HPForum.ru

Jaina писал(а): 08 май 2025 01:13 Вообще-то Лили и не видит ))) Но ей предложили сравнить два оттенка серого и она сказала по сути, что тот кто изучает гадости и потом эти гадости использует чтобы "шутить" хуже того, кому в моменте ударило в голову использовать обычное заклинание для «шутки»

И что же именно Лили должна была бы ответить на вопрос о том, ПОЧЕМУ те, кто изучает «гадости» (кстати, как она это определила, она же не специалист), используя их, чтобы «шутить» без каких бы то ни было серьезных последствий для здоровья и жизни объекта этой шутки хуже тех, кто использует «обычные заклинания» с наличием этих последствий?
И почему-то вы все время забываете, что благодаря именно знанию и изучению тех самых «гадостей» Снейп спас жизнь пятерых человек.

где в книгах сказано, что это ТИ?

А где в книгах вообще сказано, ЧТО есть ТИ (кроме Непростительных) и почему ЭТО «гадость»?
Обливейт - не «гадость», вы считаете? Амортенция? Летучемышиный сглаз? Даже Конфундус тот же?
Чем все это по вашему (и Лили) мнению лучше заклинаний Снейпа, которые Гермиона в каноне тоже называет ТИ, но которые ими, кроме Сектумсемпры, явно не являются, или других заклинаний, которые совершенно без всякого смущения используют, например Гарри, и те же мародеры, про которых Лили говорит, что они «лучше» М. и Э. якобы именно неиспользованием «гадостей»?

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 14:02

Windinwillow писал(а): Вы умиляетесь ситуации, в которой мальчик хочет чего-то там положить к ногам той девочки, о которой его дружки говорят, что она грязь и что таких как она надо гнать погаными тряпками, а потом начинает и действовать в группе с такими идеями с целью занять высокое положение в этой группе (?).
Может, таким мальчиком надо не умиляться, а признать фатально неправым?

Так я вас и спрашиваю: где эти дружки что-то подобное об этой девочке говорили, а? Потому что если верить внетексту - то таки конкретно ЭТУ девочку их лидер позже даже звал к себе, несмотря на ее происхождение.

То есть дружки слово "грязнокровка" не употребляли. При этом Снейп откуда-то нахватался. А оно также относится и к Лили. Как к вам относится слово "баба". Даже если оно вам и не нравится и вы лично себя и женщин своего окружения никакой "бабой" не считаете.
И откуда чистокровные дети про своего кумира могли подумать, что он начнет приглашать "грязнокровок". Драко вон на Гермиону зубами скрипел, несмотря на ее ум и способности.

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 14:21

Jaina писал(а): 08 май 2025 01:13 Вообще-то Лили и не видит ))) Но ей предложили сравнить два оттенка серого и она сказала по сути, что тот кто изучает гадости и потом эти гадости использует чтобы "шутить" хуже того, кому в моменте ударило в голову использовать обычное заклинание для «шутки»

И что же именно Лили должна была бы ответить на вопрос о том, ПОЧЕМУ те, кто изучает «гадости» (кстати, как она это определила, она же не специалист), используя их, чтобы «шутить» без каких бы то ни было серьезных последствий для здоровья и жизни объекта этой шутки хуже тех, кто использует «обычные заклинания» с наличием этих последствий?

Что именно она определила и в чем она не специалист?
Почему вы решили, что никаких последствий для здоровья не была?
Это о каких последствий для здоровья вы ведете речь?

Вы не согласны с утверждением, что *тот кто изучает гадости и потом эти гадости использует чтобы "шутить" хуже того, кому в моменте ударило в голову использовать обычное заклинание для "шутки'"? Ну вы можете задать этот вопрос психологу.

И почему-то вы все время забываете, что благодаря именно знанию и изучению тех самых «гадостей» Снейп спас жизнь пятерых человек.

Забываю? Это вообще мимо темы обсуждения. Ваш выпад не к месту

где в книгах сказано, что это ТИ?

А где в книгах вообще сказано, ЧТО есть ТИ (кроме Непростительных) и почему ЭТО «гадость»?

У нас есть ряд заклинаний ТИ, есть описание Темных Искусств в разных местах. Это дает возможность ответить на ваш вопрос.

Что это? Я вас не поняла. Вам тогда тот же вопрос, что и Олаурону: назовите три ТИ с позитивным эффектом.

Windinwillow писал(а): 10 май 2025 17:03 То есть дружки слово "грязнокровка" не употребляли. При этом Снейп откуда-то нахватался. А оно также относится и к Лили. Как к вам относится слово "баба". Даже если оно вам и не нравится и вы лично себя и женщин своего окружения никакой "бабой" не считаете.

