Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Если говорить о Драко, то да, он даже вроде на что-то рассчитывал Но сам факт того, что все эти попытки не раскололи его душу, говорит о том, что во вселенной, созданной Роулинг, "удалённое" убийство (или попытка убийства) кардинально отличается от убийства глаза в глаза

Если попытка убийства кардинально отличается. Токак же с тем если резулььтат неизвестен Если мы говорим что результат важен. То значит правда человек не знает последдствий и ничего не происходит если же важен именно результат то намеренияне важны по сути

[Читатель]

Конкуренция не может быть обычной, когда речь идёт о коренных и приезжих. Так что кто там что отжимает - это ещё большой вопрос. Скорее, это приезжие отжимают рабочие места в маленькой магБритании.
Да, есть особенности их появления - неизбежность. Поэтому с этим нужно работать, а не закрывать глаза и не отмахиваться.

С рабочими местами все таки скорее всего проблем нет. От маглорожденных. Ибо это не группа. Настоящие мигранты. Их много. И дети их тоже мигранты. Ну если гражданство не получают. Тут же определенный неизменяемый процент.А дети вполне своими признаются. Дело в другом В воспитании.

[Немо]

Вы не знаете лозунги пожирателей в период действий Гарри и Ко, потому что этих лозунгов не было. Были внутренние обсуждения пожирателей, среди своих. Были преследования маглорождённых руками министерства под ложными лозунгами. А открытых лозунгов не было и тогда. Что уж говорить про те времена, когда учились Лили и Северус.

Но почему-то всем известно мнение Пожирателей, которое, вот удивительно, совпадает с мнением самих Пожирателей и их действиями. И некоторые, включая старших Блэков, поначалу полагали, что идеи у Волдеморта довольно здравые. Идеи были как раз о маглорождённых. И нигде не сказано, что репрессии на них стали для кого-то неожиданностью. Или вы всерьёз ожидаете от художественного произведения письменного заверения с подписью и печатью, что ли?

У меня лозунг как возможность - он мог быть, он мог быть и понят по-разному, его могло не быть. Это сценарный подход, который учитывает неопределённость в том, о чём не данных.

Но при этом вы уверенно рассуждаете, что его можно было трактовать как угодно. А может, он был как раз вполне однозначным, такую возможность не рассматриваете?

Потому что посылка не учитывает неопределённости. Если посылка сформулирована однозначно, она должна быть доказана.

А не было её, неопределённости. Но вам этого очень не хочется признавать.

С ним достаточно много общения (и Дамблдор, и другие портреты, и Снейп, и трио взаимодействуют с ним). В завершении он подчёркивал, что Слизерин внёс вклад в победу над Волдемортом. Так что границы того, что он считает допустимым, а что нет, вполне прослеживаются.

Ага, то есть, тут вам полного собрания цитат уже не требуется. Вполне достаточно неполной информации. Интересные дела... Нет уж, извольте с цитатами предъявить, где Найджелус беспокоился именно о методах Волдеморта по отношению к маглорождённым, а не по какой-то другой причине. И что когда он был директором, с маглорождёнными не случалось ничего дурного (и я не только о василиске). А то нехорошо выходит - когда надо, так вам чуть ли не стенограмма всех собраний Пожирателей нужна, вкупе со всеми разговорами Лили и Снейпа, а как сами утверждаете, так и левых игр достаточно, как так-то?

Пожирательством Регулуса она гордилась со слов Сириуса, который в тот момент очень много общался с семьёй (сарказм). Но когда глубину падения Волдеморта Блэки-старшие оценили, они быстро ужаснулись и возвели вокруг дома столько защит, сколько смогли.

Так опровержений этому нет. А вот тому, что Блэки отгородились именно от Волдеморта - нет доказательств, опять и снова. Как и тому, что разбило сердце Вальбурги именно Пожирательство (с чего бы?), а не тот же побег из дома. Опять утверждения на ровном месте, что ж такое? Или опять левые компьютерные игры? Этак мы скоро до слэшных фанфиков как доказательств докатимся.

Суть в том, что они могли не любить маглорождённых, но никакой опасности маглорождённым от них не было. Уберите Волдеморта - и все слизеринцы что во времена Лили, что во времена Гарри по-прежнему будут говорить "грязнокровка". И многие из них даже придут к власти (как приходили раньше). Но вот незадача - именно Волдеморт и его личные амбиции определил то, что в конце концов маглорождённым действительно стала грозить опасность.

Суть в том, что обзывательства - показатель отношения. Люди, которые плохо относятся к какой-то группе, вряд ли будут делать для них что-то хорошее, чем можно впечатлиться, верно? Кстати, и опять - где доказательства, что никакого вреда от Блэков не было? Если они условно не сдирали с маглорождённых заживо скальп, это ещё не значит, что не могли повредить иным, менее радикальным способом.

К сожалению, не успел. Но признавать неправоту ему было бы неправильно, т.к. по факту он был прав.

Если учесть, во что он в итоге вляпался, по факту он был лев.

Впечатлиться она должна была им и его способностями, очевидно. Всё остальное - это детали.

Дьявол кроется в деталях. Какими-такими способностями должна была впечатлиться Лили? Умением круто насылать аваду, что ли? А впечатлилась ли бы?
Даже если убрать этический аспект - странно пытаться впечатлить тем, от чего с души воротит. Если человека коробит от оружия, я вряд ли впечатлю его, взяв на стрельбище. Если бесит классическая музыка - он вряд ли будет в восторге от академического концерта. Вот это - логично.

