HPForum.ru

Немо писал(а): 11 май 2025 12:33

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:46 Ну, например, как от «не ТИ» близнецов или Гермионы. Мэри едва не погибла? Или пусть на время потеряла разум? Осталась изуродованной на всю жизнь? Или с ней хотя бы была истерика? Она испугалась? Нет, Лили ничего подобного не говорит. А вот Снейп от «шутки» Сириуса БЕЗ всяких ТИ едва не погиб. Однако для вас - как и для нее, почему-то второе лучше первого.

А с чего вы, собственно, решили, что Мэри не испугалась или что у нее не было истерики?

Потому что тогда принципиальная и ненавидящая гадости Лили сказала бы об этом. Потому что ее цель доказать, какой Малсибер плохой, разве не так?

Jaina писал(а): 11 май 2025 00:50 Т.е. М и Э имеют вражду с Мэри на протяжении 5 лет?

Во-первых, почему "и"? Вроде бы Лили обвиняла только Малсибера... А во-вторых может быть и имеют. А может быть и нет. Как мародеры с Бертрамом Обри. Как близнецы с Монтегю. Как Хагрид с Верноном и Дадли. Как Гермиона с Мариэттой. Сие неизвестно. Об этом ничего не написано.

Хм а с каких это пор известно, что Лили точно знает про "шутку" Сириуса?

Но знает же она, что мародеры шутят над "всеми, кто им не нравится". Но ей они хороши уже тем, что шутят без ТИ? А над кем, как и с какими последствиями - до фонаря.

От того, что группа чего-то является ужасной гадостью, не означает что больше никаких гадостей придумать нельзя )))

Так вопрос в том, почему тогда одни гадости чем-то хуже других и почему те, кто использует для "шуток" одни - плохие, а кто другие - те нормальные?

Так что жду позитивные примеры? Когда ТИ сделали кому-то хорошо

Когда Снейп спас своим выстрелом жизнь Люпину и Джорджу. Когда Адский Огонь сжег диадему Рейвенкло. Когда Гарри с помощью парселтанга открыл Тайную Комнату.

Немо писал(а): 11 май 2025 01:01 Талантливы в каноне действительно больше полукровки, что, кстати, сразу вырубает вашу версию, ибо если б наследовались, то большинство талантов было бы как раз чистокровными, а это не так, потомками выдающихся магов, а это не так, Елена Равенкло гарантирует.
Ну а полный список талантов и гениев в ГП не предоставлен, так что судить трудно.

Ну почему? Если мы берем период канона за сто лет (который охвачен действием) и смотрим на известных нам, то...
Если мы придерживаемся "не расистского" взгляда и причисляем таких как Гарри, Дамблдор и Тонкс - то есть детей чистокровных и маглорожденных - к чистокровным в первом поколении, а не к полукровкам, как ПС, то получаем двух маглорожденных, двух (с Минервой трех) "чистых" полукровок - и всех остальных чистокровных. Расклад, как видите, как раз в пользу последних.
Даже берем клуб Слагхорна. Там те же маглорожденные Гермиона и Лили плюс третий Дирк Крессвел, полукровки Волдеморт и (как тут предполагают) Снейп, Гарри, в зависимости от того, кем его считать - все остальные чистокровные. Опять же чистокровные превалируют, причем независимо от факультета.

Почему исключение? Полукровки, если они не светили своей магловской кровью, вполне могли оказаться в Пожирателям. А вот маглорожденных - нет.

Пример с приглашением Лили Волдемортом это опровергает.
И что значит "не светили"? Снейп подписывался прозвищем, содержавшим слово "полукровка". Если его товарищи по факультету якобы видели его книгу и это через них, а не Лили, как вы утверждаете, к мародерам попали его заклинания - значит о его происхождении они были в курсе.
Кроме того Сириус, которому вы опять же верите как истине в последней инстанции относительно того, кто и что знал вначале о целях и методах Волдеморта, также утверждал, что все чистокровные друг друга знают. И все друг с другом в родстве. Следовательно, скрыть свое происхождение нельзя. Некоторые пытались, да - как Амбридж. Но я не думаю, что ей верили на самом деле. Скорее ПС просто было все равно, кто она по крови, пока она приносила пользу.

