Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

А почему в иных обществах всякое, например, дворянство (которого против прочих - всего ничего) считает, что только ему должно быть "первое место"?
(Как в истории: почему при Луи XVI вдруг постановили, что в армии может быть офицером только дворянин, причём не в первом поколении? Чем, между прочим, оттолкнули от себя капралов - а в то время именно ими и "держалась" армия. Последствия были... эээ... известными.)

Вы не поняли. Дворян маало всех остальных много. Тут я понимаю. но маглорожденных буквально.. Единыцы. За все время. непонятно если правда НАСТОЛЬКО мало то в чем проблема?Их реально единицы.Причем те кто у власти упорно хотят их пригласить. Ну а если больше почему в кадре не видно то? Причем в кадре не только книг.. Но и допов!

[Jaina]

Считать так думающих расистами? Конечно, не корректно. Это, скорее, этакие "социал-расисты".

Все равно слово "расист" присутствует

Ну, и? Я написал к тому, что такое социальное расслоение не более разумно, чем расизм. Который, тем не менее, существует.

А здесь не шла речь о том, расизм существует или нет, привычен или нет.
Речь шла о том были ли у чистокровных реальные, логические, моральные обоснования желания прижать маглороженных. И как показывает анализ - не было. Весь этот расизм не имеет никакого отношения к логике и морали.

[Старый ронин]

Почему выдуманный аналог реальных предрассудков так удивляет? Реальные удивляют покруче.

[Читатель]

Почему выдуманный аналог реальных предрассудков так удивляет? Реальные удивляют покруче.

Просто потому что нет там расизма к маглорожденным. Ибо они не раса. И не вид. И не народ. И не религиозная группа. они вообще не общность. Нам даже ни одного брака не показали.Маглорожденных с маглорожденными.

[Jaina]

Почему выдуманный аналог реальных предрассудков так удивляет? Реальные удивляют покруче.

Если это вы ко мне, то меня не удивляет.
Я тут о другом рассуждаю.

[Олаурон]

О враге вообщето. Мало ли что она задумает?
Кстати как это ничего? А кто трижды бросал вызов? И трижды спасалась? Лили одна из самых главных врагов вообще то!

У нас есть размышления Волдеморта в момент убийства Лили, там не видно мстительности или жажды убить врага.

Вот именно. Вроде нет повода. Но почему? Потому что поверил что это не убийство?Злоумышленник Чехова да.То есть если не знаешь точно можно не обращать внимания на вероятность убийства?Сказал хакеру напиши вирус он написал. сказал Дамблдор что это эвтанизия.. Понимаете?

Здесь нет "можно". Это как... в каком-то из правил волшебника, когда Келен применила силу к Ричарду, а он оказался к ней невосприимчив. Оказался потому, что и так любил её настолько, что магия не усилила бы это чувство. Но если об этом думать, если на это рассчитывать ("можно"), то всё разваливается, потому что вместо искренности будет расчёт. Нужно искренне не обращать внимания на вероятность убийства, и тогда вины не будет - и раскола тоже.

ЛЛил мигрант легальный так сказать.Избавление от маглорожденных можно постулировать просто закрытие Хогвартса для маглорожденных

Сложно. Возможно, но сложно. Натяжка, что снижает вероятность такого развития событий.

[Читатель]

Сложно. Возможно, но сложно. Натяжка, что снижает вероятность такого развития событий.

почему натяжка? Снейп кстати сам из вполне магловского места..А в современных странах вот как раз в Германии мерц вроде закрывает сейчас границу.это первое что должен подумать человек в принципе

[Олаурон]

Вы не поверите, но в антиправительственных организациях, особенно экстремистского толка, большинство членов вообще обычно не светятся. Это как-то не мешает им доводить свои мысли до публики и даже вербовать новых адептов. Не иначе как методом коллективного бессознательного. Ну а тот факт, что мнение о Пожирателях и их действия совпадали, говорит о том, что коллективное бессознательное уловили абсолютно верно.

В Хогвартсе был интернет или злачные заведения для низших слоёв общества?

Вы от неё отбрыкиваетесь, а не рассматриваете.

Я её учитываю как одну из многих, не имеющую никакого преимущества над другими.

Вы что, смеётесь? Всё произведение - авторский текст, включая выдуманные автором же диалоги. И да, в частности, мысль или сведения иногда доносятся устами персонажей да, диалоги создаются для определённых авторских целей).

Т.е. Дамблдор всё же заставил Снейпа не рассказывать правду о Люпине. ОК.

Это с какого перепуга я должна ваше утверждение опровергать? Вы утверждаете - вы и доказывайте. Бремя доказательств, знаете ли.

Вам не нужно опровергать моё утверждение, вам нужно для начала доказать ваше утверждение, что Снейп - эмоциональный идиот. Не хотите -не доказывайте. Это будет просто означать, что данное утверждение - пустой хейт.

Нет там никакого опровержения. Они боялись туда влезть сами, но как говорится, "мысленно я с тобой".

Они боялись того, на что Волдеморт готов пойти ради власти. Но за любимого сына не испугались? Противоречие.