Уже говорилось - давайте тогда "пнем" того же Финеаса. Так тысячу лет их называли.
И нет - если меня конкретно мой партнер "бабой" не считает, то оно ко мне не относится.

И откуда чистокровные дети про своего кумира могли подумать, что он начнет приглашать "грязнокровок". Драко вон на Гермиону зубами скрипел, несмотря на ее ум и способности.

Оттуда, что ему важны способности и полезность, а не происхождение. Снейп сам не чистокровный, но его же приняли.

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 17:22 Снейп сам не чистокровный, но его же приняли.

Снейп полукровка... как и Волдеморт
Никаких слов против полукровок у нас нет. Есть только против маглороженных.

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 17:22 Уже говорилось - давайте тогда "пнем" того же Финеаса. Так тысячу лет их называли.

Давайте. Я только за то чтобы пнуть человека, позволяющего себе ни за что оскорблять людей.

И нет - если меня конкретно мой партнер "бабой" не считает, то оно ко мне не относится.

Наивный вы человек, Анни...

Оттуда, что ему важны способности и полезность, а не происхождение. Снейп сам не чистокровный, но его же приняли.

*Меланхолично* а чистокровные последователи об этом знали?

Jaina писал(а): 10 май 2025 17:03 Что именно она определила и в чем она не специалист?

В ТИ и в том, что ими является и что нет. Как и Гермиона. Слова Гермионы из шестой книги я приводила. Если Левикорпус и другие заклинания Снейпа - не ТИ, то Гермиона назвала ТИ то, что ими не является. Если ТИ - то Гарри и мародеры используют ТИ для «шуток» и тогда слова Лили, что они якобы лучше М. и Э. тем, что этого не делают неправда.

Это о каких последствий для здоровья вы ведете речь?

Ну, например, как от «не ТИ» близнецов или Гермионы. Мэри едва не погибла? Или пусть на время потеряла разум? Осталась изуродованной на всю жизнь? Или с ней хотя бы была истерика? Она испугалась? Нет, Лили ничего подобного не говорит. А вот Снейп от «шутки» Сириуса БЕЗ всяких ТИ едва не погиб. Однако для вас - как и для нее, почему-то второе лучше первого.

Что это? Я вас не поняла. Вам тогда тот же вопрос, что и Олаурону: назовите три ТИ с позитивным эффектом.

Если вы назовете хотя бы одну позитивную возможность использования приведенных мной заклинаний НЕ являющихся ТИ.
А так-то «с позитивным эффектом» Гарри даже Непростительные в каноне использовал. Он же это с добрыми целями делал, нет?

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:46
А так-то «с позитивным эффектом» Гарри даже Непростительные в каноне использовал. Он же это с добрыми целями делал, нет?

С помощью имериуса можно спасти человека к примеру

Немо писал(а): 10 май 2025 19:41 *Меланхолично* а чистокровные последователи об этом знали?

А причем тут чистокровные последователи? Снейп знает, что его приняли, несмотря на то, что он не чистокровный. Приняли за талант, ум и особые знания и навыки. Так почему тогда не могут также принять за это же любого другого человека, независимо от его/ее происхождения?

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:52

Немо писал(а): 10 май 2025 19:41 *Меланхолично* а чистокровные последователи об этом знали?

А причем тут чистокровные последователи? Снейп знает, что его приняли, несмотря на то, что он не чистокровный. Приняли за талант, ум и особые знания и навыки. Так почему тогда не могут также принять за это же любого другого человека, независимо от его/ее происхождения?

Причем Волдеморт очень хотел чтобы лили была в его ордене!

Windinwillow писал(а): 10 май 2025 17:03 Драко вон на Гермиону зубами скрипел, несмотря на ее ум и способности.

Драко скрипел, потому что завидовал. Если бы на его собственном факультете был кто-то, кто учился лучше него - особенно если бы этот кто-то был полукровкой - он бы этого кого-то тоже не особенно любил, хотя, конечно, старался бы с ним иметь хорошие отношения.

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:52

Немо писал(а): 10 май 2025 19:41 *Меланхолично* а чистокровные последователи об этом знали?

А причем тут чистокровные последователи? Снейп знает, что его приняли, несмотря на то, что он не чистокровный. Приняли за талант, ум и особые знания и навыки. Так почему тогда не могут также принять за это же любого другого человека, независимо от его/ее происхождения?

Spoiler

Показать

В конце концов *готовлюсь к кирпичам* - вдруг, о ужас! - Слагхорн не так уж неправ и действительно ярко талантливые маглорожденные - довольно редкое явление (как раз одно за поколение), а большинство не представляет собой ничего особенного?

Вы так настаиваете на кирпичах, что не могу отказать. Ловите - большинство чистокровных тоже не представляло из себя ничего особенного. Драко, что ли, сильно талантливый? Про Мраксов и говорить нечего.
А не могут потому что настроены против маглорожденных.

