Но без экстремизма.

Непременно я взяла из вашей фразы про снег. Ну хорошо - практически непременно, с той же вероятностью, с какой если я вижу снег за окном, то он там и идёт.
Вы сказали, что логическая цепочка Снейпа была такова - нужно впечатлить Лили, для этого нужно мощное и впечатляющее. Так? Так. С чего весь спор и начался, не помните, что ли? И именно тогда я написала, что ЕСЛИ Снейп собрался именно впечатлять Лили, то логики в этом никакой нет. Нет ни одной цепочки без нарушения логики, которая бы привела к такому выводу. Хоть так крути, хоть этак.

Потому что вы вбили себе в голову, что Лили никогда не впечатлиться. Что далеко не факт, во-первых, и далеко не очевидно для Снейпа, во-вторых.

Это каким избранным он умудрился стать? Кто его на тот момент избрал, депутата нашего?
Ну и ещё - если я что-то не знаю, логика подсказывает мне набрать достаточно сведений, а потом уже браться рассуждать. У Снейпа какая-то альтернативная логика?

"На тот момент" он был бы в пожирателях, т.е., разумеется, был бы уже избран.
Ну, да. Снейп мог бы походить по единственному пабу Косого переулка и поспрашивать местных выпивох о планах Волдеморта. Возможно, там оказался бы торговец подпольными драконьими яйцами, который ему всё бы рассказал из того, что он не знал до сих пор.
Собственно, Регулус очень даже интересовался и набирал достаточно сведений - раз он был таким фанатом, что эти сведения собирал, иначе быть не могло. И вот как-то всё равно его мнение не совпало в конечном итоге с мнением Волдеморта.

Но даже в вашем представлении это куда логичней и лучше для образа Снейпа, чем то, что вы пытаетесь нам выдать. Так что по факту очернением занимаетесь вы. У вас он пошёл в преступную организацию с холодной головой, и это хуже любой истерички.

У меня он пошёл в организацию с холодной головой. "Преступную" - это ваше предположение. Нет в тексте свидетельств того, что организация была преступной на тот момент, когда Северус в неё вступил.

[Читатель]

Лично я категорически с этим не согласен. Это не только абсурдно, это ещё и убивает всю мораль - потому что это означает, что в мире, где магической мести расколом души нет, можно спокойно делать всё, что хочется - ведь раскол есть следствие исключительно магии, которой нет в реальном мире.

Ну.. В принципе да. расскол души происходит именно в магическом мире.в нашем мы ничего не знаем. то есть СОВСЕМ ничего

[Читатель]

"Все выросли в английской культуре" - ага, скажите это магу, который при мимикрии под магла вырядился в ночную рубашку, чтобы всё проветривалось. "Один язык" тоже показателен в "штепселях" Артура и "что?" Гарри на каждое новое слово из магического лексикона.

И Артуру который звал смотри настоящие ФУНТЫ!

[Читатель]

Нет в тексте свидетельств того, что организация была преступной на тот момент, когда Северус в неё вступил.

Есть свидетельства обратного.

[Jaina]

Изгонять конкретно из маг сообщества, не давать им изучать магию или вступать в брак с магами.
Приэтом сами маги перестают прятаться, оказывают у руля всего общества.

Это не ответ на вопрос "зачем", тем более что общества в результате оказываются объединены.

Это именно ответ. Вы просто неправильно смотрите.

Нет, не объединенными, а разными в том смысле, что маглорожденные не могут иметь работу среди магов и не могут обучаться магии. Они также подчиняются магам.

У Гермионы известные проблемы с контролем - она проваливается с боггартом, она испытывает трудности с дементором. Она прекрасно знает эти свои слабости и не готова рисковать с адским огнём.

Она проваливается с тем, что может эмоционально выбить из колеи. Будь у нее в принципе проблемы с контролем и у нее были бы траблы со всеми заклинаниями. Но она спокойно заколдовывает список заклинанием за пределами уровня СОВ будучи 5курсницей. И невербальные у нее получились на раз-два, а Снейп между прочим про них сказал "Not all wizards can do this, of course; it is a question of concentration and mind power which some” — his gaze lingered maliciously upon Harry once more — “lack.”

Так что нет, Адский огонь у нее должен был выйти (согласно вашей оценки уровня этого заклинания). Если конечно вы не хотите сказать, что он каким-то образом выбивает волшебника из колеи как это делает боггарт или дементор.

А у вас есть сведения о том, для чего был придуман адский огонь? Да и та же авада, если на то пошло. С чего вы взяли, что авада не была придумана колдомедиком из Мунго, которую после этого приспособили для более широкого использования (как происходило с весьма значимым кол-вом изобретений в реальной истории)?