Традиционные обзывательства свидетельствуют о традиционно плохом отношении к определённой группе - с имеющимися для этой группы последствиями. Тех же евреев дискриминировали на протяжении многих веков европейской истории. Не говоря уж о том, что нередко обвиняли во всех смертных грехах, когда наступала реальная серьёзная проблема - например, та же чума, когда евреев обвиняли в том, что они травят колодцы. Ну а то, что в благополучные годы аж не убивали - не свидетельствует о хорошем отношении и желании дать что-то, чем еврей или маглорождённый должен был впечатлиться. Скорее, о прямо обратном желании.

И как, многих маглорождённых изгнали те, кто в прошлые сотни лет называл их грязнокровками?

Где она противопоставляется? А цитаты? Да, и про вред и его отсутствие цитаты тоже жду.

Противопоставляется тем, как ведут себя все на сборище в поместье Малфоев.
Цитаты, если вы не в курсе, требуются тогда, когда осуществляется очернение. Если я скажу, что какой-то человек ворует и убивает, я обязан предоставить доказательства этого. Если я скажу, что какой-то человек ведёт обычный образ жизни, от меня не требуются записи 24*7 его поведения.

Вам не кажется, что вы неоправданно расширяете понятие логики, коли в него попала и вера? Что Снейп верил, надеялся, что Лили изменит свои взгляды - с этим я могу согласиться, но логика тут при чём? Логика на фактах должна базироваться. Где основания считать, что Лили изменит мнение? Правильно, нигде. Ну, а на нет и логики нет.

Какой ужас. Вы хоть понимаете, что фактов нет, а есть аксиомы, которые принимаются на веру по умолчанию? Даже если взять недавний пример "если за окном идёт снег", это не факт - это доверие собственным глазам. Им можно доверять, а можно и нет. Не зря в логическом выводе всегда ставится вопрос о доверии к исходной информации.

"очевидную программу, о которой всем известно" - вот это куда вернее. Персонажи её озвучивают, и, упс, какое совпадение, она прекрасно согласуется с тем, чего хотят сами Пожиратели. Что говорил Фадж в своей предвыборной программе - неизвестно, но вряд ли "я буду всеми силами, включая злоупотребление властью, отрицать возрождение Волдеморта".

И где же персонажи её озвучивали в период обучения Северуса?

[Олаурон]

По-моему, человека уже малость переклинило на мигрантах. Причем настолько, что уже даже не пытается как-то согласовать с реалиями. Мигранты могут предложить более дешёвые услуги по работе потому что а)у них на родине другие цены, и то, что здесь - непомерно дешёвая зарплата, там вполне приличная; б) им не требуется полной страховки. Вопрос - какое это имеет отношение к маглорожденным, которые живут здесь же, а следовательно на прожитие им нужно столько же, а также, обладают теми же льготами? Ответ - никакого. Коротко о логике.
Мда, я ж говорю, кислород уже воруют...

Вы бревно расистское сначала вытащите, а потом уже сетуйте на соломинку мигрантов

[Jaina]

Вам не нужно опровергать моё утверждение, вам нужно для начала доказать ваше утверждение, что Снейп - эмоциональный идиот.

Хм, а про других персонажей вы пишите: "Это когда есть основания полагать, что у них действительно были предпосылки и была высокая уверенность в этих предпосылках, в результате чего и были сделаны выводы. Но когда предпосылок нет (или не показана уверенность в них), тогда говорить о логическом решении преждевременно."
Или Дин Томас эмоциональный идиот?

[Олаурон]

Стоило мне назвать чистокровных "ленивыми расистами" так эта оценка не понравилась. Попросила конкретики, чтобы разобраться чего ж чистокровным не нравилось - получила как раз описание "ленивых расистов".

Вы чрезвычайно невнимательно читаете мои сообщения. Я кавычки поставил ровно так, как поставили их вы - и вопрос у меня был не к "расистам", а к "ленивым".

Христианская мораль лежит в основе европейской цивилизации и затрагивается многими философами.

В основе европейской цивилизации лежит ещё больше античной морали. Также в основе европейской цивилизации лежат неравенство и рабство, которые - как минимум на уровне заповедей - христианством не порицаются. Собственно, они даже утверждаются, ибо "ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой".

А что это значит?

Это значит, что я поддерживаю многие общие ограничения законов стран современного мира, но имею разногласия в моральности тех или иных частных законов частных стран.

1. Ваше "во-первых" не к месту. Вам не понравился мой пример и я пояснила, почему именно он был выбран. Ваше личное мнение не отменяет факта, чем автор вдохновлялась )))

2. Вопрос был адресован вам на ваши мысли, а не на мысли Драко: "Разница достаточно существенна: на первом (устранении чужих во имя своих) успешно существовало и развивалось несчётное количество обществ в прошлом и, практически гарантированно, будет существовать несчётное количество обществ в будущем."

1. Вы сослались на автора как на авторитета - я уточнил, что автор не настолько авторитетен )

2. Мои мысли, смею надеяться, поболе мыслей золотой рыбки, поэтому они охватывают не только историю последнего столетия и не зацикливаются на ней. Поэтому мне не интересно, как какое-то событие оценивают сегодня и здесь или 70 лет назад и по соседству. Мне интересно, как это событие оценивалось в человеческой истории в принципе (хотя и с уклоном в европейскую часть по тем простым причинам, что с ней я лучше знаком).

