HPForum.ru

Немо писал(а): 12 май 2025 06:01 Знаете, обзывательства ни за что - это, собственно, уже вред. Всяко не польза.

Ну тогда и всем остальным, кого в каноне как-то обзывали - тоже этим причиняли ужасный вред.

И никак не подразумевается по умолчанию, что Найджелус не мог, скажем, способствовать занижение оценок у маглорожденных

Ну вот Гермионе, например, оценки не занизить, даже если захочешь. Снейп же - такой весь пристрастный и вообще мерзкий - их ей не занижал.

или, скажем,тебе спускал на тормозах, когда какие-нибудь чистокровные откровенно издевались над этим ними.

А чем это отличается от спускания на тормозах Дамблдором и другими учителями выходок мародеров? Или с другими можно, а только маглорожденные - священная корова?

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 17:22

Windinwillow писал(а): 10 май 2025 17:03 То есть дружки слово "грязнокровка" не употребляли. При этом Снейп откуда-то нахватался. А оно также относится и к Лили. Как к вам относится слово "баба". Даже если оно вам и не нравится и вы лично себя и женщин своего окружения никакой "бабой" не считаете.

Уже говорилось - давайте тогда "пнем" того же Финеаса. Так тысячу лет их называли.

Снейп пнул. То же Снейп дружков не пнул. И что же изменилось за это время....

И нет - если меня конкретно мой партнер "бабой" не считает, то оно ко мне не относится.

А его друзья при нем? Ну есть у него дружок, у которого который считает, что "бабу нужно воспитывать", высказывается. А партнёр это принимает. И вы об этом совершенно точно знаете. Вы уверены, что вам так нормально будет? Вы по мнению того человека совершенно точно в разряд баб попадаете, а если ваш партнёр не пресекает такие разговоры - то и он тоже.

И откуда чистокровные дети про своего кумира могли подумать, что он начнет приглашать "грязнокровок". Драко вон на Гермиону зубами скрипел, несмотря на ее ум и способности.

Оттуда, что ему важны способности и полезность, а не происхождение. Снейп сам не чистокровный, но его же приняли.

[/quote] то есть убивали и изгоняли исключительно "ущербных". Гермиона по мнению слизеринцев - ущербная? И да, Снейп - полукровка. На полукровок никто не возмущался.

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 10:37 А чем это отличается от спускания на тормозах Дамблдором и другими учителями выходок мародеров? Или с другими можно, а только маглорожденные - священная корова?

Мародеров наказывали. Так, как это принято в Хогвартсе. Вам бы хотелось судилища, я понимаю, но в этой школе свои дисциплинарные меры, и Мародёры наказывались регулярно. Никто по ним слезы умиления в школе не лио, они на тот момент вполне живые хулиганы, а не мертвые герои.

Windinwillow писал(а): 12 май 2025 11:01
Мародеров наказывали. Так, как это принято в Хогвартсе. Вам бы хотелось судилища, я понимаю, но в этой школе свои дисциплинарные меры, и Мародёры наказывались регулярно. Никто по ним слезы умиления в школе не лио, они на тот момент вполне живые хулиганы, а не мертвые герои.

наказывали. Мало и за ерунду. За Иву и Озеро их как наказали?

Windinwillow писал(а): 12 май 2025 10:52 Снейп пнул. То же Снейп дружков не пнул. И что же изменилось за это время....

Изменилось многое. Травма. Триггер. Трагедия на всю жизнь.

Ну есть у него дружок, у которого который считает, что "бабу нужно воспитывать", высказывается. А партнёр это принимает. И вы об этом совершенно точно знаете.

А где сказано, что она совершенно точно знала, что он это принимает? И если даже это так - то лично я, если меня в том дружке не устраивает в первую очередь именно это - об этом и буду говорить, а не о том, что тот дружок, например, вчера в пьяном виде в чьей-то машине окно разбил, особенно если рядом со мной есть группа, занимающаяся ровно тем же самым просто трезвыми.