А пистолет был придуман для того, чтобы гвозди забивать.
Зачем колдомедику придумывать заклинание, которое ничем не блокируется? Методы как обеспечить быструю и безболезненную смерть в маг мире есть.

Сведения? Именно сведений нет. Зато есть косвенные указания.

Вы не видите разницу между "это хорошо (плохо)" и "это было часто (редко)"?

Да какая разница было это где-то часто или нет, если вы настаиваете, что это другое общество? С чего вы решили, что частоту чего-то в нашем мире можно перенести на другой мир? Ну а если вы настаиваете, что можно, то это свидетельствует, что люди примерно одинаковые и там и там и тогда "хорошо/плохо" тоже можно

Вы тем более странно смотрите на пожирателей.

Хорошая попытка. Намешать коней и кур и свалить это на оппонента. И потом сказать, что вышло странно )))

Общая цель у пожирателей была только одна - выполнять сиюминутные хотелки Волдеморта. Сегодня его левая пятка захочет одного, завтра - другого, и пожиратели ответят "есть". Личные причины вступления в пожиратели были различны и не имеют связи с хотелками Волдеморта.

Хм, т.е. вы всерьез утверждаете, что люди вступали в ПСничество, понимая что будут присмыкаться перед Волдемортом и выполнять его хотелки? Или я неправильно поняла вашу мысль?

Т.е. вы настаиваете на том, что если Драко отправил бутылку с ядом через нескольких посредников, то как только случится миг "М" - Дамблдор выпьет вино - у Драко магическим образом случится раскол души, независимо от того, что он в этот миг делает - спит, играет в квиддич, плачется Миртл... Контрольный вопрос - а если бы Рон умер, у Драко в этот момент тоже раскололась бы душа по велению свыше?

Не знаю никакого веления свыше - это надо у Роулинг спрашивать, что у нее там "свыше".

Нам известно что раскол души происходит в случае убийства. Должен ли человек знать, что его действия увенчались успехом или не должен - нам неизвестно. Но в случае Дамблдора Драко бы узнал быстро ))) Так что этот вопрос не имеет значения )))
Да, в случае Рона он бы также стал убийцей. Но если бы он покаялся (осознал ужас и прошел через "круги ада", что невинный пострадал), то душа его вновь стала бы целой.

Лично я категорически с этим не согласен. Это не только абсурдно, это ещё и убивает всю мораль - потому что это означает, что в мире, где магической мести расколом души нет, можно спокойно делать всё, что хочется - ведь раскол есть следствие исключительно магии, которой нет в реальном мире.

Я не поняла с чего вы сделали такой странный вывод. В мире Ро вообще-то магия есть и именно для него она придумала вот такую интересную концепцию

У вас, если уж на то пошло, выходит, что можно кому угодно отправлять яд или жать на всякие кнопки (прекрасно зная, что будет убийство если не случится чуда) - убийцей вы, в случае если будут трупы, не станете По-моему это как раз в корне противоречит морали.

А что, ЕГО мораль - это генетический факт? Она у него в днк зашита? Или всё же он, как любой другой ребёнок, воспринимал мораль того общества, в котором он рос, но принял решение отвергнуть и его, и его мораль?

Причем тут генетика-то? Для того, чтобы что-то сломать, надо сначала это принять и этому следовать, а уж потом ломать - после определенных обстоятельств. Нигде ни мяю, что Волдеморт вообще хоть когда-то имел взгляд на убийство как "это неправильно", а потом решил - "да, не, фигня это".

У нас нет ряда свидетельств. У нас есть аж целых три, которые выделены в непростительные (в отличие от всех остальных). В адском огне ничего ужасного нет. От слова совсем.

У нас именно ряд свидетельств. Но вы почему-то продолжаете все смотреть на четыре заклинания, игнорирую все остальное ))) И, кстати, нам в каноне показано больше чем 4

Перевираете. Он не говорит "я не знаю точно", он говорит "я подозреваю, что это".

Перевираете )))) Не говорит он "я подозреваю, что это".

Ну и что подозреваю? Что Люпин оборотень? Ну и что? Он сидит там, где ему сказала сидеть администрация школы. Причем тут остальные мародеры? В том-то и дело, что у Снейпа нет абсолютно ничего, что серьезно бы компрометировало мародеров, чтобы он мог озвучить Лили. Вот что ключевое, а вы это пропустили в моем посту? Или захотели пропустить?

