HPForum.ru

Jaina писал(а): 11 май 2025 21:40 Вижу это уже прокоментировала Немо.

Итого, пока вы не назвали позитивного ТИ.

Так утверждала не только Рита. Во второй книге есть слова учеников, что это "всем известно".
Назвала.
Сектумсемпра использовалась дважды, чтобы спасти жизнь. Адский Огонь уничтожил крестраж. Это факты.

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 21:49 Так утверждала не только Рита. Во второй книге есть слова учеников, что это "всем известно".

Вы ученикам больше, чем Дамблдору доверяете в данном вопросе?
Ученики озвучивают стереотипы, а не факт.

Сектумсемпра использовалась дважды, чтобы спасти жизнь. Адский Огонь уничтожил крестраж. Это факты.

Зуб василиска тоже уничтожил крестраж, но доброй и необходимой в хозяйстве вещью не стал.
Сектумпсемпра используется для нанесения ран, причем, незаживающих. Это как бы ее основное назначение.

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 21:47

Jaina писал(а): 11 май 2025 18:20 Во-вторых, если в 15 лет парню надо разжевывать что доводить девушку до истерики плохо, то это клиника.

А где сказано, что доводил? Если бы было что говорить - Лили бы сказала.

Перечитайте, что я написала, ибо вы ответили не в тему.

Также как если бы можно было обвинить Снейпа в каких-то конкретных дурных поступках с помощью ТИ

Вы о чем вообще? Мы о М и Э говорили.

Немо писал(а): 11 май 2025 14:48 Да не делал для него никто исключение, сколько можно повторять-то? Полукровок вполне брали в ПСы.

Ну, вообще-то он там такой единственный, кроме Волдеморта.

А вот маглорожденных ненавидели, и с чего он решил, что Лили согласится на оскорбительный статус "своей еврейки" - решительно неясно.

Так это уже вопрос второй. Речь была о том, почему он должен был думать, что ее - такую талантливую, умную и вообще прекрасную и замечательную - не могут там принять? И ведь эпизод с приглашением показал, что могут.
Вот Слагхорн, например... Ему же не 16, а несколько побольше. Он Слизерином руководит не одно десятилетие. И он полагал, что Лили "было бы лучше учиться на его факультете". Знал же он, что она маглорожденная? Знал, конечно. Знал, что на его факультете принято и возможно, а что нет? Разумеется, знал. И тем не менее говорил об этом, как о том, что было возможно и чего Лили, по его мнению, была достойна. А Снейпу почему нельзя?

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 21:49 Назвала.
Сектумсемпра использовалась дважды, чтобы спасти жизнь. Адский Огонь уничтожил крестраж. Это факты.

Это не то, что вас спрашивали. Вас спрашивали про ТИ с позитивным эффектом, а не про супер особые случаи военного времени. Адский огонь уничтожает все вокруг. Здесь нет ничего позитивного - это ужасно и страшно. И его просто удачно использовали для уничтожения крестража. Сектусемпра нарезает как сырорезка и эти раны фиг залечишь - но, да, использовать против врага в военное время может быть в особых случаях, наверно, оправдано.

Немо писал(а): 11 май 2025 21:54 Зуб василиска тоже уничтожил крестраж, но доброй и необходимой в хозяйстве вещью не стал.
Сектумпсемпра используется для нанесения ран, причем, незаживающих. Это как бы ее основное назначение.

Так речь была о том, ЧЕМ одни "гадости", которые якобы нельзя использовать ни для чего хорошего, хуже других, которые точно также нельзя, но которые к ТИ не причислены?
Для чего хорошего можно использовать Обливейт? Летучемышиный сглаз? Оппуньо хотя бы? Конфундус?

Немо писал(а): 10 май 2025 01:21Я так понимаю, других возражений нет. По расистскому бревну - идите к своим любимым ПС, у них и вытаскивайте.

А больше отвечать не на что "Любимые ПС" говорят о том, как вы читаете сообщения, всё, что необходимо - остаётся только надеяться, что книга была прочитана не так

Немо писал(а): 10 май 2025 02:20С чего ж вы взяли, что это единственные варианты вербовки? Бедные большевики с эсерами, как они без интернета умудрялись-то агитировать вступать в партию, не знаю прямо. Что до злачных мест - зависит от того, кого вы привлечь хотите. Если маргинальные слои общества - такое подойдёт. Но вроде, с Пожирателями было не всегда так.