Немо писал(а): 11 май 2025 12:38 То есть, их, видимо, принимали, но вот насколько такие Беллы относились к ним как к равным - вопрос.

Ну, вероятно, Снейпу было пофиг на мнение таких, как Белла. А раз так - если он в целом видел, что для полукровки можно сделать исключение за ум, талант и знания - что должно было его убедить, что такого исключения не сделают для маглорожденного, буде тот окажется достоин этого?

Читатель писал(а): 11 май 2025 01:39 Вот кстати а как Летумышинный сглаз ил тот язык удлиняющийся или хвост Дадли. Или прыщи мариэтты как ЭТИ хаклинания можно использовать в добро? Чем Хагрид лучше Мальсибера?

Никак, конечно. И Обливейт для добра использовать нельзя. И Амортенцию (помнится, как здесь доказывали с пеной у рта, что то и другое абсолютно такое же насилие над личностью, как Империус). И Конфундус. И много чего еще. Но тем не менее все это - НЕ ТИ. И следовательно, по мнению оппонентов, в использовании этого в том числе для "шуток" нет ничего плохого и те, кто это делает плохими не являются. Так думает Лили и, видимо, должен думать Снейп. Я вот этого логического противоречия понять не могу...

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 13:12

Немо писал(а): 11 май 2025 12:33

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:46 Ну, например, как от «не ТИ» близнецов или Гермионы. Мэри едва не погибла? Или пусть на время потеряла разум? Осталась изуродованной на всю жизнь? Или с ней хотя бы была истерика? Она испугалась? Нет, Лили ничего подобного не говорит. А вот Снейп от «шутки» Сириуса БЕЗ всяких ТИ едва не погиб. Однако для вас - как и для нее, почему-то второе лучше первого.

А с чего вы, собственно, решили, что Мэри не испугалась или что у нее не было истерики?

Потому что тогда принципиальная и ненавидящая гадости Лили сказала бы об этом. Потому что ее цель доказать, какой Малсибер плохой, разве не так?

Ее цель - объясниться со Снейпом. Судя по контексту, он в курсе, что произошло.

Читатель писал(а): 11 май 2025 01:33 Обратите внимание Лили УВЕРЕНА что Снейп точно должен знать чем обидели Мэри. Но вот что сделали мародеры она и слышать не хочет!

Речь вообще о лицемерии во многом как самой Лили - так и ее поклонников.
Например, к тому, что Снейпа называют придуманной мародерами оскорбительной кличкой она относилась также, как и к называнию грязнокровками маглорожденных? Или ее нетерпимость к оскорблению людей имела очень узкие рамки?
Или, допустим, если бы она была свидетельницей того, как Рон едва не кинулся на Драко с кулаками, когда тот высмеивал его одежду в первой книге и купленную на барахолке парадную мантию в четвертой или других случаев, где Гарри или Гермиона или кто-то еще из хороших напали или хотели напасть на кого-то за оскорбления в свой адрес или в адрес тех, кто им близок - то она бы тоже была против того, чтобы отвечать на слова физическим воздействием? И тот, кто это делал, был бы у нее плохим и виноватым, как Снейп?
Или если ПС на Чемпионате Мира используют Левикорпус (который НЕ ТИ) для "шутки" и то же самое делают Джеймс и Гарри - то кто плохой и ПОЧЕМУ? И если Гермиона использует Конфундус (который тоже не ТИ), чтобы помочь Рону выиграть отборочные вратарей и Снейп использует его же, чтобы внушить Мундунгусу Флетчеру план с семью Поттерами - кто плохой и почему? А если Гарри использует Сектумсемпру - которая как раз ТИ - чтобы отбиться от инфери в пещере и то же самое делает Снейп, спасая Люпина и Джорджа - то кто тут плохой? Почему ее критерий должен считаться безоговорочно верным, раз есть такие примеры?