Вы уверены, что вам так нормально будет? Вы по мнению того человека совершенно точно в разряд баб попадаете, а если ваш партнёр не пресекает такие разговоры - то и он тоже.

А как тот дружок сможет меня "воспитывать кулаком", если я с ним не состою в отношениях? Ну а уж знать, будет ли это делать мой партнер, я за n лет общения с ним как-то смогу...

Windinwillow писал(а): 12 май 2025 11:01 Мародеров наказывали. Так, как это принято в Хогвартсе. Вам бы хотелось судилища, я понимаю, но в этой школе свои дисциплинарные меры, и Мародёры наказывались регулярно. Никто по ним слезы умиления в школе не лио, они на тот момент вполне живые хулиганы, а не мертвые герои.

Если бы наказывали хоть сколько-нибудь ощутимо - мерзостей вроде Озера не было бы по умолчанию. И уже приводила аналогию: вспомните ощущения Гарри после того, как он едва не убил Драко Сектумсемпрой. Можно себе представить, чтобы он даже через 20 лет, вспоминая об этом эпизоде, сказал: "так ему и надо?" И можно себе представить, чтобы он упомянул об этом происшествии, не упомянув о наказании, которое получил? Вот близнецы, рассказывая Гарри о своих выходках, всегда упоминают о том, как их за эти выходки наказали. Молли, рассказывая о том, как вернулась в три часа ночи со свидания с Артуром, говорит о нагоняе, который ей устроила Полная Дама. То есть в их сознании есть неразрывная цепочка: поступок-наказание. У мародеров такой цепочки нет. Нигде.

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 11:37

Windinwillow писал(а): 12 май 2025 10:52 Снейп пнул. То же Снейп дружков не пнул. И что же изменилось за это время....

Изменилось многое. Травма. Триггер. Трагедия на всю жизнь.

А как думаете, в свете резкой реакции на слова портрета,корил ли самого себя Снейп за то, что в свое время не пинал "дружков"?

Ну есть у него дружок, у которого который считает, что "бабу нужно воспитывать", высказывается. А партнёр это принимает. И вы об этом совершенно точно знаете.

А где сказано, что она совершенно точно знала, что он это принимает? И если даже это так - то лично я, если меня в том дружке не устраивает в первую очередь именно это - об этом и буду говорить, а не о том, что тот дружок, например, вчера в пьяном виде в чьей-то машине окно разбил, особенно если рядом со мной есть группа, занимающаяся ровно тем же самым просто трезвыми.

Лили у портрета ровно то же самое р сказала. И Снейп не осудил из даже тогда. Вы теперь понимаете, чему Лили мысленно находила оправдания и почему ее прорвало, когда Снейп открыл рот и назвал ее точно также,как его дружки называли других ребят?

Вы уверены, что вам так нормально будет? Вы по мнению того человека совершенно точно в разряд баб попадаете, а если ваш партнёр не пресекает такие разговоры - то и он тоже.

А как тот дружок сможет меня "воспитывать кулаком", если я с ним не состою в отношениях? Ну а уж знать, будет ли это делать мой партнер, я за n лет общения с ним как-то смогу...

[/quote] Барышни, у которых мужья свою сущность раскрывают не в период ухаживания, а попозже, когда малые дети, совместная ипотека и другие зависимые положения, тож удивляются, как так оно вышло.

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 11:45

Если бы наказывали хоть сколько-нибудь ощутимо - мерзостей вроде Озера не было бы по умолчанию.

Озеро было ПОСЛЕ Ивы.А Люпин что?

Сириус повернул голову — и замер, как пес, почуявший кролика.

— Великолепно, — мягко сказал он. — Нюниус. Гарри обернулся и посмотрел в ту же сторону. Снегг около кустов только что поднялся на ноги и теперь прятал свои листки в сумку. Когда он вышел из тени и зашагал по лужайке, Сириус и Джеймс встали.