С того, что главный из оставшихся был купирован Дамблдором, когда тот отказал Волдеморту в должности.
С пожирателями зачастую было именно так - исключения составляют потомственные пожиратели.

Немо писал(а): 10 май 2025 02:20Пока вы будете болтать что в голову взбредёт, себя доказательствами не утруждая? Нет, так дело не пойдет. Вы утверждали, что в период директорства Финеаса Найджелуса с маглорожденным не происходило ничего дурного и выстраивали на этом свою аргументацию. Так что жду доказательств, иначе ваша аргументация - именно что пустой трёп.
И нет, вы не правы. Если речь идёт не о суде, а о характеристике персонажа, то требуется. Равно как и если вы на том аргументацию выстраиваете.

Лол. Нет, доказательства требуются тогда, когда утверждается что-то необычное и отличающееся от умолчания. Если нигде не сказано, что Крауч веган, то предполагается по умолчанию, что он всеяден. Если нигде не сказано, что при Блэке-директоре ползали василиски, то предполагается, что они не ползали.

Немо писал(а): 10 май 2025 02:20В Малфой-мэноре собрались коллективные Блэки???

А Нарцисса и Драко у вас кто, Грейнджеры?

Немо писал(а): 10 май 2025 02:20? Когда ж рассуждение в стиле "если я делаю то, что девушке не нравится она непременно впечатлиться и моей будет" в аксиомы успело попасть?

"Непременно" только тут на форуме выдумывают, Северус не озвучивал подобного.

Немо писал(а): 10 май 2025 02:20Тем же старшим Блэкам она была известна, как минимум. Далее, вы вообще за мыслью не следите? Ее озвучивали персонажи в период обучения Гарри, и нигде не сказано, что она когда-то скрывалась или менялась.

Что было известно старшим Блэкам на момент вступления Регулуса в пожиратели, озвучено Кикимером во фразе о надеждах Регулуса. Что и, особенно, когда стало известно Блэкам-старшим дополнительно, история умалчивает.
"Нигде не сказано, что скрывалась или менялась" - ага, ага, "править маглами" равно "изгнать маглорождённых". Ничего не скрывалось, не менялось.

Олаурон писал(а): 11 май 2025 22:16 "Нигде не сказано, что скрывалась или менялась" - ага, ага, "править маглами" равно "изгнать маглорождённых".

they were all for the purification of the Wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having purebloods in charge
....
who was going to bring the wizards out of hiding to rule the Muggles and the Muggle-borns.

Изгнание из магического сообщества, снятие барьера и управление маглами и маглороженными.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Ваши знания в данном вопросе поверхностны, но не будем углубляться здесь в этой теме.

Несомненно. Читать папские буллы, проясняющие христианскую мораль на самом высоком уровне, тем не менее, чрезвычайно познавательно.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Вас шатает из стороны в сторону. То вы пишите что надо чтобы было одно время, одно пространство и что мораль переменна. То зачем-то скачете по разным местам и временным периодам.

Я нигде не писал, что "надо чтобы было одно время, одно пространство". Я писал, что я нахожусь в другом времени и в другом пространстве и, следовательно, моя мораль имеет высокий шанс отличаться от морали обсуждаемых персонажей, следовательно, моё личное мнение о моральности поступков неактуально. Другие места и другие временные периоды показывают, что мораль персонажей не является уникальной - её можно найти в прошлом (и, несомненно, её можно будет дождаться в будущем). Отношения к личному отношению это высказывание никакого не имеет.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Это все замечательно, только это не отменяет общего объединяющего факта: маглорожденным планируют несколько подпортить жизнь. Можно спорить о степени этой порчи, но факт остается. Скажите, почему Лили по мнению Снейпа должна была это как-то оценить? Понять, что ПСы и Волдеморт правы?

Необязательно. "Маглорождённые получат то, что заслуживают" вполне может расцениваться как "ой, мне повышение дадут". Я не зря указал на многозначность высказываний.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Т.е. Драко не осознавал, что убивает Дамблдора? Вы это хотите сказать?
Ну и непонятно откуда взялись у вас эти градации. Это есть где-то в тексте?