Интересно, что первым пунктом у вас идет "присутствие", а уже потом стоят "идеи" Итого, вновь вышли расисты.

Что?
Либретто "Пиковой дамы":
"Не стыдно ль вам плясать по русски!
Fi, quel genre, mesdames!
Барышням вашего круга надо приличия знать!"
Гувернантка - расистка?

Хорошо, они не хотят этого. Как они собирались этого добиться? Через налоги? Это все равно приведет к нарушениям их привычного уклада Так что по логике их они хотеть не могли. А вот полного устранения маглорожденных - вполне. Только вы, как я поняла, считаете, что эти люди были за что-то вроде налогов? Если так, то где здесь логика?

Вы неправильно поняли. Я считаю, что возможны варианты. Что различные люди могли понимать лозунги (если таковые были) по-разному. Как один из вариантов, это могли быть налоги. Как другой из вариантов, это могли быть квоты на рабочие места. Более того, я даже не возьмусь утверждать, что я могу вообразить все варианты, которые могли придти в головы тем, кто в этом жил. Мне, по сути, это и не нужно. Мне нужно лишь понимание того, что эти варианты есть.

Если же вы (предположим) правы, то душа Драко должна была уже быть расколота дважды. Однако у нас также есть диалог Дамблдора и Снейпа, которые обсуждают ту самую душу Драко как еще не испорченную. Приэтом ОБА в курсе двух попыток убийства.

Из этого следует как раз то, что я написал: что такое дистанционное убийство если и расколет душу, то только в том случае, если убивающий полностью осознаёт то, что он творит, и берёт на себя клеймо убийцы (с готовностью). Если же он этого не осознаёт (что нередко и бывает в случае убийства дистанционного), то раскола не произойдёт, потому что человек сам не переступил через себя и не сломал все свои ментальные барьеры, не дающие ему совершить убийство.

Означает, что вы не отвертитесь. Если вы послали человеку вино, подмешав в него яд, рассчитывая что человек его выпьет и умрет. И если по итогу человек его выпил и умер, то вы убийца этого человека. Такой же как и тот, кто отрубил человеку голову. С той лишь разницей, что вы трус и не захотели взглянуть человеку в глаза перед убийством.

Что значит "не отвертится"? Вся суть раскола и падения в том, что человек ломает свою мораль, свои устои, совершает самое страшное деяние - убийство - и осознаёт это. Если он не осознаёт, то раскола и падения не будет. Если он из общества, где в этом нет ничего такого и моральных запретов на убийство нет, то у него тоже не будет раскола - как не будет раскола у какого-нибудь англичанина, решившего сыграть в гольф, от игры в гольф. Это не внешняя сила раскалывает душу, это человек сам себе её раскалывает!

Вероятно тем самым уехавшим евреям действительно явился святой дух, не иначе.
Какие вещи не мог не знать уже писали тут и я и Немо неоднократно.

Вы ниже пишете, что не имели в виду тех самых евреев, но почему-то опять их поминаете. Не недоедает? Вы можете видеть только одну ситуацию во всей истории и ни шагу от неё сделать не в состоянии?
Да-да, писали. Сказочку про белого бычка. "не могли не знать - почему? - потому что не могли не знать".

Смоделировать? Нет, моделирования от него никто не требует. Имеет место элементарная логика: вы не сможете человека впечатлить тем, что является для этого человека отвратительным ))) Так что либо Снейп был идиотом, либо он решал эмоционально Вы второе не хотите принимать, остается Снейп-идиот.

Это неверно. Человека можно впечатлить тем, что для него в какой-то момент является отвратительным.

Нет, не для всех ))) Для Гермионы Лаванда не была новой семьей. Ими были только Гарри, Рон и потом еще Джинни.

Были они семьёй, были. Семья не означает "лучшие друзья и собутыльники". В данном случае это означает сострадание и сочувствие, готовность быть рядом. В противовес тому, как Рон высказался по поводу спасения слизеринцев из адского пламени. Но Гарри стал лучше понимать как минимум Драко после того, как видел его в видениях и после того, как он видел, что Драко его не выдал.

Где вы у меня это прочитали, для меня загадка. Напоминаю, что добрая часть этой ветки пошла с вашего наезда на Лили: "Если Лили спрашивает Северуса о нём, ей лучше интересоваться его ответом, а не отбрасывать его." А далее вы можете перечитать и ознакомится с с моим мнением.

И это так. Если Лили задаёт вопрос, ей разумней выслушивать ответ.
“What's Potter got to do with anything?” said Lily.
“They sneak out at night. There's something weird about that Lupin. Where does he keep going?”
“He's ill,” said Lily. “They say he's ill - ”
“Every month at the full moon?” said Snape.
“I know your theory,” said Lily, and she sounded cold.

Ну так озвучьте раз он понял.
А с чем они имеют общее? И почему вдруг не означает? Всю дорогу в книге нам показаны ТИ-гадости, но вы продолжаете верить в светлые и прекрасные ТИ? Приэтом в других аспектах вам требуется вагон и маленькая тележка цитат, а тут ни мяу в сторону позитива, а вы готовы уже поверить. У вас нарушение логики.