Опять смешано всё подряд. Инспекционная дружина была уже тогда, когда Фадж и Амбридж показали себя. А до этого они (или как минимум Фадж, который есть в кадре) выглядели вполне обычными, пусть и слабовольными, людьми. Тот же Перси Уизли прекрасно впечатлял окружение своим желанием пойти в министерство.
Программу в студию. Где сказано, что Снейп прочитал программу пожирателей и знал, что о маглорождённых там значительная часть? Волдеморт потом к Лили тоже приходил с программой в руках, где говорится, как он её угнетать будет?

Очищение расы волшебников и изгнание маглорождённых, сколько можно-то повторять очевидную программу, о которой неизвестно, что она менялась.
Что до Фаджа и прочих - а они что-то говорили о людях, близких Уизли? Или может, собирались прийти к власти незаконным путём, с оружием и радикальными идеями в голове?

[Jaina]

Вы не знаете лозунги пожирателей в период действий Гарри и Ко, потому что этих лозунгов не было. Были внутренние обсуждения пожирателей, среди своих. Были преследования маглорождённых руками министерства под ложными лозунгами. А открытых лозунгов не было и тогда. Что уж говорить про те времена, когда учились Лили и Северус.

Но почему-то всем известно мнение Пожирателей, которое, вот удивительно, совпадает с мнением самих Пожирателей и их действиями. И некоторые, включая старших Блэков, поначалу полагали, что идеи у Волдеморта довольно здравые. Идеи были как раз о маглорождённых. И нигде не сказано, что репрессии на них стали для кого-то неожиданностью. Или вы всерьёз ожидаете от художественного произведения письменного заверения с подписью и печатью, что ли?

Чтобы не было конфуза, вот конкретная цитата про Блеков
“Were — were your parents Death Eaters as well?”
“No, no, but believe me, they thought Voldemort had the right idea, they were all for the purification of the Wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having purebloods in charge. They weren’t alone either, there were quite a few people, before Voldemort showed his true colors, who thought he had the right idea about things. . . . They got cold feet when they saw what he was prepared to do to get power, though. But I bet my parents thought Regulus was a right little hero for joining up at first.”

Как мы видим, "purification of the Wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having purebloods in charge" - это было известно до "Voldemort showed his true colors".
А вот эти самые "true colors" означает не то, что политика по отношению к маглорожденным планировалась другая, а "They got cold feet when they saw what he was prepared to do to get power" (т.е. как именно Волдеморт собирался получить власть). Видимо их напугало как жестко Волдеморт готов расправляться... даже со своими. Активно применяя Круцио и наказывая за любую мелочь. Именно это мы видим в основной таймлайн - ПСов не напрягают действия в отношении маглороженных, их пугает что маленькая осечка и ты в немилости Волдеморта.

[Немо]

Чтобы не было конфуза, вот конкретная цитата про Блеков
“Were — were your parents Death Eaters as well?”
“No, no, but believe me, they thought Voldemort had the right idea, they were all for the purification of the Wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having purebloods in charge. They weren’t alone either, there were quite a few people, before Voldemort showed his true colors, who thought he had the right idea about things. . . . They got cold feet when they saw what he was prepared to do to get power, though. But I bet my parents thought Regulus was a right little hero for joining up at first.”

Как мы видим, "purification of the Wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having purebloods in charge" - это было известно до "Voldemort showed his true colors".
А вот эти самые "true colors" означает не то, что политика по отношению к маглорожденным планировалась другая, а "They got cold feet when they saw what he was prepared to do to get power" (т.е. как именно Волдеморт собирался получить власть). Видимо их напугало как жестко Волдеморт готов расправляться... даже со своими. Активно применяя Круцио и наказывая за любую мелочь. Именно это мы видим в основной таймлайн - ПСов не напрягают действия в отношении маглороженных, их пугает что маленькая осечка и ты в немилости Волдеморта.

Ну да, очищение расы волшебников и изгнание маглорожденных точно было известно, получается. Хотя, думаю, сейчас выяснится, что очищение - это про увеличение душевых или новое чистящее заклятье. Нет? Докажите с цитатами!

[Немо]

Прям отжимают? Это как такое происходит? Приставляют палочку "к виску" и заставляют отдать рабочее место?

Мне вот тоже интересно, а воздух там маглорождённые не воруют? А то уже вдруг...

[Олаурон]

Э нет. если бы пощадил то человек который сдержиивает слово! А вот дамблдор выглядит отвратительно.Мало того что говорит что вы мне дадите ВЗАМЕН? Взамен ЧЕГО? Спасения твоих же людей? Так и спустя рукава отнесся.. Хотя мог защитить лучше но вместо этого забрал мантию! Совпадение?

Не слишком ли много чести за одно выполненное обещание делать вывод о том, что всегда держит слово? Как говорится, человек хозяин своего слова (захотел - дал, захотел - взял).
Что до Дамблдора, как-то уже обсуждалось, что вопрос был проверкой самого Снейпа. На что Снейп готов пойти? С чем он готов мириться, а с чем нет? Но при этом насильно не защитишь, об изменениях в плане его даже в известность не поставили. Мантию, кстати, он взял как раз вовремя для того, чтобы прекратить вылазки Джеймса из дома (см. письмо Лили), тем самым уменьшив опасность тому, кого пообещал защищать (как бесплатное приложение к Лили ).

Если попытка убийства кардинально отличается. Токак же с тем если резулььтат неизвестен Если мы говорим что результат важен. То значит правда человек не знает последдствий и ничего не происходит если же важен именно результат то намеренияне важны по сути

Попытка убийства у меня в скобках относилась именно к "удалённому" убийству. Потому что человек как раз не знает результат. Драко отправил вино - и не знает результат день, два, неделю. Дамблдор мог уже умереть под кустом, а Драко всё не знает Поэтому либо раскол произойдёт в момент отправки, либо никогда. Осознание я специально исключаю, т.к. если накроет осознание, то это будет уже шаг к раскаянию, от которого душа срастается - т.е. повода для раскола уже не станет.