Люпин и Хвост остались сидеть. Люпин по-прежнему смотрел в книгу, хотя его зрачки не двигались и между бровей пролегла едва заметная морщинка. Хвост переводил взгляд с Сириуса и Джеймса на Снегга и обратно, и лицо его светилось жадным нетерпением.

Остался спокойно сидеть! Ему в голову не пришло что он сейчас на волоске. Что Снейп сейчас ВСЕ про него расскажет. Но нет. Он уверен что НЕ расскажет!!! Почему? Только запрет Дамблдора. Да и то. Эмоции.. Даже простой запрет не поможет. Значит запрет МАГИЧЕСКИЙ. Только это может ГАРАНТИРОВАТЬ. Молчание Снейпа

Windinwillow писал(а): 12 май 2025 12:07 Лили у портрета ровно то же самое р сказала. И Снейп не осудил из даже тогда. Вы теперь понимаете, чему Лили мысленно находила оправдания и почему ее прорвало, когда Снейп открыл рот и назвал ее точно также,как его дружки называли других ребят?

Ну вот обиделась на грязнокровку и ушла... Как раз к мародерам. И чем кончилось?

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 10:29

Jaina писал(а): 12 май 2025 01:21 Я смотрю вы тоже не прочитали саммари. Изгнание из МАГИЧЕСКОГО сообщества, т.е. запрет маглороженным изучать магию и участвовать в жизни чистокровных и полукровок (иметь работу в мин магии и т.д.). Приэтом также маги выходят из тени и УПРАВЛЯЮТ маглами и маглороженными.

То есть в любом случае вы признаете, что такой идеи как ИСТРЕБЛЕНИЕ ВСЕХ маглорожденных у ПС все же не декларировалось?

А изгнание Лили должно было понравиться?

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 10:37 Ну тогда и всем остальным, кого в каноне как-то обзывали - тоже этим причиняли ужасный вред.

Ужасный - не ужасный, но вред, да. Вы ж об этом вреде для Снейпа сколько стонете.

Ну вот Гермионе, например, оценки не занизить, даже если захочешь. Снейп же - такой весь пристрастный и вообще мерзкий - их ей не занижал.

А Гарри - занижал, хотя тот учился нормально и никак того не заслуживал. Или все обязаны быть супер-отличниками?

А чем это отличается от спускания на тормозах Дамблдором и другими учителями выходок мародеров? Или с другими можно, а только маглорожденные - священная корова?

Отличается тем, что Мародеров наказывали.
Но дело даже не в сравнении с Дамблдором, а о том, имел ли место быть вред. Вы согласны, что это вред? Или нет?

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 10:37
А чем это отличается от спускания на тормозах Дамблдором и другими учителями выходок мародеров? Или с другими можно, а только маглорожденные - священная корова?

А вот чтобы показать чем отличается. Лили должна была сказать. Но она молчит!

Windinwillow писал(а): 12 май 2025 12:07 А как думаете, в свете резкой реакции на слова портрета,корил ли самого себя Снейп за то, что в свое время не пинал "дружков"?

Корил он себя несколько за другое. Кстати, "пинать" на этот счет кого-либо я не вижу смысла вообще. Что - тот же Найджеллус резко проникся любовью к Гермионе после этого? Или может брошюровщица в Министерстве исправилась бы, если ее "пнуть"?

Лили у портрета ровно то же самое р сказала. И Снейп не осудил из даже тогда. Вы теперь понимаете, чему Лили мысленно находила оправдания и почему ее прорвало, когда Снейп открыл рот и назвал ее точно также,как его дружки называли других ребят?

Нет, не то же самое. Если бы ее волновало именно это - она бы сказала об этом раньше. На прогулке. У Портрета она его слушать не собирается и давать ему объясниться не собирается тоже. Это четко и ясно видно. И что он должен был "осудить", а главное, зачем - если она сказала, что не хочет его видеть?
Нет, не понимаю. Пафосное слово "оправдания" может быть применено к поступкам. Вот Дамблдору в седьмой книге Гарри и гермиона ищут оправдания. Джеймсу ищут оправдания Сириус и Люпин. А Снейп не сделал еще ничего плохого.