Драко действительно не осознавал, что убивает Дамблдора.
Это есть в тексте в беспокойстве Дамблдора о душе Драко - если бы Драко сделал то же, что Снейп, он бы свою душу расколол, а Снейп (высоко предположительно) нет. Потому что Драко бы осознал убийство, а Снейп осознал эвтаназию.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Ммммм. В таком случае у Волдеморта никогда не раскололась бы душа

Волдеморт осознавал всё. Ему было плевать (изначально), но он был лишён понимания того, что такое любовь, а не того, что такое убийство.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Впечатлится какая это большая гадость? Это хотел Снейп?

Нет, впечатлится тем, какая это могучая магия. Как обычный живой человек может впечатлиться изобретателем динамита, химического или ядерного оружия.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Она и выслушала. Только она про Поттера спросила, а Снейп на Люпина свалился Вот она ему это и сказала.

Вы пропустили "they"? Поттер подозрителен тем, что он (как часть they) пропадает по ночам. Судя по всему, пропадает из-за Люпина. И далее размышления на тему Люпина - почему из-за него пропадает по ночам Поттер.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Я в курсе, что вы не Снейп. Но вы делаете совсем бездоказательные утверждения.

Потому что я и не пытаюсь ничего доказывать. Вместо этого я лишь указываю, что кроме предложенных объяснений могут быть любые другие.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Зачем вы называете имена газет прекрасно зная, что имена газет нам в каноне не названы. Тем не менее, мы знаем что Регулус собирал разные заметки о Волдеморте.
Мы также знаем что семья Блэков знала какие идеи были у Волдеморта. Знали об этом и другие, видимо в основном чистокровные.
Снейп учился на Слизарине с чистокровными.
Так что у Снейпа были источники (при желании): газеты и чистокровные. Он также мог спросить, откуда у Лили ее информация о Волдеморте. Или не царское это дело?

Да, мы знаем, что Регулус собирал заметки. Мы также знаем, что он полагал целью Волдеморта установить власть над маглами и маглорождёнными (ну, маглорождёнными и так правят, если подходить формально). Как вы полагаете, это связано или нет? Ничего другого о знании Блэков на тот период нам не известно. Слова Сириуса к временному периоду не привязаны и, учитывая его положение в семье (бежал и порвал все связи), обладают близкой к нулю значимостью.
Чистокровные об этом могли знать те, кто уже семейно в пожирателях, - но могли и не знать, если от молодого поколения нюансы скрывались. И я как раз указывал, что рассказанное Снейпу могло существенно отличаться от того, что реализовалось в 7-ой книге.
Лили упомянула пожирателей единожды, во время расставания. Ему было несколько не до того, чтобы спрашивать об источниках. А если они говорили и раньше, то с чего считать, что он её источниками не интересовался?

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Ох, у нас совершенно конкретное время и круг.
Т.е. вы бы такое поддержали?

Если бы я был в том времени и в том круге, вполне допускаю, что да. Здесь и сейчас - смотря как. Я вполне поддерживаю имеющуюся сейчас в некоторых странах позицию "приглашать можно только тогда, когда на данное рабочее место невозможно найти уже имеющихся людей" или "любое нарушение закона временным переселенцем приводит к депортации".

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Если не от всех ТИ надо защищаться, то вообще-то это хорошо бы знать ))) На то это и продвинутый курс ))) Вы вот меня в "черно-белом" тут обвиняете. )))
Причем здесь гоблины? Это такая попытка троллинга?

На "защите" не нужно знать, от всех или не от всех ТИ нужно защищаться. Об этом нужно узнавать на "ТИ". Ну или на чарах, в крайнем случае.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57В который раз убеждаюсь, что у вас разные стандарты по отношению к своим и чужим теориям )))

Игры не канон ))) Ну вот прошу найдите где в книгах сказано, что это ТИ.

Стандарты у меня одинаковые, я всегда оставляю максимум возможности для различных толкований, особенно если предлагаемые толкования делают что-то хуже (или "хуже"). Проще говоря, использую презумпцию невиновности и предлагаю использовать любые возможные сомнения в пользу обвиняемого.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:58У меня большой процент ответов - это уход от ответа и перевод стрелок. Я уже устала это каждый раз писать.