С рабочими местами все таки скорее всего проблем нет. От маглорожденных. Ибо это не группа. Настоящие мигранты. Их много. И дети их тоже мигранты. Ну если гражданство не получают. Тут же определенный неизменяемый процент.А дети вполне своими признаются. Дело в другом В воспитании.

И в воспитании. И в привнесении магловского образа мыслей в общество. Это не то, что имеет одну единственную и общую для всех причину. Кого-то больше волнует один аспект, кого-то другой, причём в школьные годы и после школы преобладание аспектов может меняться.

[Jaina]

Ну да, очищение расы волшебников и изгнание маглорожденных точно было известно, получается.

Да, все было известно.

[Jaina]

Прям отжимают? Это как такое происходит? Приставляют палочку "к виску" и заставляют отдать рабочее место?

Мне вот тоже интересно, а воздух там маглорождённые не воруют? А то уже вдруг...

Не знаю на счет воздуха. Но пока не получается гадких маглороженных притесняющих чистокровных. И что их надо срочно ограничить в правах. С какой стороны я пока на это не посмотрела, преимущество у чистокровных.

[Немо]

Прям отжимают? Это как такое происходит? Приставляют палочку "к виску" и заставляют отдать рабочее место?

Мне вот тоже интересно, а воздух там маглорождённые не воруют? А то уже вдруг...

Не знаю на счет воздуха. Но пока не получается гадких маглороженных притесняющих чистокровных. И что их надо срочно ограничить в правах. С какой стороны я пока на это не посмотрела, преимущество у чистокровных.

Ну, для некоторых урон короны уже дискриминация. Пока это единственный вариант.

[Олаурон]

Обычно когда говорят "мораль перемена", то это как правило, когда пытаются оправдать что-то нехорошее.

В отличие от многих фэнтези, это фэнтези наиболее тесно связано с нашим миром и почти современным временем (70-80 то, что мы обсуждаем в случае Снейпа и Лили). Также сама автор говорила, что в основе ее произведения лежит христианская мораль. Так что нет никакого здесь "человека из другого времени и пространства".

Хорошее относительно. Возьмите человека одного времени и местоположения, и вы получите одно мнение об изменении морали в хорошую или плохую сторону. Возьмите другого человека - и получите другое мнение. Если отсеять "раньше трава была зеленее" и связанное с этим стойкое убеждение каждого поколения, что последующие поколения морально разлагаются .

Не знаю, что это за христианская мораль в широком смысле, знаю лишь энное количество "не" из некоторых заповедей. И не особенно горю желанием разбираться во всех хитросплетениях различных течений (хотя христианская мораль испанской инквизиции вызывает, по меньшей мере, уважение). Себя я отношу к последователям морали современного нелиберального человека, что вряд ли является копией как одной стороны, так и другой. По крайней мере, в позициях всех сторон в ГП я вижу моменты, с которыми я не согласен.

Общие слова. Давайте конкретно.
Что значит "не может быть обычной"?
Что в ней такого необычного?
Давайте распакуем этот самый большой вопрос.

Пока по фактам:
1. У чистокровных преимущество т.к. они могут изучать магию с пеленок в отличие от маглорожденных. Маглороженным приходится адаптироваться и догонять.
2. Чистокровные и маглороженные заканчивают одно и тоже учебное заведение. Маглороженные НЕ приезжают в Англию с диплом крутой заморской академии волшебства и магии.
3. У чистокровных есть связи. Через своих, как правило, многочисленных родственников.

Так что у чистокровных преимущество.

Теперь вы

Прям отжимают? Это как такое происходит? Приставляют палочку "к виску" и заставляют отдать рабочее место?

В ней необычное то, что у одних есть право по рождению (происхождению) быть участниками конкуренции, а у других - нет.

1-3. Больше народу - меньше кислороду.

Как происходит? Ну, например, приходит такой маглорождённый и говорит: "Он выполняет эту работу за один галеон? А я выполню эту работу за один сикль".

Ушли от ответа и перевели стрелки.
Во-первых, сама автор так или иначе вдохновлялась именно этим историческим периодом. Так что он имеет прямое отношение.
Во-вторых, этот конкретный период наиболее близок к обсуждаемому периоду. Вы тут говорили про "человека из другого времени"
Так что ваше "1000 лет/2000 лет" не к месту.
На счет черно-белого посмешили.

Автор могла вдохновляться чем угодно, но в текст это поместить не смогла. Это во-первых. А во-вторых, мы обсуждали Драко, а не Волдеморта. Драко при всей белизне внешности на Гитлера не тянет, чтобы проводить такое сравнение. При этом маги, особенно в чистокровных семьях, принимают магловские веяния чрезвычайно медленно, поэтому их как раз логично сравнивать с тем, что было если не 1000, то уж 500 лет назад.

Пока не вижу этих легких объяснений. Выше от вас пока были общие слова про "необычную конкуренцию" без конкретного описания, в чем же соль. Надеюсь увидеть подробнее.

Лёгкое объяснение - они не хотят, чтобы маглорождённые приходили и вмешивались в их жизнь любыми способами: присутствием, идеями и т.д. Они не хотят, чтобы нарушался привычный им уклад.