Я если вы не заметили, не Северус ) Он понял - мне этого достаточно.
В книге нам показаны три непростительных, парочка так себе (ногти и летучемышиный сглаз) и парочка нормальных (но в оригинале не названных ТИ). На этом список исчерпывается. Не вижу смысла по трём с копейками делать выводы о бесконечно многообразных искусствах. На все ТИ агрятся только Лили и Джеймс. Остальные гораздо более спокойны в своих оценках.

Прям кричали из каждого утюга? Нет не кричали. Я вам писала, что информация была в доступе. Точка. Это значит, что можно было выяснить, если было желание разобраться. Если такого желания не было, вам вряд ли прокричат прямо в ухо.

Хорошо, из утюга не кричали (пусть даже магического). Раз вы с упорством, достойным лучшего применения, не хотите назвать источник, будем идти методом исключения. Утюг вычеркнули. Как насчёт Пророка? Придиры? Трансфигурации сегодня?

Непонятно, зачем вы решили отделить дядю Васю от дяди Феди. Это люди одной гос структуры - министерство магии. Это даже не люди разных городов или как в Америке штатов.

Потому что госпожа Блэк не была в министерстве магии, она только лоббировала закон. Да и пожиратели не были в министерстве магии в то время, они появились там существенно позже и при этом скрывали, что они пожиратели (Яксли).

Там почти в каждой отбитой на голову чистокровной семье был член ПС. Так что вы занимаетесь какими-то искусственными разделениями. Яркий пример у нас Блэки: об изменении политики по отношению к маглорожденным ни мяу. Наоборот сказано, что они считали идеи Волдеморта здравыми. Не свои приписывали Волдеморту, а нам сказано, что они думали о ЕГО идеях.

Не знаю, с чего вы взяли про почти каждую, хотя и догадываюсь о ваших критериях отбитости на голову )) Не соглашусь, вы красите людей в худшие цвета, чем они есть на самом деле, а это есть ошибка в опасную сторону.

Про Блэков и их понимание идей Волдеморта вполне отчётливо сказал Кикимер - власть над маглами (!!!) и маглорождёнными. Так что идеи Блэков скорее ближе идеям Дамблдора об общем благе (хотя они про благо, пожалуй, не рассуждали).

Ну и Регулус "ушел" не потому что изменилась политика по отношению к маглорожденным (не изменилась она). А вскрылась та самая натура Волдеморта, что взбудоражило и напугало многих.
Хотели того самого доброго диктатора, который только несвоих порешает и приведет их в светлое будущее, где несвои будут лежать у их ног. А он... не прочь был их самих положить у себя в ногах.

Вы опять красите всех в более чёрные цвета, чем те, на которые они себя показали, и считаете их всех трусами. Трусы среди пожирателей были, но распределять это качество на всех неверно.

Проще в чем?

Проще в том, что он был силён. Не забывайте, что на другой стороне были Дамблдор, Крауч и т.д. Пожиратели (или просто сочувствующие) по большей части не из тех, кто готов бросить вызов победителю Гриндевальда - они понимают, чем это закончится.

А если не убить, но серьезно ограничить в правах, то нормально?

Для нужного времени и нужного круга - да, нормально.

Вообще-то Лили и не видит )))

Если бы она не видела, она бы не сказала "зато" Или, как минимум, не начала бы с него. Возможно, это была просто неправильно выбранная фраза - но тогда она стала роковой.

Это вступительная речь и прекрасная возможность для человека (так увлеченного ими) показать неоднозначность и многогранность того, от чего продвинутый класс будет продолжать учиться защищаться. Вас не смущает, что у нас в книгах вообще ни мяу о позитивных ТИ?
С чего вы решили, что Флипендо и Опуньо это ТИ?

Это вступительная речь по поводу того, от чего нужно защищаться
Нет, меня не смущает. В книгах вообще ни мяу о позитивных гоблинах. И?
Флипендо и Опуньо зафиксированы ТИ в wiki со ссылкой на дополнительные источники (игры, книги).

[Олаурон]

почему натяжка? Снейп кстати сам из вполне магловского места..А в современных странах вот как раз в Германии мерц вроде закрывает сейчас границу.это первое что должен подумать человек в принципе

Натяжка в том, что Лили это примет Ну или иной ученик-маглорождённый. Что могут смириться - да, запросто, они уже внутри. А что будут поддерживать - маловероятно.

[Олаурон]

Хм, а про других персонажей вы пишите: "Это когда есть основания полагать, что у них действительно были предпосылки и была высокая уверенность в этих предпосылках, в результате чего и были сделаны выводы. Но когда предпосылок нет (или не показана уверенность в них), тогда говорить о логическом решении преждевременно."
Или Дин Томас эмоциональный идиот?

Дин Томас поверил Гарри и Дамблдору Своих данных у него не было. Он даже в битве отдела Тайн не участвовал. Поэтому решение его было во многом эмоциональным. Там, кстати, был смайлик. Потому что у вас всё так однозначно: "эмоции и вера" перевесили - повелись на ложь, не перевесили - попрятались. Я подобного чёрно-белого взгляда не разделяю, поэтому и поставил смайлик, чтобы показать, что аргументация такая же.
Но с идиотами - это не ко мне. Идиотами не я разбрасываюсь.