Потому что вы не хотите понимать, что такое неточность и почему детали для неточности не имеют значения.

Jaina писал(а): 10 май 2025 02:29Да что ж такое. Мы с вами не первым день беседуем, а вы настолько упростили мои мысли. Не ну если убрать краски, то конечно останется черное да белое.

Ну если не разбрасываетесь, то покажите, пожалуйста, где Немо называет Снейпа "эмоциональным идиотом" Я конечно не могу сказать, что прям вчитывалась в вашу дискуссию, но такой фразы я у нее не заметила.

"Снейп - законченный дебилушка."
"Продолжать пытаться ее этим впечатлить вопреки явно выраженному мнению - идиотизм."
На отрицание эмоциональности - "Сдаётся мне, сэры, что это уже троллинг..."

Да, я для краткости сократил "и (или)". Суть отношения к Снейпу не меняется.

Jaina писал(а): 11 май 2025 22:53they were all for the purification of the Wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having purebloods in charge
....
who was going to bring the wizards out of hiding to rule the Muggles and the Muggle-borns.

Изгнание из магического сообщества, снятие барьера и управление маглами и маглороженными.

Сириус лает, караван идёт. Мне ещё раз повторить то, что там нет ни времени, ни достоверности? Скажите, каким образом Сириус себе представляет "getting rid of Muggle-borns" и "to rule the Muggle-borns" одновременно?

Читатель писал(а): 10 май 2025 08:52А почему нет? Общности "маглорожденные" нет. Совсем нет.ОФ не маглорожденные созддали. Болеее того маглорожденные подозрительно мало интересуются родным магловским миром. Те маглорожденные без палочек.. Это сюр какой то.То есть они совсершенно безпомощны в мире маглов!

Маглорождённые без палочек совершенно беспомощны везде.
Какая-то общность есть, раз Лили не совсем полностью игнорировала то, что Северус других называет "грязнокровками". Опять же, я не говорю, что это невозможно. Я говорю, что это маловероятно В том числе исходя из того, как Лили говорит о других.

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 21:49Адский Огонь уничтожил крестраж. Это факты.

Вот, кстати, спасибо, что напомнили. Адский огонь - самое что ни на есть позитивное заклинание из показанных нам. Сложное, но и только.

Jaina писал(а): 11 май 2025 22:00Адский огонь уничтожает все вокруг.

Адский огонь уничтожает то, что нужно. Всё вокруг он уничтожает только у Крэббогойлов.

Олаурон писал(а): 11 май 2025 22:16 "Непременно" только тут на форуме выдумывают, Северус не озвучивал подобного.

Да и надеялся он, думаю, только до тех пор, пока она не начала встречаться с Джеймсом. Потом больше пытался разлюбить. И вот это уже вполне логично. Где еще можно быстрее разлюбить маглорожденную, как не в ПС? Другое дело, что не получилось...
"Чем больше он старался утопить память о ней в огне и грязи войны - тем больше война напоминала ему про нее...(с)
Как вижу это я...
Он влюбился в нее с первого взгляда в десять лет, как Данте, хоть тут и говорят, будто это невозможно. И к 16 - как раз когда детская влюбленность превращается (если превращается) во взрослое, в том числе связанное с физическим созреванием и развитием сексуальной сферы чувство - он уже знал, что хочет быть только с ней и больше ни с кем. Что никто другой ему не нужен и не будет нужен никогда. И он тогда еще верил, что это возможно. И понятие "для нее" в его представлении включало именно то, что описано в приведенных мной выше цитатах из произведений Толстого и Смелякова.
Потом стадия отрицания, попытка преодолеть. И к моменту с пророчеством, когда он узнает, что ей грозит опасность - его любовь снова меняет свое содержание. Романтика и эротика уступают место высшей силе. Он осознает, что его чувства к ней не зависят от того, с ним она или с кем-то другим. Что без нее никакие его личные, собственные мечты, планы, интересы, амбиции не значат ничего. В мире, где нет ее, все это теряет смысл и ценность. Такой мир не стоит того, чтобы в нем жить. И Холм - это точка, где "для нее" - значит уже отказаться полностью от всего, что есть и может быть, даже от собственной воли, гордости, весьма вероятно жизни, ничего не получая взамен.
Это уже громадная редкость, на которую способен далеко не всякий. Но его любовь восходит и к точке еще более высокой. После Хэлоуинна. Когда он действительно (я ничуть не сомневаюсь в искренности его слов, потому что такие люди как он не бросаются такими словами просто так) не хочет и не видит смысла жить дальше.
"Природа и искусство не дарили
Тебе вовек прекраснее услад,
Чем облик мой, распавшийся в могиле.
Раз ты лишился высшей из отрад
С моею смертью - что же в смертной доле
Еще могло б привлечь к себе твой взгляд?" (с)
Однако, пусть и с помощью Дамблдора ему открывается, что есть и еще одно "для нее" - делать то, что хотела и начала она. Даже если с этого момента любое личное счастье и радость для него невозможно. Даже если отныне "своего": желаний, интересов, интеллектуального и духовного наслаждения, для него больше нет. Даже если жизнь подчинена теперь только долгу во всем: начиная с работы, которая ему не нравится, хотя он с ней и справляется настолько хорошо, насколько это вообще для него возможно, и заканчивая ответственностью за благополучие других людей, невзирая на его личное отношение к ним. То есть тот уровень, которого от него тут хотят в 16...