Барышни, у которых мужья свою сущность раскрывают не в период ухаживания, а попозже, когда малые дети, совместная ипотека и другие зависимые положения, тож удивляются, как так оно вышло.

Ну в нашем случае барышня ошиблась. Или может она думала, что Снейп бы побежал умолять о прощении к кому-то из "других ребят"? Что стоял бы у них ночью под дверью, рискуя, что его снова изобьют его враги? Что унижался бы перед каждой Мэри ради того только, чтобы им передали его просьбу поговорить? Что угрожал бы провести ночь в коридоре?

Немо писал(а): 12 май 2025 13:12 Ужасный - не ужасный, но вред, да. Вы ж об этом вреде для Снейпа сколько стонете.

Ну так это вред стандартный. Чем это хуже любых других обзывательств по отношению хоть к Снейпу, хоть к кому бы то ни было другому? Почему за это вдруг надо наказывать, а за остальные обзывательства не надо?

А Гарри - занижал, хотя тот учился нормально и никак того не заслуживал. Или все обязаны быть супер-отличниками?

Ну не нормально Гарри учился, а средне... И по признаку происхождения он точно этого не делал. От него больше всего доставалось как раз чистокровному Невиллу и условно чистокровному Гарри.

Отличается тем, что Мародеров наказывали.
Но дело даже не в сравнении с Дамблдором, а о том, имел ли место быть вред. Вы согласны, что это вред? Или нет?

Не больший во всяком случае, чем для всех других учеников.

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 15:35 Ну так это вред стандартный. Чем это хуже любых других обзывательств по отношению хоть к Снейпу, хоть к кому бы то ни было другому? Почему за это вдруг надо наказывать, а за остальные обзывательства не надо?

Какая разница, стандартный или нестандартный? Это вред. За обзывательства вообще следует одёргивать, вы это желали услышать? Так с этим никто не спорил, просто дети и подростки таким обычно не занимаются.

Ну не нормально Гарри учился, а средне... И по признаку происхождения он точно этого не делал. От него больше всего доставалось как раз чистокровному Невиллу и условно чистокровному Гарри.

Мы говорим о Найджелусе, а не о Снейпе. Судя по аттестату, Гарри учился хорошо. Не отлично, но хорошо.

Не больший во всяком случае, чем для всех других учеников.

Но вред.

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 10:29

Jaina писал(а): 12 май 2025 01:21 Я смотрю вы тоже не прочитали саммари. Изгнание из МАГИЧЕСКОГО сообщества, т.е. запрет маглороженным изучать магию и участвовать в жизни чистокровных и полукровок (иметь работу в мин магии и т.д.). Приэтом также маги выходят из тени и УПРАВЛЯЮТ маглами и маглороженными.

То есть в любом случае вы признаете, что такой идеи как ИСТРЕБЛЕНИЕ ВСЕХ маглорожденных у ПС все же не декларировалось?

По этим цитатам - пока нет. Но евреев тож не сразу стали сжигать. Нам известно что маглов уже пытали и убивали ради забавы. Так что до пыток и убийств маглороженных - всего один шаг. Ибо и те и те с являются для них грязью под ногами.

Но я не поняла, вы считаете что изгнание и потом воцарение магов на маглами и маглороженными - это норм? Надо было Лили это поддержать?

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 10:29
То есть в любом случае вы признаете, что такой идеи как ИСТРЕБЛЕНИЕ ВСЕХ маглорожденных у ПС все же не декларировалось?

Никого не пытали ради ЗАБАВЫ. Ни одного случая нет!

Немо писал(а): 12 май 2025 15:56 За обзывательства вообще следует одёргивать, вы это желали услышать? Так с этим никто не спорил, просто дети и подростки таким обычно не занимаются.

А почему Снейп тогда должен заниматься? Что, мародеров много кто из маглорожденных одергивал, когда они его обзывали? Лили одергивала хотя бы?