Немо писал(а): 10 май 2025 21:38 Вы так настаиваете на кирпичах, что не могу отказать. Ловите - большинство чистокровных тоже не представляло из себя ничего особенного. Драко, что ли, сильно талантливый? Про Мраксов и говорить нечего.

Почему обязательно Драко? Но все остальные, кроме Гермионы и Лили, о ком в каноне говорят, как о прекрасных учениках и/или талантливых волшебниках, являются чистокровными либо полукровками. Причем чаще - первыми. Начиная с Волдеморта и Дамблдора, заканчивая мародерами, Снейпом, Барти Краучем-младшим, Седриком Диггори, Перси Уизли... Так что да, в большинстве случаев выходит, что выдающиеся способности к магии таки наследуются...

А не могут потому что настроены против маглорожденных.

Ну так а если они сделали одно исключение за талант - что мешает сделать другое?

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 22:54 Почему обязательно Драко? Но все остальные, кроме Гермионы и Лили, о ком в каноне говорят, как о прекрасных учениках и/или талантливых волшебниках, являются чистокровными либо полукровками. Причем чаще - первыми. Начиная с Волдеморта и Дамблдора, заканчивая мародерами, Снейпом, Барти Краучем, Седриком Диггори, Перси Уизли... Так что да, в большинстве случаев выходит, что выдающиеся способности к магии таки наследуются...

Вообще то в кадре маглорожденных практически нет. В принципе. Даже в допах.

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 22:54 Ну так а если они сделали одно исключение за талант - что мешает сделать другое?

Маглорожденных НАСТОЛЬКО мало что два три исключения это уже правило

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:46

Jaina писал(а): 10 май 2025 17:03 Что именно она определила и в чем она не специалист?

В ТИ и в том, что ими является и что нет.

Т.е. М и Э не ТИ применили?
Ну и чего тогда Снейп ее не посвятил? И вообще почему у нас нет тех, кто отстаивает прекрасность ТИ в каноне?

Если ТИ - то Гарри и мародеры используют ТИ для «шуток» и тогда слова Лили, что они якобы лучше М. и Э. тем, что этого не делают неправда.

Вообще-то разговор Снейпа с Лили был до Озера.
Ну и чего опять-таки Снейп не поправил Лили?

Мэри едва не погибла? Или пусть на время потеряла разум? Осталась изуродованной на всю жизнь? Или с ней хотя бы была истерика? Она испугалась? Нет, Лили ничего подобного не говорит. А вот Снейп от «шутки» Сириуса БЕЗ всяких ТИ едва не погиб.

Т.е. М и Э имеют вражду с Мэри на протяжении 5 лет? Вы хоть немного анализируйте свои примеры.

Однако для вас - как и для нее, почему-то второе лучше первого.

"Here we go again" (c)

Хм а с каких это пор известно, что Лили точно знает про "шутку" Сириуса? Вы хоть перепроверяйте, что знает а что не знает персонаж прежде чем обвинять.
Что касается меня, то я достаточно четко уже обрисовала свою позицию.

Что это? Я вас не поняла. Вам тогда тот же вопрос, что и Олаурону: назовите три ТИ с позитивным эффектом.

Если вы назовете хотя бы одну позитивную возможность использования приведенных мной заклинаний НЕ являющихся ТИ.

Зачем? От того, что группа чего-то является ужасной гадостью, не означает что больше никаких гадостей придумать нельзя )))

А так-то «с позитивным эффектом» Гарри даже Непростительные в каноне использовал. Он же это с добрыми целями делал, нет?

Не с "позитивным", а в рамках военного времени. Разницы вы не видите?
Так что жду позитивные примеры? Когда ТИ сделали кому-то хорошо

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:52 Снейп знает, что его приняли, несмотря на то, что он не чистокровный.

Покажите, пожалуйста, где в тексте сказано, что для Снейпа как полукровки было сделано исключение.

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 22:54Так что да, в большинстве случаев выходит, что выдающиеся способности к магии таки наследуются...

От кого? Способности и в нашем-то мире не наследуются, и нет оснований утверждать, что в магомире как-то иначе. Талантливы в каноне действительно больше полукровки, что, кстати, сразу вырубает вашу версию, ибо если б наследовались, то большинство талантов было бы как раз чистокровными, а это не так, потомками выдающихся магов, а это не так, Елена Равенкло гарантирует. Где длинная череда талантов в роду Снейпа? Ой, нет ее. Да что там, если Волдеморт ещё нашел в своей родословной Слизерина, то о равнозначно волшебнике в роду Дамблдора неизвестно. А Дамблдор был "лучшим волшебником и лучшим человеком".
Единственное, что ьам есть именно врождённые способности, которые могут наследоваться. Например, метаморфы. Но поскольку мы знаем, что маглорожденных вообще-то - также потомки магов, то почему, собственно, этот ген не может проявляться у них? Нескладушки. Ну а полный список талантов и гениев в ГП не предоставлен, так что судить трудно.
Ну а ПС - просто магический вариант расистов, как вы их не отбеливайте.