Олаурон писал(а): 11 май 2025 23:11 Сириус лает, караван идёт. Мне ещё раз повторить то, что там нет ни времени, ни достоверности? Скажите, каким образом Сириус себе представляет "getting rid of Muggle-borns" и "to rule the Muggle-borns" одновременно?

Совершенно верно. Нельзя одновременно "избавиться" от кого-то и "править" этими кем-то. Причем первое утверждает Сириус, а второе Кричер со слов Регулуса, который в свою очередь к ПС намного ближе.

Олаурон писал(а): 11 май 2025 23:15
Маглорождённые без палочек совершенно беспомощны везде.
Какая-то общность есть, раз Лили не совсем полностью игнорировала то, что Северус других называет "грязнокровками". Опять же, я не говорю, что это невозможно. Я говорю, что это маловероятно В том числе исходя из того, как Лили говорит о других.

Да нет общности. это как в Японии есть слово "гайдзин" означает оно.. Раньше иностранец и вполне было литературно. Но так же враг или нечто подобное.И стало считатся неприличным называть "гайдзин" и если молодой японец так назоовет это не очень хорошо. А вот если старик. то нормально

Олаурон писал(а): 11 май 2025 23:26

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 21:49Адский Огонь уничтожил крестраж. Это факты.

Вот, кстати, спасибо, что напомнили. Адский огонь - самое что ни на есть позитивное заклинание из показанных нам. Сложное, но и только.

нет . самое позитивное изт ТИ Мортмордре его вообще во зло НЕВОЗМОЖНО применить.

Олаурон писал(а): 11 май 2025 23:11
Сириус лает, караван идёт. Мне ещё раз повторить то, что там нет ни времени, ни достоверности? Скажите, каким образом Сириус себе представляет "getting rid of Muggle-borns" и "to rule the Muggle-borns" одновременно?

Править маглами Волдеморт ТОЧНО не собирался. как и рушить Стватут. Вообще то наоборот,Ну и да если маги НАСТОЛЬКО сильны. Зачем они прячутся? Почему собственно не правят?

Олаурон писал(а): 11 май 2025 23:11

Jaina писал(а): 11 май 2025 22:53they were all for the purification of the Wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having purebloods in charge
....
who was going to bring the wizards out of hiding to rule the Muggles and the Muggle-borns.

Изгнание из магического сообщества, снятие барьера и управление маглами и маглороженными.

Сириус лает, караван идёт. Мне ещё раз повторить то, что там нет ни времени, ни достоверности? Скажите, каким образом Сириус себе представляет "getting rid of Muggle-borns" и "to rule the Muggle-borns" одновременно?

LOL. Вторая фраза - фраза Кикимера.

Я ж написала вам саммари этих двух цитат: Изгнание из магического сообщества, снятие барьера и управление маглами и маглороженными.

Все отлично укладывается.