[Немо]

По-моему, человека уже малость переклинило на мигрантах. Причем настолько, что уже даже не пытается как-то согласовать с реалиями. Мигранты могут предложить более дешёвые услуги по работе потому что а)у них на родине другие цены, и то, что здесь - непомерно дешёвая зарплата, там вполне приличная; б) им не требуется полной страховки. Вопрос - какое это имеет отношение к маглорожденным, которые живут здесь же, а следовательно на прожитие им нужно столько же, а также, обладают теми же льготами? Ответ - никакого. Коротко о логике.
Мда, я ж говорю, кислород уже воруют...

Вы бревно расистское сначала вытащите, а потом уже сетуйте на соломинку мигрантов

Я так понимаю, других возражений нет. По расистскому бревну - идите к своим любимым ПС, у них и вытаскивайте.

[Jaina]

Стоило мне назвать чистокровных "ленивыми расистами" так эта оценка не понравилась. Попросила конкретики, чтобы разобраться чего ж чистокровным не нравилось - получила как раз описание "ленивых расистов".

Вы чрезвычайно невнимательно читаете мои сообщения. Я кавычки поставил ровно так, как поставили их вы - и вопрос у меня был не к "расистам", а к "ленивым".

Внимательно. А вот вы сейчас не очень.
Я написала "ленивые расисты". Вам не понравились "ленивые", да, но это также означает, что все словосочетание "ленивые расисты" вам не нравится. Что я коротко и озвучила.
А далее, после того как вы конкретизировали ваше видение.... они и получились.
И это здесь ключевое.

В основе европейской цивилизации лежит ещё больше античной морали. Также в основе европейской цивилизации лежат неравенство и рабство, которые - как минимум на уровне заповедей - христианством не порицаются. Собственно, они даже утверждаются, ибо "ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой".

Ваши знания в данном вопросе поверхностны, но не будем углубляться здесь в этой теме.

Это значит, что я поддерживаю многие общие ограничения законов стран современного мира, но имею разногласия в моральности тех или иных частных законов частных стран.

Это мне ни о чем не говорит. Мир крайне разношестый. Но оставим также этот топик как не релевантный к Снейпу.

1. Вы сослались на автора как на авторитета - я уточнил, что автор не настолько авторитетен )
2. Мои мысли, смею надеяться, поболе мыслей золотой рыбки, поэтому они охватывают не только историю последнего столетия и не зацикливаются на ней.

Вас шатает из стороны в сторону. То вы пишите что надо чтобы было одно время, одно пространство и что мораль переменна. То зачем-то скачете по разным местам и временным периодам.
А на счет автора посмотрите еще раз что я писала - вы не поняли.

Интересно, что первым пунктом у вас идет "присутствие", а уже потом стоят "идеи" Итого, вновь вышли расисты.

Что?

Ну перечитайте что вы написали

Вы неправильно поняли. Я считаю, что возможны варианты. Что различные люди могли понимать лозунги (если таковые были) по-разному. Как один из вариантов, это могли быть налоги.

Это все замечательно, только это не отменяет общего объединяющего факта: маглорожденным планируют несколько подпортить жизнь. Можно спорить о степени этой порчи, но факт остается. Скажите, почему Лили по мнению Снейпа должна была это как-то оценить? Понять, что ПСы и Волдеморт правы?

Это та самая конкретика, которая тут является ключевой для вопроса и которой вы пока за все эти дни и полотна текста не привели.

Из этого следует как раз то, что я написал: что такое дистанционное убийство если и расколет душу, то только в том случае, если убивающий полностью осознаёт то, что он творит, и берёт на себя клеймо убийцы (с готовностью). Если же он этого не осознаёт (что нередко и бывает в случае убийства дистанционного), то раскола не произойдёт, потому что человек сам не переступил через себя и не сломал все свои ментальные барьеры, не дающие ему совершить убийство.

Т.е. Драко не осознавал, что убивает Дамблдора? Вы это хотите сказать?
Ну и непонятно откуда взялись у вас эти градации. Это есть где-то в тексте?

Означает, что вы не отвертитесь. Если вы послали человеку вино, подмешав в него яд, рассчитывая что человек его выпьет и умрет. И если по итогу человек его выпил и умер, то вы убийца этого человека. Такой же как и тот, кто отрубил человеку голову. С той лишь разницей, что вы трус и не захотели взглянуть человеку в глаза перед убийством.

Что значит "не отвертится"? Вся суть раскола и падения в том, что человек ломает свою мораль, свои устои, совершает самое страшное деяние - убийство - и осознаёт это.

Ммммм. В таком случае у Волдеморта никогда не раскололась бы душа

Вероятно тем самым уехавшим евреям действительно явился святой дух, не иначе.
Какие вещи не мог не знать уже писали тут и я и Немо неоднократно.

Вы ниже пишете, что не имели в виду тех самых евреев, но почему-то опять их поминаете. Не недоедает?

Понятно, вновь ушли и перевели стрелки
Ниже шла речь о трех ваших примерах )))
Ну и хороший пример надоесть не может.

Это неверно. Человека можно впечатлить тем, что для него в какой-то момент является отвратительным.

Впечатлится какая это большая гадость? Это хотел Снейп?

Были они семьёй, были. Семья не означает "лучшие друзья и собутыльники". В данном случае это означает сострадание и сочувствие, готовность быть рядом.