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 13:47 Ну почему? Если мы берем период канона за сто лет (который охвачен действием) и смотрим на известных нам, то...
Если мы придерживаемся "не расистского" взгляда и причисляем таких как Гарри, Дамблдор и Тонкс - то есть детей чистокровных и маглорожденных - к чистокровным в первом поколении, а не к полукровкам, как ПС, то получаем двух маглорожденных, двух (с Минервой трех) "чистых" полукровок - и всех остальных чистокровных. Расклад, как видите, как раз в пользу последних.
Даже берем клуб Слагхорна. Там те же маглорожденные Гермиона и Лили плюс третий Дирк Крессвел, полукровки Волдеморт и (как тут предполагают) Снейп, Гарри, в зависимости от того, кем его считать - все остальные чистокровные. Опять же чистокровные превалируют, причем независимо от факультета.

То есть, талантливых маглорожденных по-любому не исчезающе мало. Плюс, если таланты передаются по наследству, то а) каждый талантливый, а тем более, гениальный волшебник, должен иметь таковых в роду, чего не наблюдается, б)маглорожденных также потомки волшебников, так что неясно, почему именно им таланты не передаются.
Что до большинства - так из канона следует, что полукровок вообще большинство. Соответственно, логично, что в процентном соотношении талантов среди них будет больше.
Да, насчёт клуба Слизней. Вы, кажется, забываете, что Слагхорн брали ЛИБО за талант, ЛИБО за связи. Те, кто со связями - чистокровные по большей части, да. А вот за талант он взял маглорожденную Гермиону и чистокровную Джинни. Ну и Гарри, но тот вообще избранный. Полный набор выходит. Чистокровного Рона он, кстати, игнорировал.
И да. Если мы придерживаемся именно не расистского взгляда без всяких кавычек, нам вообще должно быть пофигу, кем кого считать - полукровками или чистокровными в первом поколении. А вот заморачиваются на этом как раз товарищи с расизмом головного мозга. Как считать, какая должна быть доля крови... Нам, не расистам оно пофигу. Но вы, похоже, не представляете, что такое предрассудки на этой почве. У вас с этим, как и с моралью, кстати, вечно косяки выходят.
Так что и здесь каменный цветок не выходит. Да, а что вы доказать-то хотите?

Пример с приглашением Лили Волдемортом это опровергает.
И что значит "не светили"? Снейп подписывался прозвищем, содержавшим слово "полукровка". Если его товарищи по факультету якобы видели его книгу и это через них, а не Лили, как вы утверждаете, к мародерам попали его заклинания - значит о его происхождении они были в курсе.
Кроме того Сириус, которому вы опять же верите как истине в последней инстанции относительно того, кто и что знал вначале о целях и методах Волдеморта, также утверждал, что все чистокровные друг друга знают. И все друг с другом в родстве. Следовательно, скрыть свое происхождение нельзя. Некоторые пытались, да - как Амбридж. Но я не думаю, что ей верили на самом деле. Скорее ПС просто было все равно, кто она по крови, пока она приносила пользу.

Наличие некоторого числа евреев в Третьем Рейхе не опровергает его политику. К тому же, неясно, в каком статусе Волдеморт приглашал Лили. Он и оборотней приглашал, да только равными волшебникам их не считал.
Что до полукровки - вспомните разговор Трио. К ним ПСы относились спокойнее, а вот маглорожденных ненавидели.
Да, и вдогонку - с чего вы взяли, что Снейп показывал товарищам именно книгу, а не само заклинание? В духе - зацените, что придумал.

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 14:34 [
Речь вообще о лицемерии во многом как самой Лили - так и ее поклонников.

Как я говорил читатели оправдывают героев. Что бы они не делали.. И наоборот...Действительно разное отношение за то же самое

Немо писал(а): 11 май 2025 14:32 Ее цель - объясниться со Снейпом. Судя по контексту, он в курсе, что произошло.

