Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Во-первых, претензии к Роулинг. Это она написала, что Снейп в здравом уме и твёрдой памяти собирался впечатлять Лили мощным и впечатляющим

А, т.е. вы считаете, что те кто руководствуются эмоциями при принятие решении не находятся в здравом уме? Они ненормальные? Смею вас заверить, что это не так. Ознакомьтесь как некоторые принимают решение за кого голосовать Часто это чисто эмоциональное решение, а не действительно человек разобрался кто почем.

[Читатель]

И после этого у вас есть вопросы по поводу того, мог ли рядовой ученик не знать о целях и методах Волдеморта в первую войну?

Кстати если верить что Волдеморт НЕ пришел к власти значит ничего не изменилось? Внешне по крайней мере? А насчет дина Томаса он член ордена. ))))

[Читатель]

Рядовой житель магБритании не был запуган, да и цель такая не ставилась

Кстати рядоврой житель это кто? Учитывая что ОФ 20 человек. А ПС в 20!! Раз больше!!!

[Windinwillow]

А почему он плохо относится к Гермионе, хотя она на стороне Дамблдора и Снейпа, к которым от относится хорошо, раз помогает? Что с ней не так с точки зрения портрета?

Потому что не любит маглорожденных. Достаточно прочитать, как он с ней разговаривает. Ну и что? Что важнее - это или то, что благодаря ему Снейп получил информацию, которая дала ему возможность спасти и ее в том числе? Какая разница, считает он при этом ее хуже себя или не считает?

То есть Лили должно было быть все равно, что Снейп плотно общается и, соответственно, или разделяет идеологию людей, которые считают ее хуже себя не из-за личных качеств, или молчит о своем негативном отношении.
Вы себя слышите вообще?

И вы такое же непонимание, как у чистокровного из специфической семьи приписываете Снейпу-подростку? Он, получается, тоже к Лили должен был относиться "плохо" просто потому что "ачетакого"? Ну, раз совсем "не понимал" (хотя понимал, раз пошел извиняться)? Снейп, в отличие от Блэка, совершенно точно знал, что магглорожденных девочка совсем не хуже него и не ниже его. Но вы же ему пытаетесь одновременно принимать отношение, как у зашоренного чистокровного, и полное приятие. Или ваш этот Снейп внутренне отрицал происхождение Лили из-за личной стирании?

Просто Лили для него особенная, не такая, как все остальные. У многих, например, зеленые глаза. Но ее - единственные в мире. Лили для Снейпа-подростка не "маглорожденная девочка", понимаете? В этом все дело!

Все дело в том, что в результате он оказался на вражеской для нее (и, внезапно, ненужной для самого себя) стороне, а потом и вовсе, пусть и нечаянно, поспособствовал ее гибели.

Лили - это Лили. Она одна в целом свете. Не было для него никаких "таких же, как она" - по определению. Потому, что таких, как она, не существует. И не существовало их до конца его жизни.

Извините, что Снейп ещё в детстве понимал про ее происхождение. И то, что он там лично для себя ее как-то воспринимал, не мешает помнить, кто она есть. В 10 знал, в 20 знал, в 30 знал, а в 15 вдруг забыл?
И при этом своем знании общался с будущими ПС, которые неизбежно говорили о магглорожденных так, что взрослый Снейп бы им языки повыдергивал. А в юности, получается, что - или мирился, или боялся слово поперек сказать, или не воспринимал всерьез, или реально разделял убеждения. Других вариантов нет. И ни один из них не хорош по отношению к Лили.

Просто после его обращения их не существовало для него, так скажем, личностно, субъективно - а вот в "групповом" смысле он научился ассоциировать с ней других: например Гермиону в эпизоде, где он оборвал Финеаса Найджеллуса или Нарциссу, где та перед ним падала на колени из-за Драко...

То есть без трупа он не догадывался об угрозе. Это вроде равнодушного "когда убьют, тогда и приходите".

[Читатель]

Все дело в том, что в результате он оказался на вражеской для нее (и, внезапно, ненужной для самого себя) стороне, а потом и вовсе, пусть и нечаянно, поспособствовал ее гибели.

Вообще то нет. благодаря ему выжил Гарри. А если бы не пророчество Поттеры погибли бы. И нет не потому что Лили маглорожденная. А потому что пошли в ОФ. Выбор последствия..

[Олаурон]

Если каждую неделю кто то убивается. То даже если по одному чеовеку. За 11 лет.это 572 человека. При всей численности маг англии ( по словам Роулинг) от 3 до 8 тысяч включая младенцев..Это от шестой до шестнадцатой части населения.То есть примерно жертв как в Великую отечественную! И во время столь страшныхи событий в Хогвартсе все спокойно а самое страшное чито можно предьявить Мальсиберу это непонятная шутка?