А ну с таким подходом мы легко выйдем за рамки факультета

И это так. Если Лили задаёт вопрос, ей разумней выслушивать ответ.
“What's Potter got to do with anything?” said Lily.
“They sneak out at night. There's something weird about that Lupin. Where does he keep going?”
“He's ill,” said Lily. “They say he's ill - ”
“Every month at the full moon?” said Snape.
“I know your theory,” said Lily, and she sounded cold.

Она и выслушала. Только она про Поттера спросила, а Снейп на Люпина свалился Вот она ему это и сказала.

Ну так озвучьте раз он понял.
А с чем они имеют общее? И почему вдруг не означает? Всю дорогу в книге нам показаны ТИ-гадости, но вы продолжаете верить в светлые и прекрасные ТИ? Приэтом в других аспектах вам требуется вагон и маленькая тележка цитат, а тут ни мяу в сторону позитива, а вы готовы уже поверить. У вас нарушение логики.

Я если вы не заметили, не Северус ) Он понял - мне этого достаточно.

Я в курсе, что вы не Снейп. Но вы делаете совсем бездоказательные утверждения.

Хорошо, из утюга не кричали (пусть даже магического). Раз вы с упорством, достойным лучшего применения, не хотите назвать источник, будем идти методом исключения. Утюг вычеркнули. Как насчёт Пророка? Придиры? Трансфигурации сегодня?

Кто б тут говорил про упорство. Еще раз ряд тезисов (не все - лень все перечислять)
Зачем вы называете имена газет прекрасно зная, что имена газет нам в каноне не названы. Тем не менее, мы знаем что Регулус собирал разные заметки о Волдеморте.
Мы также знаем что семья Блэков знала какие идеи были у Волдеморта. Знали об этом и другие, видимо в основном чистокровные.
Снейп учился на Слизарине с чистокровными.
Так что у Снейпа были источники (при желании): газеты и чистокровные. Он также мог спросить, откуда у Лили ее информация о Волдеморте. Или не царское это дело?

Вы опять красите всех в более чёрные цвета, чем те, на которые они себя показали, и считаете их всех трусами.

Опять перевели стрелки, причем крайне неудачно, переиначив мои слова

Для нужного времени и нужного круга - да, нормально.

Ох, у нас совершенно конкретное время и круг.
Т.е. вы бы такое поддержали?

Если бы она не видела, она бы не сказала "зато" Или, как минимум, не начала бы с него. Возможно, это была просто неправильно выбранная фраза - но тогда она стала роковой.

Я вообще-то дала развернутый ответ. Вы его прочитали?

Это вступительная речь по поводу того, от чего нужно защищаться
Нет, меня не смущает. В книгах вообще ни мяу о позитивных гоблинах. И?

Если не от всех ТИ надо защищаться, то вообще-то это хорошо бы знать ))) На то это и продвинутый курс ))) Вы вот меня в "черно-белом" тут обвиняете. )))
Причем здесь гоблины? Это такая попытка троллинга?

Флипендо и Опуньо зафиксированы ТИ в wiki со ссылкой на дополнительные источники (игры, книги).

В который раз убеждаюсь, что у вас разные стандарты по отношению к своим и чужим теориям )))

Игры не канон ))) Ну вот прошу найдите где в книгах сказано, что это ТИ.

[Jaina]

По-моему, человека уже малость переклинило на мигрантах. Причем настолько, что уже даже не пытается как-то согласовать с реалиями. Мигранты могут предложить более дешёвые услуги по работе потому что а)у них на родине другие цены, и то, что здесь - непомерно дешёвая зарплата, там вполне приличная; б) им не требуется полной страховки. Вопрос - какое это имеет отношение к маглорожденным, которые живут здесь же, а следовательно на прожитие им нужно столько же, а также, обладают теми же льготами? Ответ - никакого. Коротко о логике.
Мда, я ж говорю, кислород уже воруют...

Вы бревно расистское сначала вытащите, а потом уже сетуйте на соломинку мигрантов

Я так понимаю, других возражений нет. По расистскому бревну - идите к своим любимым ПС, у них и вытаскивайте.

У меня большой процент ответов - это уход от ответа и перевод стрелок. Я уже устала это каждый раз писать.

[Немо]

В Хогвартсе был интернет или злачные заведения для низших слоёв общества?

С чего ж вы взяли, что это единственные варианты вербовки? Бедные большевики с эсерами, как они без интернета умудрялись-то агитировать вступать в партию, не знаю прямо. Что до злачных мест - зависит от того, кого вы привлечь хотите. Если маргинальные слои общества - такое подойдёт. Но вроде, с Пожирателями было не всегда так.

Я её учитываю как одну из многих, не имеющую никакого преимущества над другими.

Да где ж вы ее рассматривали?,

Т.е. Дамблдор всё же заставил Снейпа не рассказывать правду о Люпине. ОК.

Понятие "заставил" размытое. Это необязательно угрозы.

Вам не нужно опровергать моё утверждение, вам нужно для начала доказать ваше утверждение, что Снейп - эмоциональный идиот. Не хотите -не доказывайте. Это будет просто означать, что данное утверждение - пустой хейт.