Судя по контексту, его там не было. И он судит об этом ровно также, как она об истории с Ивой - со слов третьих лиц. Скорее всего самих участников. Просто он верит одной стороне, а она - другой, вот и все. Но тут как раз это естественно - каждый просто верит словам того, кто ему ближе: Лили Мэри, а Снейп Малсиберу. А вот с Ивой она верит если и не самим мародерам, то версии ими представленной, а версией Снейпа не интересуется вообще.

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 13:51

Немо писал(а): 11 май 2025 12:38 То есть, их, видимо, принимали, но вот насколько такие Беллы относились к ним как к равным - вопрос.

Ну, вероятно, Снейпу было пофиг на мнение таких, как Белла. А раз так - если он в целом видел, что для полукровки можно сделать исключение за ум, талант и знания - что должно было его убедить, что такого исключения не сделают для маглорожденного, буде тот окажется достоин этого?

Да не делал для него никто исключение, сколько можно повторять-то? Полукровок вполне брали в ПСы. А вот маглорожденных ненавидели, и с чего он решил, что Лили согласится на оскорбительный статус "своей еврейки" - решительно неясно.

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 14:47

Немо писал(а): 11 май 2025 14:32 Ее цель - объясниться со Снейпом. Судя по контексту, он в курсе, что произошло.

Судя по контексту, его там не было. И он судит об этом ровно также, как она об истории с Ивой - со слов третьих лиц. Скорее всего самих участников. Просто он верит одной стороне, а она - другой, вот и все. Но тут как раз это естественно - каждый просто верит словам того, кто ему ближе: Лили Мэри, а Снейп Малсиберу. А вот с Ивой она верит если и не самим мародерам, то версии ими представленной, а версией Снейпа не интересуется вообще.

Так я, собственно, так и не получила ответа, почему вы считаете, что Мэри даже не испугалась шутки. К слову, испугался человек или нет - виднее ему самому, нет?
А насчёт Снейпа - он и знает, что это было нехорошо, посмотрите, как реагирует. Причем тут вера? Они оба вполне в курсе дела.
Что до Ивы - а Снейп предъявлял свою версию, но Лили не поверила? Это ж где?

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 14:34

Читатель писал(а): 11 май 2025 01:33 Обратите внимание Лили УВЕРЕНА что Снейп точно должен знать чем обидели Мэри. Но вот что сделали мародеры она и слышать не хочет!

Речь вообще о лицемерии во многом как самой Лили - так и ее поклонников.
Например, к тому, что Снейпа называют придуманной мародерами оскорбительной кличкой она относилась также, как и к называнию грязнокровками маглорожденных? Или ее нетерпимость к оскорблению людей имела очень узкие рамки?
Или, допустим, если бы она была свидетельницей того, как Рон едва не кинулся на Драко с кулаками, когда тот высмеивал его одежду в первой книге и купленную на барахолке парадную мантию в четвертой или других случаев, где Гарри или Гермиона или кто-то еще из хороших напали или хотели напасть на кого-то за оскорбления в свой адрес или в адрес тех, кто им близок - то она бы тоже была против того, чтобы отвечать на слова физическим воздействием? И тот, кто это делал, был бы у нее плохим и виноватым, как Снейп?
Или если ПС на Чемпионате Мира используют Левикорпус (который НЕ ТИ) для "шутки" и то же самое делают Джеймс и Гарри - то кто плохой и ПОЧЕМУ? И если Гермиона использует Конфундус (который тоже не ТИ), чтобы помочь Рону выиграть отборочные вратарей и Снейп использует его же, чтобы внушить Мундунгусу Флетчеру план с семью Поттерами - кто плохой и почему? А если Гарри использует Сектумсемпру - которая как раз ТИ - чтобы отбиться от инфери в пещере и то же самое делает Снейп, спасая Люпина и Джорджа - то кто тут плохой? Почему ее критерий должен считаться безоговорочно верным, раз есть такие примеры?