Даже указанное население магБритании излишне оптимистично. Размер одного года на факультете в 10 человек является стандартным - это говорит о том, что размеры помещений (как классов, так и большого зала) не переполнены и не недополнены в период обучения Гарри. Получаем примерно 40 человек на год. С очень оптимистичным распределением в такое же число от 1 до 100 лет (т.е. делая большую ошибку в безопасную сторону), получаем 4000 человек.

Кстати если верить что Волдеморт НЕ пришел к власти значит ничего не изменилось? Внешне по крайней мере?

Всего лишь сменилось несколько министров за чрезвычайно короткий срок. Никогда такого не было, и вот опять - типичная Англия.

Кстати рядоврой житель это кто? Учитывая что ОФ 20 человек. А ПС в 20!! Раз больше!!!

Какой-нибудь житель Годриковой впадины или чего-нибудь подобного. Исключаем ОФ, ПС и как минимум верхушку мракоборцев.

[Читатель]

Какой-нибудь житель Годриковой впадины или чего-нибудь подобного. Исключаем ОФ, ПС и как минимум верхушку мракоборцев.

Я о том что если ПС 400. а всего население. пусть как вы сказали 4000. То получается пс собственно 10% населения включая детей и младенцев.большевиков не помню то ли 40 тысяч то ли 70 было. на больше ста миллонов человек. и они взяли власть. а тут.вообще как какая то война шла непонятно?

[Олаурон]

Я вам не мешаю придумывать слова за меня? ))))

А ленивые расисты являются таковыми, потому что они предпочли лениться, а не вкалывать (да-да, как маглороженные вкалывают), и винить в своих более низких показателей группу детей, которая выросла в семьях не магов )))) Приэтом есть среди чистокровных не ленивые расисты, а совершенно нормальные люди. И они добиваются чего хотят. Некоторые из них спокойно женяться на тех самых маглороженных и все у них нормально. Мир не рушится.

А с чего вы считаете, что они ленятся? Люциус всю историю работает, как электровеник Его разве что Крауч старший переплюнет по активности (тоже, кстати, из ленивых "расистов", но на другой стороне войны). Причём те же Малфои спокойно женились на детях маглорождённых, но вот сами маглорождённые вызывали у них несварение. Как-то непохоже на лень, совсем непохоже!

Ох, ежики. Мы с вами о маглорожденных говорили. И когда я написала "любые", имелись ввиду, естественно, любые маглороженные.
Драко хочет чтобы кто-то из маглороженных уже наконец-то умер. И он болеет за то, чтобы это была Гермиона.
Конечно, речь в статусе крови )))) Но никто из маглороженных ничего Драко не сделал. Вы считаете статус крови, когда вам к тому же ничего не сделали, валидной причиной желания смерти?

Вы написали, что Драко мстил из-за того, что его обошли в учёбе, на что я возразил - по сравнению со статусом крови это незначимый фактор.

Я считаю, что это более правильно характеризует персонажа. Валидность относительна. Попугайничать за взрослыми по поводу крови - это одно, завидовать успехам в учёбе аж до пожеланий смерти - другое.

По факту не имеет.

Для кого не имеет, для внешних сил? Но человеку нет дела до внешних сил, его собственное ощущение интересует в первую очередь. Человек - это, в первую очередь, "я" (в том числе "я ощущаю"), а потом уже всё остальное.

Знало.
Но предположить, что Волдеморт захватил власть - это "game over". И люди просто не хотели в это верить.

А в пятой книге "game over" было само возрождение Волдеморта. А ещё прежде - то, что какие-то из его сторонников остались на свободе. А, следовательно, ещё раньше, возможно, что и сами планы Волдеморта затрагивают предполагающих

Смешали веру и знания. Эмоции и логику.
Логика очевидно диктовала, что Волдеморт захватил власть. Эмоции и вера говорили "нет, этого быть не может". Эмоциональное и вера у ряда людей перевесила. У ряда нет и они прятались. Тот же Дин Томас ударился в бега. А он не имеет никаких контактов с Орденом - сам догадался, что к чему.

Эмоции не противоположны логике. Они вообще в разных плоскостях. Можно не использовать логику и не следовать эмоциям. Можно сделать логически правильный вывод и поддаться эмоциям.
Дин Томас поддался эмоциям и вере в Гарри

Так он ей не отвечает, почему ему норм с М и Э ))) Он стрелки на мародеров переводит и свою теорию про Люпина опять вспоминает )))
Лили не нравятся Мародеры и она с ними не дружит. А Снейп зачем-то на них кивает и предлагает ей сравнить их с М и Э. Два оттенка серого. Зачем? Это ни разу ничего не объясняет Лили.