Вроде? Вы его за идиота считаете?
А попытка раскалывает душу? Вы можете привести подтверждение из текста?
"Удаленное убийство" отличается от убийства глаза в глаза лишь возможностью самообмана. И нет тут лейбла "вселенная Ро". Это и в реальности так. Если вы не видите жертвы, то вам проще ее убить. Но убийство приэтом остается убийством.

Драко не совсем уж идиот, нет. Но есть мнение, что в его действиях наблюдаются принципы итальянской забастовки Не исключаю, что неосознанные - он с одной стороны не убийца, а с другой ему сложно выбрать что-то иное.
Попытка убить действительно раскалывает душу. У нас есть пример из текста. Буквально центральный пример всей саги Волдеморт, попытавшись убить Гарри, раскалывает себе душу и создаёт в Гарри крестраж.
"Убийство при этом остаётся убийством" - это как? Юридически? Возможно (зависит от юрисдикции). Для человека? Нет, именно в этом кроется основная причина того, что жертву проще убить, когда её не видишь.

Естественно не значит. К примеру, если у вас не хватает данных, то ваше решение будет неверно, ибо оно основано не на всех имеющихся данных, а на лишь ее части.
Я так понимаю, что в случае Снейпа вы пытаетесь сказать, что у него не было полноты данных, чтобы принять правильное решение и он делал выводы на основании того, что у него было, верно? Это очень общее заявление и когда я и Немо пытаемся вас заставить смоделировать и копнуть в детали вся эта версия разваливается.
Были вещи которые Снейп не мог не знать. И зная которые и включи он свой прекрасный аналитический ум (не забывайте, что именно он придумал аналитическую задачку для охраны камня, прекрасная зная аналитические способности волшебников), он бы никогда не пошел в ПСы.

Да, у Снейпа не было всех данных или не было доверия тем данным, которые у него были (гляньте, к примеру, формулы Шортлиффа). Деталей при этом может быть миллион (и товарный поезд). Вы пытаетесь добиться единичных примеров, но не видите, что единичные примеры не значат ничего там, где речь о возможностях и неопределённостях. Он мог сделать одно, другое, третье, сотое. Он мог подумать одно, другое, третье, тысячное.
Какие вещи Снейп не мог не знать и, самое главное, почему? Откуда он должен быть их знать? Какой святой дух явился к нему с вестью о том, что то-то и то-то такие-то?
У Снейпа действительно неплохой ум, но это не значит, что в обсуждаемом возрасте он должен был смоделировать свою дальнейшую жизнь с Лили до пенсии и "умерли в один день" (нет, не как Поттеры). Он хотел завоевать Лили и нашёл один из способов это сделать (без гарантий, что справедливо для любого способа). Всё, дальше копать в будущее смешно, на этом сказки заканчиваются. Дальнейшие вопросы и проблемы будут решаться по мере их появления.

Как вы их приложили
Могли принять логическое решение - это как?

Это когда есть основания полагать, что у них действительно были предпосылки и была высокая уверенность в этих предпосылках, в результате чего и были сделаны выводы. Но когда предпосылок нет (или не показана уверенность в них), тогда говорить о логическом решении преждевременно.

У вас очень и очень странный вывод. Для Лили они не были никакой "новой семьей" - вы ее с кем-то перепутали.
Если вы внимательно перечитаете сцену и отлечетесь от картинок, которые у вас уже сформировались в голове, то вы увидите, что Лили раздражается от перевода стрелок. И она не понимает, причем тут сравнение с Мародерами, если она сама не считает их примером для подражания.

Они для всех были новой семьёй.
Лили не понимает, а виноват Северус? Серьёзно?

Если очень не хочется признавать неправоту, то не хватит никаких цитат ))) Вам уже было приведено более чем достаточно аргументов, часть в виде цитат.

Чтобы цитат не хватало, нужно, чтобы они были

“Were — were your parents Death Eaters as well?”
“No, no, but believe me, they thought Voldemort had the right idea, they were all for the purification of the Wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having purebloods in charge. They weren’t alone either, there were quite a few people, before Voldemort showed his true colors, who thought he had the right idea about things. . . . They got cold feet when they saw what he was prepared to do to get power, though. But I bet my parents thought Regulus was a right little hero for joining up at first.”

Смотрим на цитату, где видно, что все все прекрасно знали. Что напрягло - это то, как именно Волдеморт собрался получить власть. Но ничего, абсолютно ничего про изменения вдруг отношения к маглорожденным.

О, ну хоть какая-то цитата, наконец-то. К ней, впрочем, есть вопросы. Первое - там нет указания на временной период (во время обучения Сируса это было или после школы). Второе - доверие к Сириусу как с т.з. осведомлённости, так и с т.з. беспристрастности. "They got cold feet when they saw what he was prepared to do to get power, though. But I bet my parents thought Regulus was a right little hero for joining up at first" - вот это что? Раздвоение Сириуса или раздвоение его родителей? А "there were quite a few people, before Voldemort showed his true colors, who thought he had the right idea about things" - это он откуда взял, из гриффиндорской гостиной? Ладно он взгляды родителей (на маглорождённых, не на Волдеморта) мог подслушать (понимать он их никогда не понимал), но кто при нём ещё так откровенничал, да в количестве quite a few?
По мне, так это классический Люпин с его "Дамблдор заставил Снейпа молчать". Сириус сам придумал, сам обиделся, а потом вещает так, что путается в соседних предложениях.

Если вы хотите могучее и впечатляющее, то сначала надо понять, А. а как это примерно будет выглядеть Б. А могут ли ТИ это дать.
Из того, что нам показано - ТИ это набор всяких гадких заклинаний. Если ваша цель впечатлить запредельным уровнем гадостей, то тогда, пожалуйста, изучайте
Вот только... это все было ради впечатления Лили. И логика тут никак не складывается.