Слушайте, Анни, вы вообще читаете, что вам пишут в ответ? У меня такое впечатление, что нет.
Лили НЕ предъявляла Снейпу, что он отбивался от мародеров. Вот вообще нигде. У того же портрета нет ни слова о том, что он тому же Джеймсу щеку порезал, например. Не это возмущало Лили.
По поводу клички - уже говорилось, что да, вещи это всё-таки разные и нельзя приравнивать подростковые дразнилки, пусть даже и обидные, к идейному расизму. Но! Опять - где хоть полслова о том, что Лили к этой кличке относилась нормально? Опять нигде, что ж такое...
По поводу использования ТИ положительными героями - вам уже отвечали, это была вынужденная мера военного времени. С какого потолка вы взяли, что Лили предъявила бы Снейпу за Джорджа, если бы знала весь расклад - я вообще не постигаю.
По поводу ТИ - это мнение не одной Лили, если что.

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 14:47
Судя по контексту, его там не было. И он судит об этом ровно также, как она об истории с Ивой - со слов третьих лиц. Скорее всего самих участников. Просто он верит одной стороне, а она - другой, вот и все. Но тут как раз это естественно - каждый просто верит словам того, кто ему ближе: Лили Мэри, а Снейп Малсиберу. А вот с Ивой она верит если и не самим мародерам, то версии ими представленной, а версией Снейпа не интересуется вообще.

Совершенно верно. И тут нескольеко вариантов. Вариант первый. Лили ошибается. Но тогда она должна узнать правду и спросить Снейпа. Вариант второй Она права. А Снейп этого не знает. Ему другую версию сказали. И тут она должна спросить Снейпа. И вариант 3. Она права и Снейп знает. Но тогда он негодяй. Но чтобы это точно выяснить Лилди снова должна спросить Снейпа! Какой бы вариант не был! А она что?

Немо писал(а): 11 май 2025 12:38

Jaina писал(а): 11 май 2025 02:02

Немо писал(а): 11 май 2025 01:01 Почему исключение? Полукровки, если они не светили своей магловской кровью, вполне могли оказаться в Пожирателям.

Я вот не помню, где нам сказано, что надо было не светить, а иначе ПСничество не светило. Да и как вообще можно было не светить? Чистокровные все про всех чистокровных (кто связался с маглороженными/маглом) знали - у них на этом пунктик.
Полукровок можно было ущипнуть за магловского родителя, но их никто дискриминировать не собирался. "Грех", как говорится, был на родители, а не на ребенке.
А вот к маглорожденным было как раз именно другое отношение.

Судя по диалогу Трио, когда они о́бсуждали, мог ли Принц-Полукровка быть будущим Пожирателем, там ещё было замечание, что он не стал бы подчёркивать, что полукровка. Я это имела в виду.

Это было в значение "этим не гордятся". Поставить себе в ник - это отдельно выпятить. И спрашивается для кого выпячивать? Чистокровные это не оценят.

Опять же, можно вспомнить,как Белла отнеслась к словам Гарри, что Волдеморт - полукровка. То есть, их, видимо, принимали, но вот насколько такие Беллы относились к ним как к равным - вопрос.

Одно дело член, другое дело сам лидер. Лидер как бы должен быть самым-самым

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 13:09

Jaina писал(а): 11 май 2025 00:51 Покажите, пожалуйста, где в тексте сказано, что для Снейпа как полукровки было сделано исключение.

В смысле - где? Он поступил на Слизерин? С ним общались и дружили М. и Э., Люциус, а также другие представители чистокровных родов? Его взяли в ПС?

Слизарин не принимал полукровок?
Где сказано, что в ПСы не берут полукровок?

Или вы что - хотите повторить абсурдное обвинение Гарри после смерти Дамблдора, что он якобы "притворялся чистокровным"?

Зачем мне этим заниматься?

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 13:26

Jaina писал(а): 11 май 2025 00:50 Т.е. М и Э имеют вражду с Мэри на протяжении 5 лет?

Во-первых, почему "и"? Вроде бы Лили обвиняла только Малсибера... А во-вторых может быть и имеют. А может быть и нет.