Олаурон писал(а): 11 май 2025 23:28

Jaina писал(а): 11 май 2025 22:00Адский огонь уничтожает все вокруг.

Адский огонь уничтожает то, что нужно. Всё вокруг он уничтожает только у Крэббогойлов.

Это троллинг такой? С каких это пор расфигачивание всего вокруг тем, что нельзя потушить обычными средствами (водой, к примеру) и которое очень и очень сложно контролировать является позитивным?

annyloveSS писал(а): 12 май 2025 00:03

Олаурон писал(а): 11 май 2025 23:11 Сириус лает, караван идёт. Мне ещё раз повторить то, что там нет ни времени, ни достоверности? Скажите, каким образом Сириус себе представляет "getting rid of Muggle-borns" и "to rule the Muggle-borns" одновременно?

Совершенно верно. Нельзя одновременно "избавиться" от кого-то и "править" этими кем-то.

Я смотрю вы тоже не прочитали саммари. Изгнание из МАГИЧЕСКОГО сообщества, т.е. запрет маглороженным изучать магию и участвовать в жизни чистокровных и полукровок (иметь работу в мин магии и т.д.). Приэтом также маги выходят из тени и УПРАВЛЯЮТ маглами и маглороженными.

Олаурон писал(а): 11 май 2025 23:08

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Ваши знания в данном вопросе поверхностны, но не будем углубляться здесь в этой теме.

Несомненно. Читать папские буллы, проясняющие христианскую мораль на самом высоком уровне, тем не менее, чрезвычайно познавательно.

Вы о чем вообще?

Я нигде не писал, что "надо чтобы было одно время, одно пространство". Я писал, что я нахожусь в другом времени и в другом пространстве и, следовательно, моя мораль имеет высокий шанс отличаться от морали обсуждаемых персонажей, следовательно, моё личное мнение о моральности поступков неактуально.

Имеет или отличается? И почему высокий шанс?

Необязательно. "Маглорождённые получат то, что заслуживают" вполне может расцениваться как "ой, мне повышение дадут". Я не зря указал на многозначность высказываний.

Вы на полном серьезе утверждаете, что кто-то из группы, который как и вся группа смотрит на маглороженных свысока, хочет... дать им повышение? Или это шутка такая?

Драко действительно не осознавал, что убивает Дамблдора.
Это есть в тексте в беспокойстве Дамблдора о душе Драко - если бы Драко сделал то же, что Снейп, он бы свою душу расколол, а Снейп (высоко предположительно) нет. Потому что Драко бы осознал убийство, а Снейп осознал эвтаназию.

На каком основании вы решили, что не осознавал?

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Ммммм. В таком случае у Волдеморта никогда не раскололась бы душа

Волдеморт осознавал всё. Ему было плевать (изначально), но он был лишён понимания того, что такое любовь, а не того, что такое убийство.

Вы сказали, что "человек ломает свою мораль, свои устои" Волдеморт ничего себе не ломал.

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Впечатлится какая это большая гадость? Это хотел Снейп?

Нет, впечатлится тем, какая это могучая магия. Как обычный живой человек может впечатлиться изобретателем динамита, химического или ядерного оружия.

Хм, самое интересное, что вы перечислили... Не позитивные вещи. А крайне разрушительные.

Кстати, вот вам ещё цитата про ТИ. Вы не находите странным, что вся книжка не содержит ничего позитивного?
Secrets of the Darkest Art —it’s a horrible book, really
awful, full of evil magic.
Или тут тоже "все врут?"

Jaina писал(а): 10 май 2025 01:57Она и выслушала. Только она про Поттера спросила, а Снейп на Люпина свалился Вот она ему это и сказала.

Вы пропустили "they"? Поттер подозрителен тем, что он (как часть they) пропадает по ночам. Судя по всему, пропадает из-за Люпина. И далее размышления на тему Люпина - почему из-за него пропадает по ночам Поттер.

Не пропустила Цепочку я уловила. Только это не отвечает на вопрос Лили, ибо сам Снейп не знает, что ж такого творят мародеры по ночам и творят ли вообще.

Потому что я и не пытаюсь ничего доказывать. Вместо этого я лишь указываю, что кроме предложенных объяснений могут быть любые другие.