С чего вы считаете, что Северус ничего в этом А и Б не понял? Он играл с ТИ с пелёнок. Из того, что нам показано три с половиной заклинания, вовсе не значит, что ТИ что-то имеют общего с гадостями Даже из них видно, что в первую очередь ТИ связаны с опасностью - опасностью как для цели заклинания, так и мага. Ну и с предрассудками, куда же без них )

Общие слова.
У маглороженных было меньше обязанностей и надо было скомпенсировать? Как и выше прошу конкретики.

Понятия не имею, возможно всё. Тем, кто пошёл на революцию, виднее ))

Опять ушли, намешав приэтом всего и вся. Особенно в третьей части.
Хм, на моей памяти еще никто не писал, что евреи не могли логично прийти к выводу, что надо бежать из Германии. Я так понимаю вы считаете, что те кто бежали, просто-напросто эмоционально запаниковали, а не действительно трезво сложили два и два?

Я даже представить не могу, с чего вы решили, что все три относятся к именно к евреям именно того периода

Перевернули. Вы написали "почему при открытой информации о сущности пожирателей и Волдеморта (в частности, в Пророке или где-то ещё) в Хогвартсе открыто обсуждалось присоединение к ним без каких-либо последствий" Вы не писали про призывы массового убивать людей.
И, кстати, Драко открыто выражал желание, чтобы чудовище кого-то скушало, прекрасно зная, что чудовище управляется наследником, который должен быть в школе и возможно даже его слышит. Как видите, его не повязали. Почему вас удивляет другая ситуация непонятно.

Так это вы же пишете, что всем всё прекрасно было известно, лозунги Волдеморта массово убивать и изгонять маглорождённых публиковались чуть ли не в Пророке, а в Хогвартсе это обсуждалось как пример для подражания в рамках свободы слова.
Драко это не заявлял при преподавателях. А когда возникла уверенность, что Драко в пожирателях, Гарри поговорил об этом с Дамблдором (по понятным причинам обсуждать до этого то, что Драко собирается в пожиратели, так же бессмысленно, как обсуждать то, что утка собирается плавать).

Нам неизвестно он нашел или же это всегда было традиционно так. Будь у Хогвартса только один основатель - Слизарин - он бы тоже не принимал маглороженных.
Но вы намешали вообще-то. Ибо нет проблем - не хотите, не приглашайте детей учиться. Но пригласить, причем в том самом ключевом возрасте (т.е. не то чтобы они влегкую смогут вернутся в магловский мир и влиться опять - 17-18 летний пойдет с 11летними в школу?), а потом сделать из них людей второго сорта потому что... а фиг их знает почему, как это называется?

Да, согласен, это вполне могло быть традицией.
Проблема с приглашением есть (о чём я уже говорил), но у вас получается так, как будто приглашают и дискриминируют одни и те же. Однако это не так.

Я говорила именно о ПСах или тех, кто открыто показал, что руками и ногами за Волдеморта. "Слизеринец - значит за Волдеморта" это не из этой серии.

Мне кажется, вы неверно поняли "То, что часть похожа на общее, не означает, что общее нужно судить за часть". Часть здесь - пожиратели и Волдеморт, общее - чистокровные и поддерживающие их полукровки. Часть никаких практически 100% от общего не занимала.

На счет множества вы погорячились - нет такого в тексте. "High places" по определению не может быть множества. И Пий вообще-то был ключевым
"Thicknesse is under the Imperius Curse,” said Lupin. “It’s given them a foothold in the Ministry, and they’ve got their people in other high places too, either through curses or coercion".

Есть ещё кое-что
“Yes - my Lord, that is true - but you know, as Head of the Department of Magical Law Enforcement, Thicknesse has regular contact not only with the Minister himself, but also with the Heads of all the other Ministry departments. It will, I think, be easy now that we have such a high-ranking official under our control, to subjugate the others, and then they can all work together to bring Scrimgeour down.”
“As long as our friend Thicknesse is not discovered before he has converted the rest,” said Voldemort.

Отлично, и зачем нужен был Волдеморт? Новый не маглороженный пришел до начала тех самых 11 лет, на счет которых вы сами говорите "автор обсчиталась" и реально было там год-два. Так что о чем весь сыр-бор?

Они наивно полагали, что с ним будет проще. Они ошиблись, считая, что он подобен им, просто чуть сильнее и с лучшими лидерскими качествами.

1. Их? Или вообще всех? Маглороженным можно это изучать, а чистокровным нет?
2. Про земли вы откуда взяли? Им не хватает земель?
3. И что же такого в них неравного?

1. Проблемы индейцев - проблемы индейцев. Чистокровных волнует то, что именно им можно изучать.
2. Всегда кому-нибудь чего-нибудь не хватает
3. Происхождение.

Ну и смотрим чуть ранее раз вас не убедило:
I was sacked three days ago! The whole Wizarding community has been screaming for my resignation for a fortnight.

Здесь снова ничего про выборы. Они могли кричать, забрасывая министерство кричалками и гноем Как Гермионе доставалось во время её травли Пророком.

Ага, а сам эльф приэтом относится отвратительно, и мама также На каком основании вы считаете, что Регулус оказался уникальным? Это учитывая, что мама в нем души не чаяла, а "черной овцой" по взглядам был Сириус.

Эльф и мама не предлагали их убить ) Верить, что с кем-то нельзя заводить потомство, совсем не то же самое, что призывать выжигать их или пускать на опыты.
И, опять же, когда кто-то завёл потомство, к каким-то существенным последствиям это не привело. Только Белла отличилась, но она выделяется из всех, Блэков или нет.