Мы говорим о Найджелусе, а не о Снейпе. Судя по аттестату, Гарри учился хорошо. Не отлично, но хорошо.

На 4+ примерно, я бы так сказала. В среднем. Нет, отличниками ВСЕ быть не обязаны. Но есть те, кому не занизишь оценки, даже если очень захочешь.

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 16:31
А почему Снейп тогда должен заниматься? Что, мародеров много кто из маглорожденных одергивал, когда они его обзывали? Лили одергивала хотя бы?

только одобрение! 5 лет!

Читатель писал(а): 12 май 2025 16:30

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 10:29 То есть в любом случае вы признаете, что такой идеи как ИСТРЕБЛЕНИЕ ВСЕХ маглорожденных у ПС все же не декларировалось?

Никого не пытали ради ЗАБАВЫ. Ни одного случая нет!

Я уже сто раз просила привести мне пример хотя бы одного волшебника, убитого В ПЕРВУЮ ВОЙНУ - то есть тогда, когда Снейп принимал решение пойти в ПС - именно за то, что он маглорожденный. Или хотя бы посаженного за это в тюрьму.

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 16:33
Я уже сто раз просила привести мне пример хотя бы одного волшебника, убитого В ПЕРВУЮ ВОЙНУ - то есть тогда, когда Снейп принимал решение - именно за то, что он маглорожденный. Или хотя бы посаженного за это в тюрьму.

Ни одного!!!

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 16:31 А почему Снейп тогда должен заниматься? Что, мародеров много кто из маглорожденных одергивал, когда они его обзывали? Лили одергивала хотя бы?

Потому что, напомню, мы говорили о Найджелуса и о том, являются ли обзывательства вредом. Что до Снейпа - думать ему нужно было. Одергивала ли Лили - неизвестно, не уверена, что она в тот период вообще много общалась с мародерами.

На 4+ примерно, я бы так сказала. В среднем. Нет, отличниками ВСЕ быть не обязаны. Но есть те, кому не занизишь оценки, даже если очень захочешь.

Не так уж и средне. А что, только супер-отличники имеют право на беспристрастный подход? Остальным занижать можно?

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 16:33 Или хотя бы посаженного за это в тюрьму.

Вы забыли что в первую войну Волдеморт НЕ успел захватить мин магии? В какую тюрьму он должен был сажать?

Немо писал(а): 10 май 2025 19:41

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 17:22 Оттуда, что ему важны способности и полезность, а не происхождение. Снейп сам не чистокровный, но его же приняли.

*Меланхолично* а чистокровные последователи об этом знали?

Вообще-то нет, не знали. И Северус не знал, между прочим. Потому что никуда его не приняли - как минимум до окончания школы.
Просто Аннины рассуждения - "ему сделали исключение, патамучта он такой талант, значит, и Лили исключения сделают" - выдуманы еще на первом шаге, не говоря уже о всех последующих.
Не приняли Снейпа в его 16 лет, когда он в ПС собрался, он только мечтал об этом.
Не делали ему исключений, потому что нигде не сказано про какие бы то ни было придирки для принятия в ПС полукровок, из которых Снейпу могли бы сделать исключение - так что для утверждения об исключениях эти правила нужно опять же выдумать, а потом из собственных выдумок исключить, ага.
Про ум и таланты - а что, где-то сказано, что весть о талантах мальчишки, еще даже СОВ не сдавшего, уже дошла до ПС, и там сказали ОУ? Нет, не сказано.
Кто-то заверил 16-летку Снейпа, что Волдеморт ценит способности, а не происхождение? Вообще-то и этого не сказано.
И вот на основании всех этих выдумок, от начала и до конца, выводится мысль, что Волдеморт непременно сделает для Лили исключение. Как будто основанная на чем-то фактическом... а на самом деле ни на чем не основанная. Кроме желаний Северуса, чтобы было именно так.

marali писал(а): 13 май 2025 18:09 рассуждения - "ему сделали исключение, патамучта он такой талант, значит, и Лили исключения сделают"

так ведь сделали! Факт!