Часть из этих утверждений из серии "Волдеморт мог на рождество разносить детям подарки", сорри, ибо они не выдерживают элементарного копания чуть глубже. Вот буквально вы выше написали про повышение, если действительно не шутите... И оно вот совсем никак не укладывается в презрительное отношение к маглорожденным среди сторонников и сочувствующих Волдеморту и самого Волдеморта.

Слова Сириуса к временному периоду не привязаны и, учитывая его положение в семье (бежал и порвал все связи), обладают близкой к нулю значимостью.

Слова Сириуса говорят о тех временах. Слова Сириуса подтверждают что произошло в 7 части, когда мы наблюдаем изгнание маглороженных из маг сообщества. Все укладывается в одну логичную картинку. Никаких противоречий.

И я как раз указывал, что рассказанное Снейпу могло существенно отличаться от того, что реализовалось в 7-ой книге.

А кто именно ему рассказал? Очевидно те самые чистокровные Круг замкнулся.

Лили упомянула пожирателей единожды, во время расставания. Ему было несколько не до того, чтобы спрашивать об источниках. А если они говорили и раньше, то с чего считать, что он её источниками не интересовался?

Ну он не спрашивает почему она считает ТИ плохими. Вы утверждаете, что он якобы считал, что она неправа в том смысле что есть позитивные ТИ. Приэтом он не спрашивает почему она так считает и не пытается ее переубедить. С чего нам считать, что в случае с ПСами он поступил иначе?

Если бы я был в том времени и в том круге, вполне допускаю, что да. Здесь и сейчас - смотря как. Я вполне поддерживаю имеющуюся сейчас в некоторых странах позицию "приглашать можно только тогда, когда на данное рабочее место невозможно найти уже имеющихся людей" или "любое нарушение закона временным переселенцем приводит к депортации".

Понятно. Только то, что вы описали не одно и тоже, что было в маг мире. Приглашение в нашем мире касается взрослых людей. Здесь же забирают детей, перефарматируют, обучают. Они получают тоже образование, что и местные дети. Это как сказать, что самолет и птица летают, только самолет не птица

На "защите" не нужно знать, от всех или не от всех ТИ нужно защищаться.

Вообще-то нужно. Ибо если от чего-то защищаться не надо это облегчает жизнь И это то, что позволяет более глубоко рассмотреть предмет. Как говорится "врага надо знать со всех сторон и с хороших тоже"

Стандарты у меня одинаковые, я всегда оставляю максимум возможности для различных толкований, особенно если предлагаемые толкования делают что-то хуже (или "хуже"). Проще говоря, использую презумпцию невиновности и предлагаю использовать любые возможные сомнения в пользу обвиняемого.

Они разные, ибо на мои слова вы хотите цитаты из книг (вы даже слова автора из интервью плохо воспринимаете), а сами можете привести доказательства из неканонных источников и сомнительных ресурсов и вам этого достаточно.

Так что прошу привести подтверждение из книг на те заклинания.

Потому что вы не хотите понимать, что такое неточность и почему детали для неточности не имеют значения.

Хорошая попытка, но то что вы делаете является переводом стрелок и уходом от ответа, а не является тем, что вы озвучили. И я уверена, что вы сами это прекрасно знаете.

"Снейп - законченный дебилушка."
"Продолжать пытаться ее этим впечатлить вопреки явно выраженному мнению - идиотизм."
На отрицание эмоциональности - "Сдаётся мне, сэры, что это уже троллинг..."

Да, я для краткости сократил "и (или)". Суть отношения к Снейпу не меняется.

Вы вырвали из контекста.
Немо писала о том, что ЕСЛИ Снейп действительно использовал свой ум, чтобы сделать такой вывод, то он идиот. Он не является идиотом, отсюда вывод, что это было эмоциональное решение.

Она несколько раз это развернуто озвучила.

Олаурон писал(а): 11 май 2025 22:16 А больше отвечать не на что "Любимые ПС" говорят о том, как вы читаете сообщения, всё, что необходимо - остаётся только надеяться, что книга была прочитана не так

Естественно, не на что - вы и не можете ответить, чем маглорожденных настроили ПСам и ваши предположения противоречат ситуации в каноне.
Насчёт остального - какой вопрос, такой и ответ, как говорится.