Ну а пока его у нас нет, вы не можете утверждать, что Империус может использоваться как обезболивающее.

Наркоз вообще-то помещает вас в неподвижное состояние. Суть же "сна" в Империусе - это то, что вы становитесь марионеткой и не понимаете, что делаете. Т.е. ваша способность анализировать информацию (через глаза, уши) вокруг вас отрублена. Но кто сказал, что болевые ощущения вам также отрубили? Вы намешали разные вещи и разные отделы мозга.

Ну почему же, я могу утверждать, что его можно использовать - а тот, кому пытались помочь, потом сам скажет, помогло или нет

А смысл отрубать только одни ощущения и оставлять другие? Гораздо проще отрубить все (заимперенный не получает ничего в принципе) и подделывать управляющие сигналы (поэтому человек может ходить, разговаривать и т.д.).

Отлично, тогда нечего переводить стрелки на близнецов. Пусть близнецы сами объясняют, что они думают на счет ТИ и в чем видят разницу (если видят, кстати).

Итак, возвращаемся к вашему комментарию: "Он страшный, потому что что-то пытался сделать с Мэри, а то, что он пытался, было ТИ, которое "по определению" не может быть смешным."
Я вам на это написала: "Конечно не может быть смешным. А вы видите что-то смешное в этих гадостях?"

Лили вот тоже не видит ничего смешного в этих гадостях. Именно поэтому она и говорит то, что говорит Снейпу. И правильно делает. Если подросток увлекается гадостями ради забавы (ибо подростков в юности заносит и границы плохо чувствуются) и вовремя не сумеет "сойти с этого поезда", то он улетит в пропасть. Что и произошло с М и Э. И куда за ними плюхнулся Снейп. К счастью, его вытянула любовь к Лили.

Близнецы точно не те, чьё мнение о гадостях имеет хоть какой-то вес
Мой комментарий касался того, что Лили видит Мальсибера страшным за то, что он использует ТИ... и противопоставляет его мародёрам ("зато"), которые не используют и, соответственно, не страшные. Это означает, что мы с Лили на разных моральных полюсах. Вот если бы Лили не видела ничего смешного в гадостях что от М и Э, что от мародёров, то к ней хоть немного можно было бы прислушиваться.

Из слов все того же Снейпа. Только из полной, а не урезанной, как вы сделали, цитаты.
“The Dark Arts,” said Snape, “are many, varied, ever-changing,
and eternal. Fighting them is like fighting a many-headed monster, which, each time a neck is severed, sprouts a head even fiercer and cleverer than before. You are fighting that which is unfixed, mutating, indestructible.”
И из того, что невозможно назвать хотя бы три ТИ заклинания, целью которых было бы что-то позитивное

Вас не смущает, что это был урок ЗоТИ, поэтому он акцентировался на защите?
Чем вам не позитивны Флипендо и Опуньо? Да, не три, но три из ста и три из пяти - это две большие разницы

[Читатель]

Не слишком ли много чести за одно выполненное обещание делать вывод о том, что всегда держит слово? Как говорится, человек хозяин своего слова (захотел - дал, захотел - взял).

А с чего Снейпу не верить? Вообще сам факт просьбы о ТАКОМ это признак доверия вообще то. Снейп не боялся Волдеморта.

[Читатель]

Попытка убийства у меня в скобках относилась именно к "удалённому" убийству. Потому что человек как раз не знает результат. Драко отправил вино - и не знает результат день, два, неделю. Дамблдор мог уже умереть под кустом, а Драко всё не знает Поэтому либо раскол произойдёт в момент отправки, либо никогда. Осознание я специально исключаю, т.к. если накроет осознание, то это будет уже шаг к раскаянию, от которого душа срастается - т.е. повода для раскола уже не станет.

историю об отрубленной руке Гауфа читали?

[Читатель]

И в воспитании. И в привнесении магловского образа мыслей в общество. Это не то, что имеет одну единственную и общую для всех причину. Кого-то больше волнует один аспект, кого-то другой, причём в школьные годы и после школы преобладание аспектов может меняться.

Но в любом случае что бы ни было причина серьезная была.иначе в чем конфликт то? В том что 400 магов вдруг прониклись бессмысленным садизмом? Бред же!

[Читатель]

Автор могла вдохновляться чем угодно, но в текст это поместить не смогла. Это во-первых. А во-вторых, мы обсуждали Драко, а не Волдеморта. Драко при всей белизне внешности на Гитлера не тянет, чтобы проводить такое сравнение. При этом маги, особенно в чистокровных семьях, принимают магловские веяния чрезвычайно медленно, поэтому их как раз логично сравнивать с тем, что было если не 1000, то уж 500 лет назад.

Слова автора. Трамп ХУЖЕ Волдеморта. Значит Волдеморт ЛУЧШЕ Трампа.Это мнение самого автора))

[Олаурон]

Но почему-то всем известно мнение Пожирателей, которое, вот удивительно, совпадает с мнением самих Пожирателей и их действиями. И некоторые, включая старших Блэков, поначалу полагали, что идеи у Волдеморта довольно здравые. Идеи были как раз о маглорождённых. И нигде не сказано, что репрессии на них стали для кого-то неожиданностью. Или вы всерьёз ожидаете от художественного произведения письменного заверения с подписью и печатью, что ли?

Никому не известно, кто вообще пожиратели, зато всем известно их мнение. Коллективное бессознательное просочилось.

Но при этом вы уверенно рассуждаете, что его можно было трактовать как угодно. А может, он был как раз вполне однозначным, такую возможность не рассматриваете?