Ну а раз неизвестно, то зачем вы приводите ее в сравнении с конфликтом, который тянется пять лет между Снейпом и Мародерами?

Хм а с каких это пор известно, что Лили точно знает про "шутку" Сириуса?

Но знает же она, что мародеры шутят над "всеми, кто им не нравится". Но ей они хороши уже тем, что шутят без ТИ? А над кем, как и с какими последствиями - до фонаря.

Ушли от ответа. Вы конкретно сравнили с "шуткой" Сириуса. Пожалуйста, покажите, где написано, что Лили было известно про эту шутку.

Так вопрос в том, почему тогда одни гадости чем-то хуже других и почему те, кто использует для "шуток" одни - плохие, а кто другие - те нормальные?

Я вам уже писала тот кто изучает гадости и потом эти гадости использует чтобы "шутить" хуже того, кому в моменте ударило в голову использовать какое-то заклинание для "шутки". Близнецы вообще магию не применили к Монтегю - им просто пришла дурацкая идея запихнуть его в шкаф. Хагрид (если уж вы его тут приводите) применил обычную трансфигурацию к Дадли. Джеймс и Сириус использовали обычное заклинание пены - им в моменте взбрело в голову помыть ею рот Снейпа (как в англии родители угрожают - помыть рот с мылом ребенку, который ругается).

Когда Снейп спас своим выстрелом жизнь Люпину и Джорджу. Когда Адский Огонь сжег диадему Рейвенкло. Когда Гарри с помощью парселтанга открыл Тайную Комнату.

Снейпу не нужно было применять именно СС - подошло бы любое заклинание. Причем его СС чуть не убила Джорджа, кстати.
Про Адский огонь - это крайне уникальные условия )))
Язык это не ТИ

Так что нет, вопрос к вам останется

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 13:12

Немо писал(а): 11 май 2025 12:33

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:46 Ну, например, как от «не ТИ» близнецов или Гермионы. Мэри едва не погибла? Или пусть на время потеряла разум? Осталась изуродованной на всю жизнь? Или с ней хотя бы была истерика? Она испугалась? Нет, Лили ничего подобного не говорит. А вот Снейп от «шутки» Сириуса БЕЗ всяких ТИ едва не погиб. Однако для вас - как и для нее, почему-то второе лучше первого.

А с чего вы, собственно, решили, что Мэри не испугалась или что у нее не было истерики?

Потому что тогда принципиальная и ненавидящая гадости Лили сказала бы об этом. Потому что ее цель доказать, какой Малсибер плохой, разве не так?

Во-первых, у этого диалога есть определенное течение, а не каждый занимается поочередным трех минутным монологом. Идет парирование достаточно короткими фразами, причем Снейп ее перебивает несколько раз.
Во-вторых, если в 15 лет парню надо разжевывать что доводить девушку до истерики плохо, то это клиника.

Jaina писал(а): 11 май 2025 16:31 Снейпу не нужно было применять именно СС - подошло бы любое заклинание.

Отнюдь не любое. Экспелиармус, что ли, подошел бы? Вы, видимо, забыли, что целился он в своего же соратника и собирался притвориться, что просто промахнулся, стреляя во врага. Как, по-вашему, он должен был это сделать, если все ПС в том бою стреляли в защитников если и не Авадами, то очень серьезными боевыми заклинаниями? И Орденцы, кстати, отвечали им тем же. А Гарри под Оборотным узнали именно по тому, что он обезоружил Стэна Шанпайка вместо того, чтобы его хотя бы оглушить. А у вас Снейп Фурункулюс должен был использовать!

Причем его СС чуть не убила Джорджа, кстати.

Это случайность. Каждый может промахнуться. Если бы он ничего не делал - то погибли бы оба. Или у вас еще и тот ПС, который Люпину в спину целился, собирался использовать некое безобидное заклинание, а не Аваду?

Язык это не ТИ

Умение разговаривать со змеями традиционно считалось одной из разновидностей Темных Искусств"
Книга 4, глава "Третье задание".