Пока вы будете болтать что в голову взбредёт, себя доказательствами не утруждая? Нет, так дело не пойдет. Вы утверждали, что в период директорства Финеаса Найджелуса с маглорожденным не происходило ничего дурного и выстраивали на этом свою аргументацию. Так что жду доказательств, иначе ваша аргументация - именно что пустой трёп.

Они боялись того, на что Волдеморт готов пойти ради власти. Но за любимого сына не испугались? Противоречие.

Вообще-то в словах Сириуса сказано о "многих", а не конкретно о Блэках. Что старшие Блэки как-то дурно относились к Пожирателям - не показано, во всяком случае, ни Беллу, ни Нарциссу, жену Пожирателя, с семейного древа не убрали. Что их перестали принимать или недолюбливали - нет данных. Другое дело, что сами они могли опасаться лезть в бучу.

И как, многих маглорождённых изгнали те, кто в прошлые сотни лет называл их грязнокровками?

Вредить можно не только этим. Что там конкретно предпринимали ненавистники маглорожденных - неизвестно, но вряд ли что хорошее.

Противопоставляется тем, как ведут себя все на сборище в поместье Малфоев.

В Малфой-мэноре собрались коллективные Блэки???

Цитаты, если вы не в курсе, требуются тогда, когда осуществляется очернение. Если я скажу, что какой-то человек ворует и убивает, я обязан предоставить доказательства этого. Если я скажу, что какой-то человек ведёт обычный образ жизни, от меня не требуются записи 24*7 его поведения.

Опаньки. Ну, поскольку эмоциональность - не порок, то от меня никаких доказательств не требуется, расходимся.
И нет, вы не правы. Если речь идёт не о суде, а о характеристике персонажа, то требуется. Равно как и если вы на том аргументацию выстраиваете.

Какой ужас. Вы хоть понимаете, что фактов нет, а есть аксиомы, которые принимаются на веру по умолчанию? Даже если взять недавний пример "если за окном идёт снег", это не факт - это доверие собственным глазам. Им можно доверять, а можно и нет. Не зря в логическом выводе всегда ставится вопрос о доверии к исходной информации.

? Когда ж рассуждение в стиле "если я делаю то, что девушке не нравится она непременно впечатлиться и моей будет" в аксиомы успело попасть?
Про снег - бритва Оккама, она такая.

И где же персонажи её озвучивали в период обучения Северуса?

Тем же старшим Блэкам она была известна, как минимум. Далее, вы вообще за мыслью не следите? Ее озвучивали персонажи в период обучения Гарри, и нигде не сказано, что она когда-то скрывалась или менялась.

[Jaina]

Хм, а про других персонажей вы пишите: "Это когда есть основания полагать, что у них действительно были предпосылки и была высокая уверенность в этих предпосылках, в результате чего и были сделаны выводы. Но когда предпосылок нет (или не показана уверенность в них), тогда говорить о логическом решении преждевременно."
Или Дин Томас эмоциональный идиот?

Дин Томас поверил Гарри и Дамблдору Своих данных у него не было. Он даже в битве отдела Тайн не участвовал. Поэтому решение его было во многом эмоциональным. Там, кстати, был смайлик. Потому что у вас всё так однозначно: "эмоции и вера" перевесили - повелись на ложь, не перевесили - попрятались. Я подобного чёрно-белого взгляда не разделяю, поэтому и поставил смайлик, чтобы показать, что аргументация такая же.
Но с идиотами - это не ко мне. Идиотами не я разбрасываюсь.

Да что ж такое. Мы с вами не первым день беседуем, а вы настолько упростили мои мысли. Не ну если убрать краски, то конечно останется черное да белое.

Ну если не разбрасываетесь, то покажите, пожалуйста, где Немо называет Снейпа "эмоциональным идиотом" Я конечно не могу сказать, что прям вчитывалась в вашу дискуссию, но такой фразы я у нее не заметила.

[Немо]

Вы бревно расистское сначала вытащите, а потом уже сетуйте на соломинку мигрантов

Я так понимаю, других возражений нет. По расистскому бревну - идите к своим любимым ПС, у них и вытаскивайте.

У меня большой процент ответов - это уход от ответа и перевод стрелок. Я уже устала это каждый раз писать.

Угу. И разбираться с его утверждениями я должна почему-то. Ага, как же.

[Немо]

Хм, а про других персонажей вы пишите: "Это когда есть основания полагать, что у них действительно были предпосылки и была высокая уверенность в этих предпосылках, в результате чего и были сделаны выводы. Но когда предпосылок нет (или не показана уверенность в них), тогда говорить о логическом решении преждевременно."
Или Дин Томас эмоциональный идиот?

Дин Томас поверил Гарри и Дамблдору Своих данных у него не было. Он даже в битве отдела Тайн не участвовал. Поэтому решение его было во многом эмоциональным. Там, кстати, был смайлик. Потому что у вас всё так однозначно: "эмоции и вера" перевесили - повелись на ложь, не перевесили - попрятались. Я подобного чёрно-белого взгляда не разделяю, поэтому и поставил смайлик, чтобы показать, что аргументация такая же.
Но с идиотами - это не ко мне. Идиотами не я разбрасываюсь.

Да что ж такое. Мы с вами не первым день беседуем, а вы настолько упростили мои мысли. Не ну если убрать краски, то конечно останется черное да белое.