Ну так а если они сделали одно исключение за талант - что мешает сделать другое?

Почему исключение? Полукровки, если они не светили своей магловской кровью, вполне могли оказаться в Пожирателям. А вот маглорожденных - нет. И ререссии обрушивались прежде всего на них, а не на полукровок.

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:46 Мэри едва не погибла? Или пусть на время потеряла разум? Осталась изуродованной на всю жизнь? Или с ней хотя бы была истерика? Она испугалась? Нет, Лили ничего подобного не говорит. А вот Снейп от «шутки» Сириуса БЕЗ всяких ТИ едва не погиб.

И обратите внимание Мальсибер ПОПЫТАЛСЯ пошутить. Один раз. А Мародеры издеваются ПОСТОЯННО

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:46
Ну, например, как от «не ТИ» близнецов или Гермионы. Мэри едва не погибла? Или пусть на время потеряла разум? Осталась изуродованной на всю жизнь? Или с ней хотя бы была истерика? Она испугалась? Нет, Лили ничего подобного не говорит. А вот Снейп от «шутки» Сириуса БЕЗ всяких ТИ едва не погиб. Однако для вас - как и для нее, почему-то второе лучше первого.

Обратите внимание Лили УВЕРЕНА что Снейп точно должен знать чем обидели Мэри. Но вот что сделали мародеры она и слышать не хочет!

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:46 А так-то «с позитивным эффектом» Гарри даже Непростительные в каноне использовал. Он же это с добрыми целями делал, нет?

Вот кстати а как Летумышинный сглаз ил тот язык удлиняющийся или хвост Дадли. Или прыщи мариэтты как ЭТИ хаклинания можно использовать в добро? Чем Хагрид лучше Мальсибера?

Немо писал(а): 11 май 2025 01:01 Почему исключение? Полукровки, если они не светили своей магловской кровью, вполне могли оказаться в Пожирателям.

Я вот не помню, где нам сказано, что надо было не светить, а иначе ПСничество не светило. Да и как вообще можно было не светить? Чистокровные все про всех чистокровных (кто связался с маглороженными/маглом) знали - у них на этом пунктик.
Полукровок можно было ущипнуть за магловского родителя, но их никто дискриминировать не собирался. "Грех", как говорится, был на родители, а не на ребенке.
А вот к маглорожденным было как раз именно другое отношение.

annyloveSS писал(а): 10 май 2025 19:46 Ну, например, как от «не ТИ» близнецов или Гермионы. Мэри едва не погибла? Или пусть на время потеряла разум? Осталась изуродованной на всю жизнь? Или с ней хотя бы была истерика? Она испугалась? Нет, Лили ничего подобного не говорит. А вот Снейп от «шутки» Сириуса БЕЗ всяких ТИ едва не погиб. Однако для вас - как и для нее, почему-то второе лучше первого.

А с чего вы, собственно, решили, что Мэри не испугалась или что у нее не было истерики?

Jaina писал(а): 11 май 2025 02:02

Немо писал(а): 11 май 2025 01:01 Почему исключение? Полукровки, если они не светили своей магловской кровью, вполне могли оказаться в Пожирателям.

Я вот не помню, где нам сказано, что надо было не светить, а иначе ПСничество не светило. Да и как вообще можно было не светить? Чистокровные все про всех чистокровных (кто связался с маглороженными/маглом) знали - у них на этом пунктик.
Полукровок можно было ущипнуть за магловского родителя, но их никто дискриминировать не собирался. "Грех", как говорится, был на родители, а не на ребенке.
А вот к маглорожденным было как раз именно другое отношение.

Судя по диалогу Трио, когда они о́бсуждали, мог ли Принц-Полукровка быть будущим Пожирателем, там ещё было замечание, что он не стал бы подчёркивать, что полукровка. Я это имела в виду.
Опять же, можно вспомнить,как Белла отнеслась к словам Гарри, что Волдеморт - полукровка. То есть, их, видимо, принимали, но вот насколько такие Беллы относились к ним как к равным - вопрос.

Jaina писал(а): 11 май 2025 00:51 Покажите, пожалуйста, где в тексте сказано, что для Снейпа как полукровки было сделано исключение.

В смысле - где? Он поступил на Слизерин? С ним общались и дружили М. и Э., Люциус, а также другие представители чистокровных родов? Его взяли в ПС?
Или вы что - хотите повторить абсурдное обвинение Гарри после смерти Дамблдора, что он якобы "притворялся чистокровным"?