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 18:59 Умение разговаривать со змеями традиционно считалось одной из разновидностей Темных Искусств"
Книга 4, глава "Третье задание".

Все остальное, связанное с парселтангом, вы спецом пропустили, остановились только на Рите Скитер? Коротко о подборке аргументов.
Считается, Анни, считается, но нигде не сказано, что является. Понимаете? Более того, у нас есть слова Дамблдора о том, что некоторые вполне себе светлые волшебники владели парселтангом.

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 18:59 ПС в том бою стреляли в защитников если и не Авадами, то очень серьезными боевыми заклинаниями? И Орденцы, кстати, отвечали им тем же. А Гарри под Оборотным узнали именно по тому, что он обезоружил Стэна Шанпайка вместо того, чтобы его хотя бы оглушить. А у вас Снейп Фурункулюс должен был использовать!

Кстати на редкость бессмысленная операция. Я про Семь поттеров.

Читатель писал(а): 11 май 2025 19:20 Кстати на редкость бессмысленная операция. Я про Семь поттеров.

Дело не в этом. Дело в том, что этот эпизод... Я уже приводила цитаты из моей любимой книги о ВОВ. Этот чисто эмоциональный порыв "железного" разведчика, вопреки прямому приказу "играть свою роль убедительно", порыв спасти жизнь, пусть даже неприятного лично тебе человека, после необходимости с бесстрастным лицом и разрывающимся сердцем наблюдать за убийством на твоих глазах знакомой тебе невинной жертвы, умоляющей тебя - тебя лично! - о помощи, сознавая, что ты ничего не можешь сделать... Сколько же внутренней силы, чувства долга и любви нужно иметь, чтобы вынести такое! И немудрено после этого сорваться, забыть, что не имеешь права выдавать себя, потому что твоя жизнь -"это много других жизней и ты не вправе распоряжаться ею" (с) И не за что его здесь обвинять, я считаю. Он и так рисковал собой, нарушил приказ, действовал на свой страх и риск так, как только и мог в тот момент сообразить...

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 20:20 И не за что его здесь обвинять, я считаю. Он и так рисковал собой, нарушил приказ, действовал на свой страх и риск так, как только и мог в тот момент сообразить...

разумеется не за что! Но вот по идее. Незачем ВСЕМ становится Гарри Поттером. Надо было просто поменятся образами. Присчем перепутатся всем. И тогда точно все за лже Гарри погонятя!

annyloveSS писал(а): 11 май 2025 18:59 Вы, видимо, забыли, что целился он в своего же соратника и собирался притвориться, что просто промахнулся, стреляя во врага. Как, по-вашему, он должен был это сделать, если все ПС в том бою стреляли в защитников если и не Авадами, то очень серьезными боевыми заклинаниями?

Here we go again.
Забыла? Какое отношение это все имеет к вопросу, который я вам задала?

Причем его СС чуть не убила Джорджа, кстати.

Это случайность. Каждый может промахнуться. Если бы он ничего не делал - то погибли бы оба. Или у вас еще и тот ПС, который Люпину в спину целился, собирался использовать некое безобидное заклинание, а не Аваду?

Вы вопрос помните, который вам был задан? Или это такая попытка уйти от ответа и перевести стрелки?

Умение разговаривать со змеями традиционно считалось одной из разновидностей Темных Искусств"
Книга 4, глава "Третье задание".

Вижу это уже прокоментировала Немо.

Итого, пока вы не назвали позитивного ТИ.

Jaina писал(а): 11 май 2025 18:20 Во-вторых, если в 15 лет парню надо разжевывать что доводить девушку до истерики плохо, то это клиника.

А где сказано, что доводил? Если бы было что говорить - Лили бы сказала. Также как если бы можно было обвинить Снейпа в каких-то конкретных дурных поступках с помощью ТИ или без по отношению к кому бы то ни было - Сириус бы это сделал. Любой постарается использовать все возможные доводы для обвинения ненавистного человека.