Ну если не разбрасываетесь, то покажите, пожалуйста, где Немо называет Снейпа "эмоциональным идиотом" Я конечно не могу сказать, что прям вчитывалась в вашу дискуссию, но такой фразы я у нее не заметила.

Ее и не было. Сам придумал, сам обиделся - вот такая она, логика. Поступить на эмоциях - не значит быть идиотом. Дамблдор всяко не идиот, но сам же признает, что в случае с Гриндевальдом дело было именно в эмоциях. Это не говоря уж об эпизоде с кольцом. В этом нет ничего ужасного и оскорбительного, эмоции - часть нашей жизни, и играют роль в решениях. Иногда большую, иногда нет, но это не редкость. И уж точно не идиотизм.

[Jaina]

Ее и не было.

Ага, спасибо, значит я правильно поняла.

В этом нет ничего ужасного и оскорбительного, эмоции - часть нашей жизни, и играют роль в решениях. Иногда большую, иногда нет, но это не редкость.

Вот именно.
Кстати, лейбл "эмоциональный идиот" как раз из серии бинарности

[Читатель]

Я если вы не заметили, не Северус ) Он понял - мне этого достаточно.
В книге нам показаны три непростительных, парочка так себе (ногти и летучемышиный сглаз) и парочка нормальных (но в оригинале не названных ТИ). На этом список исчерпывается. Не вижу смысла по трём с копейками делать выводы о бесконечно многообразных искусствах. На все ТИ агрятся только Лили и Джеймс. Остальные гораздо более спокойны в своих оценках.

Вообще то ТИ это Морт морде. Сигнальная метка. Уж сигнальную метку вполне можно в мирных целях использовать!

[Читатель]

Натяжка в том, что Лили это примет Ну или иной ученик-маглорождённый. Что могут смириться - да, запросто, они уже внутри. А что будут поддерживать - маловероятно.

А почему нет? Общности "маглорожденные" нет. Совсем нет.ОФ не маглорожденные созддали. Болеее того маглорожденные подозрительно мало интересуются родным магловским миром. Те маглорожденные без палочек.. Это сюр какой то.То есть они совсершенно безпомощны в мире маглов!

[annyloveSS]

То есть без трупа он не догадывался об угрозе. Это вроде равнодушного "когда убьют, тогда и приходите".

А В ЧЕМ в школе была угроза? Кто и где тогда относился конкретно к Лили хуже Слагхорна или хуже Финеаса Найджеллуса. Вы можете привести хоть одно доказательство, что он хотя бы раз слышал из уст М. и Э. о ней хотя бы то, что говорил Драко о Гермионе? А другие - это другие.

То есть если некая группа людей, к другим людям, с которыми вы объединены общим признаком, на который лично не можете повлиять - происхождение, раса, пол и т.п. плохо относятся по ЭТОМУ признаку и угрожают чем-то в духе ПС (изгнать, обвинить в краже их благ, поставить в зависимое положение, убить, в конце концов), то вам не придет в голову, что это и о вас тоже и что "некая группа" враждебна вам? Просто потому, что вы этого пола, происхождения или расы. И что угнетать вас будут не как личность, а как носителя определенного признака.
У вас сама концепция такого группового плохого отношения в голове не укладывается, что ли? Если вы точно знаете, что в окружении есть человек, который заявляет, что "бабу надо воспитывать кулаком" (не вас, просто кого-то женского пола), вы не начнёте относиться к этому человеку с недоверием и опаской, например, и не будете считать риском вступать с таким в отношения с таким человеком? Это же не про вас лично, просто абстрактную женщину...Так?

Так ведь речь-то условно не обо МНЕ, а о ком-то из моих знакомых. Если у меня эта групповая солидарность даже и есть - то почему она априори обязана быть у другого человека?
И n-й раз прошу привести цитату, где бы Снейп такое «заявлял». Просто потому что если бы заявлял - то Лили, исходя из ровно той же логики должна была бы предъявить ему претензии именно ПО ЭТОМУ поводу, а не по поводу чужих поступков, в которых никакой идеологической составляющей не имеется.
З. Ы. К слову, о приведенной вами аналогии, есть достаточно большое число женщин, считающих, что упомянутая концепция относится лишь к тем женщинам, которые делают что-то "неправильно", и, соответственно, они сами никак не могут входить в ее "аудиторию", а потому лично им это не грозит никак. Особенно от конкретного человека, о котором она знает, что он с ней так не будет поступать никогда, потому что ее любит.
Да, обычно большинство из них оказываются неправы. Это действительно нельзя отрицать. Но есть и исключения.

[annyloveSS]

Вы умиляетесь ситуации, в которой мальчик хочет чего-то там положить к ногам той девочки, о которой его дружки говорят, что она грязь и что таких как она надо гнать погаными тряпками, а потом начинает и действовать в группе с такими идеями с целью занять высокое положение в этой группе (?).
Может, таким мальчиком надо не умиляться, а признать фатально неправым?

Так я вас и спрашиваю: где эти дружки что-то подобное об этой девочке говорили, а? Потому что, если верить внетексту - то таки конкретно ЭТУ девочку их лидер позже даже звал к себе, несмотря на ее происхождение.