Если бы вы читали внимательно, увидели бы, что рассматриваю - как одно из множества равнозначных возможностей.

А не было её, неопределённости. Но вам этого очень не хочется признавать.

Была, как и везде, где нет прямого авторского текста.

Ага, то есть, тут вам полного собрания цитат уже не требуется. Вполне достаточно неполной информации. Интересные дела... Нет уж, извольте с цитатами предъявить, где Найджелус беспокоился именно о методах Волдеморта по отношению к маглорождённым, а не по какой-то другой причине. И что когда он был директором, с маглорождёнными не случалось ничего дурного (и я не только о василиске). А то нехорошо выходит - когда надо, так вам чуть ли не стенограмма всех собраний Пожирателей нужна, вкупе со всеми разговорами Лили и Снейпа, а как сами утверждаете, так и левых игр достаточно, как так-то?

Да, мне не требуется, потому что я ни Найджелуса-портрета, ни Найджелуса-директора не осуждаю, не говорю, что он идиот и игрун гормонов с эмоциями. А раз уж вы осуждаете, то будьте добры до последней запятой подтвердить то, на чём это осуждение основано.

Так опровержений этому нет. А вот тому, что Блэки отгородились именно от Волдеморта - нет доказательств, опять и снова. Как и тому, что разбило сердце Вальбурги именно Пожирательство (с чего бы?), а не тот же побег из дома. Опять утверждения на ровном месте, что ж такое? Или опять левые компьютерные игры? Этак мы скоро до слэшных фанфиков как доказательств докатимся.

Опровержение есть в тех же самых словах Сириуса аж в следующем предложении. Такой вот Сириус надёжный рассказчик (сарказм).

Суть в том, что обзывательства - показатель отношения. Люди, которые плохо относятся к какой-то группе, вряд ли будут делать для них что-то хорошее, чем можно впечатлиться, верно? Кстати, и опять - где доказательства, что никакого вреда от Блэков не было? Если они условно не сдирали с маглорождённых заживо скальп, это ещё не значит, что не могли повредить иным, менее радикальным способом.

Обзывательства, являющиеся традицией сотни лет, далеко не всегда подразумевают искреннее желание зла (примерно как "если в кране нет воды...").
Вреда от Блэков Теду и Нимфадоре не было, потому что Белла противопоставляется Блэкам.

Дьявол кроется в деталях. Какими-такими способностями должна была впечатлиться Лили? Умением круто насылать аваду, что ли? А впечатлилась ли бы?
Даже если убрать этический аспект - странно пытаться впечатлить тем, от чего с души воротит. Если человека коробит от оружия, я вряд ли впечатлю его, взяв на стрельбище. Если бесит классическая музыка - он вряд ли будет в восторге от академического концерта. Вот это - логично.

Детали должен знать специалист в ТИ, коим даже автор не является, не говоря уже об обсуждающих.
Странно, но логично - вера в то, что отношение изменится, неискоренима.

Очищение расы волшебников и изгнание маглорождённых, сколько можно-то повторять очевидную программу, о которой неизвестно, что она менялась.
Что до Фаджа и прочих - а они что-то говорили о людях, близких Уизли? Или может, собирались прийти к власти незаконным путём, с оружием и радикальными идеями в голове?

"очевидную программу, о которой неизвестно" - вот так будет более правильно.
Поэтому и Фадж с Уизли прекрасно подходят.

[Читатель]

О, ну хоть какая-то цитата, наконец-то. К ней, впрочем, есть вопросы.

Да нет. нормалная цитата. Избавление от маглорожденных. Трамп вот избавление от мигрантов постулирует) То же самое

[Читатель]

Я даже представить не могу, с чего вы решили, что все три относятся к именно к евреям именно того периода

сравнение тем более неуместно что большинство все таки бежали.. те кто смог. А потом уже война началась.большинство пострадавших НЕ жили в германии вообще то.

[Олаурон]

А с чего Снейпу не верить? Вообще сам факт просьбы о ТАКОМ это признак доверия вообще то. Снейп не боялся Волдеморта.

Это признак большого желания Снейп просил всего лишь о Лили, которой в пророчестве не было и до жизни и смерти которой Волдеморту, по большому счёту, дела нет (кроме лёгкого недовольства прежним отказом).

историю об отрубленной руке Гауфа читали?

Если и читал, то забыл. Глянул сейчас краткое содержание - там, судя по всему, ближе к обману и последующему раскаянию (ужасу от содеянного). Разбиваться душе так, как прописано у Роулинг, нет повода. А заказчик совершает "удалённое".

Но в любом случае что бы ни было причина серьезная была.иначе в чем конфликт то? В том что 400 магов вдруг прониклись бессмысленным садизмом? Бред же!

Причина, конечно, серьёзная.

Да нет. нормалная цитата. Избавление от маглорожденных. Трамп вот избавление от мигрантов постулирует) То же самое

Скажем так, Северус ранее говорил Лили, что её статус значения не имеет. Он, конечно, знал, что не для всех так, но всерьёз предлагать избавление от неё не стал бы

[Читатель]

Вот если бы Лили не видела ничего смешного в гадостях что от М и Э, что от мародёров, то к ней хоть немного можно было бы прислушиваться.

вот тогда надо было бы)

[Читатель]

Это признак большого желания Снейп просил всего лишь о Лили, которой в пророчестве не было и до жизни и смерти которой Волдеморту, по большому счёту, дела нет (кроме лёгкого недовольства прежним отказом).

О враге вообщето. Мало ли что она задумает?