С того, что главный из оставшихся был купирован Дамблдором, когда тот отказал Волдеморту в должности.
С пожирателями зачастую было именно так - исключения составляют потомственные пожиратели.

Боюсь вас огорчить, но судя по последующему, все каналы купированы не были.

Лол. Нет, доказательства требуются тогда, когда утверждается что-то необычное и отличающееся от умолчания. Если нигде не сказано, что Крауч веган, то предполагается по умолчанию, что он всеяден. Если нигде не сказано, что при Блэке-директоре ползали василиски, то предполагается, что они не ползали.

Лол. Ну и кто здесь сообщения странно читает? Я несколько раз написала, что речь не только о василиске. Во-первых, безопасность в Хогвартсе, как следует по канону, никак не "по умолчанию". И мы не знаем, возникали ли опасные ситуации в период директорства Финеаса Найджелуса. Во-вторых, я не сколько раз написала, что вред подразумевает не только василисков. Знаете, обзывательства ни за что - это, собственно, уже вред. Всяко не польза. И никак не подразумевается по умолчанию, что Найджелус не мог, скажем, способствовать занижение оценок у маглорожденных или, скажем,тебе спускал на тормозах, когда какие-нибудь чистокровные откровенно издевались над этим ними. Да много чего можно придумать и помимо василиска. И знаете, скорее уж по умолчанию можно предположить именно это, чем беспристрастность.

А Нарцисса и Драко у вас кто, Грейнджеры?

Драко, вы не поверите, Малфой. Итого, урождённая Блэк там только одна. Как она у вас во всех-то превратилась?

"Непременно" только тут на форуме выдумывают, Северус не озвучивал подобного.

Вы сравнили ситуацию со снегом за окном, так? Ну так эмпирический опыт нам показывает, что если мы видим снег за окном, то он практически стопроцентно идёт. Если, конечно, у нас не тополиный пух, жара, июль. Так вот, если сравнивать ваш пример с рассуждениями Снейпа, то так и получится - если я буду делать то, что девушке неприятно, она практически непременно меня полюбит". Но это явно не равные рассуждения, в такой ситуации как раз должно учитываться множество вариантов, которые вы так любите. Если рассуждать логически. Так что я по-прежнему жду, где вы в мысли о том, что Лили впечатлиться ТИ логику увидели.

Что было известно старшим Блэкам на момент вступления Регулуса в пожиратели, озвучено Кикимером во фразе о надеждах Регулуса. Что и, особенно, когда стало известно Блэкам-старшим дополнительно, история умалчивает.
"Нигде не сказано, что скрывалась или менялась" - ага, ага, "править маглами" равно "изгнать маглорождённых". Ничего не скрывалось, не менялось.

Насчёт последнего - вижу, Джайна вам уже ответила. Но я по-прежнему не наблюдаю, из чего Снейпом был сделан очень логический вывод, что Лили впечатлиться ПСами.

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 20:05

Windinwillow писал(а): 10 май 2025 17:03 Драко вон на Гермиону зубами скрипел, несмотря на ее ум и способности.

Драко скрипел, потому что завидовал. Если бы на его собственном факультете был кто-то, кто учился лучше него - особенно если бы этот кто-то был полукровкой - он бы этого кого-то тоже не особенно любил, хотя, конечно, старался бы с ним иметь хорошие отношения.

Завидовал, например, не только он. Но как разве дети с других факультетов высказывались про ее происхождение? Драко совершенно точно да. Вам уже сколько раз пытаются объяснить, что есть разница между личной неприязнью и неприязнью к незнакомым этот малознакомым людям с определением ным признаком. А вы делаете вид, что не понимаете.

Jaina писал(а): 12 май 2025 01:21 Я смотрю вы тоже не прочитали саммари. Изгнание из МАГИЧЕСКОГО сообщества, т.е. запрет маглороженным изучать магию и участвовать в жизни чистокровных и полукровок (иметь работу в мин магии и т.д.). Приэтом также маги выходят из тени и УПРАВЛЯЮТ маглами и маглороженными.

То есть в любом случае вы признаете, что такой идеи как ИСТРЕБЛЕНИЕ ВСЕХ маглорожденных у ПС все же не декларировалось?