Ваше "кто чего догадался" не к месту. Лили а данном случае просто не хотела верить, что Люпин действительно оборотень, ибо факты ей сунули прямо в нос. Да и не сказано, что к СОВ она не готовилась или была умственно отсталой. Кстати, прекрасная иллюстрация когда человек не хочет воспринимать факты. Наверное у нее, как вы ниже выразились, "перманентный эмоциональный сдвиг"?

И что же будет основным и второстепенными факторами того, почему люди считают по-разному?

Люди считают по-разному, потому что у людей разная картина мира. Как говорил Слизнорт, "я думал, что знал его".

Пример ни к месту. Вы по-моему забыли, что Слизнерот сказал так в отношении Снейпа, когда Снейп убил Дамблдора? По факту Слизнерот-таки знал Снейпа.

Слова Сириуса ничего не говорят о том, когда была эта демонстрация.

В смысле когда? Слова у нас про первую войну. Это сказано.

Кто-то из окружения Снейпа мог рассказать ему всё, что угодно. Как минимум, нам известно то, что мог бы рассказать Регулус, если бы они общались. По поводу остальных вы гадаете на чайных листках, облепивших хрустальный шар.

Картинка с хрустальным шаром конечно получилась красивая - попробовать что ли на досуге. Вы б лучше не "любезности" выдумывали, а критично отнеслись к своим высказываниям. Вы что доказать пытаетесь? Что на Слизарине было полно толерантных к маглорожденным и с ними Снейп дружил или тесно общался?

Отговорка. Можно было назвать позитивное ТИ

С чего вы взяли, что не назвал?

Где это в тексте?

Так посмотрите, как он ведёт себя иначе.

Смотрю вы пропустили несколько реплик

"Все выросли в английской культуре" - ага, скажите это магу, который при мимикрии под магла вырядился в ночную рубашку, чтобы всё проветривалось. "Один язык" тоже показателен в "штепселях" Артура и "что?" Гарри на каждое новое слово из магического лексикона.

О как вы приложили. Значит если бабушка в какой-нибудь деревне, которая не в курсе как одевается молодежь, не то купит своим внукам, то это значит она стала по сути имигранткой?

Про язык - вы шутите, да? Они прекрасно друг друга понимают. А что есть разные слова, ну возьмите молодежь и поколение лет 50 - словно на разных языках говорят. Однако никаких тут иммигрантов нет.

Углублённый курс ТИ, а не защиты. Если вы пойдёте на курсы защиты от рукопашного нападения, вам не будут рассказывать, что "а ещё руки пожимать можно".

Перед боем вообще-то руки пожимают

А у вас выходит "пусть вообще не знают, что руки можно пожимать и вообще пусть их воротит от этих самых рук".

Что про Адский огонь есть? Что маги придумали его для уборки мусора? )))

Докажите, что нет )

Нетушки - вы придумали, вы и доказываете.
А вообще у них там Еванеско есть. Зачем аж сжигать-то все? Чтоб потом пепел убирать? Что за странная фантазия?

Да вот как поведение Снейпа описывается, так я и пишу. Несколько лет находиться в перманентном эмоциональном сдвиге - это вам не даже не вспышка перед Дамблдором. Как такой сможет окклюментировать даже от Рона, большой вопрос.

Вы по-моему совершенно не понимаете, что такое эмоциональное решение и сколько времени люди могут отрицать очевидное. Умные кстати, разные профессора, например.

[Старый ронин]

...

Т.е. вы настаиваете на том, что если Драко отправил бутылку с ядом через нескольких посредников, то как только случится миг "М" - Дамблдор выпьет вино - у Драко магическим образом случится раскол души, независимо от того, что он в этот миг делает - спит, играет в квиддич, плачется Миртл... Контрольный вопрос - а если бы Рон умер, у Драко в этот момент тоже раскололась бы душа по велению свыше?

Не знаю никакого веления свыше - это надо у Роулинг спрашивать, что у нее там "свыше".

Нам известно что раскол души происходит в случае убийства. Должен ли человек знать, что его действия увенчались успехом или не должен - нам неизвестно. Но в случае Дамблдора Драко бы узнал быстро ))) Так что этот вопрос не имеет значения )))
Да, в случае Рона он бы также стал убийцей. Но если бы он покаялся (осознал ужас и прошел через "круги ада", что невинный пострадал), то душа его вновь стала бы целой.
...

Ну, тут нужно бы у Ро спросить...
Но, ИМХО, "разрыв души" произойдёт, когда человек точно понимает, что совершает именно убийство, уничтожение человека, и - готов к этому, и именно этого хочет. Иначе все ходили бы с рваными душами.
Вспомним: Драко планировал всякие... эээ... хитрости, но ничего не смог, стоя перед Дамблдором.