[Читатель]

Если и читал, то забыл. Глянул сейчас краткое содержание - там, судя по всему, ближе к обману и последующему раскаянию (ужасу от содеянного). Разбиваться душе так, как прописано у Роулинг, нет повода. А заказчик совершает "удалённое".

Вот именно. Вроде нет повода. Но почему? Потому что поверил что это не убийство?Злоумышленник Чехова да.То есть если не знаешь точно можно не обращать внимания на вероятность убийства?Сказал хакеру напиши вирус он написал. сказал Дамблдор что это эвтанизия.. Понимаете?

[Читатель]

Скажем так, Северус ранее говорил Лили, что её статус значения не имеет. Он, конечно, знал, что не для всех так, но всерьёз предлагать избавление от неё не стал бы

ЛЛил мигрант легальный так сказать.Избавление от маглорожденных можно постулировать просто закрытие Хогвартса для маглорожденных

[Читатель]

Это признак большого желания Снейп просил всего лишь о Лили, которой в пророчестве не было и до жизни и смерти которой Волдеморту, по большому счёту, дела нет (кроме лёгкого недовольства прежним отказом).

Кстати как это ничего? А кто трижды бросал вызов? И трижды спасалась? Лили одна из самых главных врагов вообще то!

[Немо]

Никому не известно, кто вообще пожиратели, зато всем известно их мнение. Коллективное бессознательное просочилось.

Вы не поверите, но в антиправительственных организациях, особенно экстремистского толка, большинство членов вообще обычно не светятся. Это как-то не мешает им доводить свои мысли до публики и даже вербовать новых адептов. Не иначе как методом коллективного бессознательного. Ну а тот факт, что мнение о Пожирателях и их действия совпадали, говорит о том, что коллективное бессознательное уловили абсолютно верно.

Если бы вы читали внимательно, увидели бы, что рассматриваю - как одно из множества равнозначных возможностей.

Вы от неё отбрыкиваетесь, а не рассматриваете.

Была, как и везде, где нет прямого авторского текста.

Вы что, смеётесь? Всё произведение - авторский текст, включая выдуманные автором же диалоги. И да, в частности, мысль или сведения иногда доносятся устами персонажей да, диалоги создаются для определённых авторских целей). Иногда, собственно, вся история - рассказ персонажа, но это не означает, что она непременно ненадёжна. Если ненадёжна - автор обычно это показывает (вот как в случае Регулуса). Все остальные предположения - это из разряда "Снейп уполз". Бывают забавны, иногда по-своему логичны, но к канону отношения не имеют. Если бы автор предполагала, что Снейп жив - она бы это нам показала. То же и со всем остальным.

Да, мне не требуется, потому что я ни Найджелуса-портрета, ни Найджелуса-директора не осуждаю, не говорю, что он идиот и игрун гормонов с эмоциями. А раз уж вы осуждаете, то будьте добры до последней запятой подтвердить то, на чём это осуждение основано.

Это с какого перепуга я должна ваше утверждение опровергать? Вы утверждаете - вы и доказывайте. Бремя доказательств, знаете ли.

Опровержение есть в тех же самых словах Сириуса аж в следующем предложении. Такой вот Сириус надёжный рассказчик (сарказм).

Нет там никакого опровержения. Они боялись туда влезть сами, но как говорится, "мысленно я с тобой".
Что до ваших слов по следующей цитате Сириуса - вы так рассуждаете, будто взгляды старшие Блэки от него прямо скрывали. Для этого необязательно проводить специальную беседу именно с ним. Могли бы говорить и между собой, могли упоминать, когда ругались с ним. Они в любом случае, секрета из рассуждений не делали.

Обзывательства, являющиеся традицией сотни лет, далеко не всегда подразумевают искреннее желание зла (примерно как "если в кране нет воды...").

Традиционные обзывательства свидетельствуют о традиционно плохом отношении к определённой группе - с имеющимися для этой группы последствиями. Тех же евреев дискриминировали на протяжении многих веков европейской истории. Не говоря уж о том, что нередко обвиняли во всех смертных грехах, когда наступала реальная серьёзная проблема - например, та же чума, когда евреев обвиняли в том, что они травят колодцы. Ну а то, что в благополучные годы аж не убивали - не свидетельствует о хорошем отношении и желании дать что-то, чем еврей или маглорождённый должен был впечатлиться. Скорее, о прямо обратном желании.

Вреда от Блэков Теду и Нимфадоре не было, потому что Белла противопоставляется Блэкам.

Где она противопоставляется? А цитаты? Да, и про вред и его отсутствие цитаты тоже жду.

Детали должен знать специалист в ТИ, коим даже автор не является, не говоря уже об обсуждающих.

Автор придумала мир ГП, включая, собственно, ТИ. Так что она-то является.

Странно, но логично - вера в то, что отношение изменится, неискоренима.

Вам не кажется, что вы неоправданно расширяете понятие логики, коли в него попала и вера? Что Снейп верил, надеялся, что Лили изменит свои взгляды - с этим я могу согласиться, но логика тут при чём? Логика на фактах должна базироваться. Где основания считать, что Лили изменит мнение? Правильно, нигде. Ну, а на нет и логики нет.

"очевидную программу, о которой неизвестно" - вот так будет более правильно.
Поэтому и Фадж с Уизли прекрасно подходят.

"очевидную программу, о которой всем известно" - вот это куда вернее. Персонажи её озвучивают, и, упс, какое совпадение, она прекрасно согласуется с тем, чего хотят сами Пожиратели. Что говорил Фадж в своей предвыборной программе - неизвестно, но вряд ли "я буду всеми силами, включая злоупотребление властью, отрицать возрождение Волдеморта".