Отвечает - потому что они не хуже других. При этом мародёрами другие восхищаются (см. его слова про то, что он не хочет, чтобы о них думали так хорошо, как думают сейчас), а М и Э Лили восхищаться не хочет. Если она не восхищается и мародёрами, это хотя бы даёт ответ на вопрос "что ей не так". Вполне логично для Снейпа - прояснить отношение Лили к двум таким разным, но при этом таким одинаковым (на внешний взгляд) группам.
Если бы Лили вернулась к М и Э, дальнейшие пояснения Северуса были бы излишними. Но она сама спросила, чем ему не угодили мародёры. А раз спросила, то пусть будет добра принять ответ.

Если вы считаете, что ноль, то Снейп не человек логики и вообще скорее идиот. Таковым он не был. Вы неправы.

Как будто отсутствие эмоций и наличие логики хоть как-то связано

Не понимаю, зачем вам так важно, чтобы Снейп рассуждал в данной ситуации логически. Очень много умных людей в ряде ситуаций поддаются эмоциям.

Потому что это истина. Снейп рассуждает логически в этом вопросе. Снейп не поддаётся эмоциям в этом вопросе. Эмоциям поддаётся Люпин, когда бросается за Питером, забыв о зелье. Эмоциям поддаётся Сириус, когда порывает с семьёй. Эмоциям поддаётся Аберфорт, когда вмешивается со своей реальностью в планы Альбуса и Гриндевальда. Эмоциям поддаётся Гарри, который то обижается на Дамблдора (и его секреты), то восхищается им - и в зависимости от этого либо игнорирует его пожелания, либо следует им. Зато сам Дамблдор эмоциям не поддаётся даже тогда, когда произносит "вы мне отвратительны". Ситуация с кольцом для Дамблдора - самое близкое к эмоциональному поведению, но даже там подозрения на внешнее вмешательство перевешивают.
Снейп куда ближе Дамблдору, чем всем прочим. Он с детства привык, что эмоции (в том числе по поводу родителей) смысла не имеют. Есть факты - и есть действия по поводу этих фактов. Что, разумеется, не исключает ошибок как в оценках фактов, так и в прогнозировании последствий действий.

Удивляющиеся принятию знают, что не было случая несовершеннолетних в рядах Волдеморта.
Зачем Волдеморту школьник-недоучка со следом, который все равно будет еще в школе, а не ходить на всякие задания, вопрос-загадка.
Драко был особым случаем, ибо это было скрытое наказание + его задание было в школе.
Докажите, что задание Регулуса также было в школе

For years he talked of the Dark Lord, who was going to bring the wizards out of hiding to rule the Muggles and the Muggle-borns... and when he was sixteen years old, Master Regulus joined the Dark Lord
Докажите, что Волдеморт давал или планировал давать Регулусу другие задания, которым нахождение в школе могло или не могло помешать
Обратите, кстати, внимание на rule the Muggles and the Muggle-borns. Изгнанными не правят.

В 7й книге Волдеморт захватил власть в мин магии.
А в 6й книге, гда мин магии всем рассылало памятники, были разные акции террора. Причем, откуда у вас взялось "и даже не каждый месяц"? Посмотрите первую главу шестой книги.
А от того, что акции террора были не каждый день становится намного легче? Или что ПСы приоритезируют маглов в своих развлечениях, а маглороженные гораздо реже?

Ну, вообще говоря, становится легче. Заплаканные глаза, грустные лица и страх перед грядущим не являются тогда перманентными спутниками школьников.

Вы сейчас сами себе противопечите. Ваши слова: "Террор, направленный на узкую группу людей и не известный остальным. Как убийство мадам Боунс и, если не ошибаюсь, Эмелины Венс."

Противоречия нет: вы смешиваете террор и убийство. Террор массовой направленности не ограничивается единичным убийством (и информированием об этом убийстве), он предполагает запугивание масс посредством этого убийства.

А надо переживать исключительно если нонстоп? Если раз в месяц, то ничего страшного?
Очевидно, что за годы произошла эскалация в плане активности. Но это не значит, что 9 лет не было ничего и вдруг - бац - последние два года началась какая-то движуха. Ничего подобного нам не сказано.

Раз в месяц в течение 11 лет - это 132 дома. При наличии единственной исключительно магической деревни в магБритании и при общей оценке населения - домов вполне может не хватить
Какая-то активность могла быть - а вот знать об этой активности школьникам совсем необязательно.

Что он прекратил (или нет) говорить в начале и конце года?

Что было известно я уже много раз писала. Почему не стоило рассчитывать, что это "лишь налоги", еще раз отправляю вас к аргументам про неправительственные группы с военными намерениями, когда "безобидное" можно провести законным путем, и про "гадкие законы", которые по факту пытались провести вместо безобидных. А также про то, что закон, у которого маленький шанс пройти, никогда не попытаются провести -> гадкие законы действительно имели реальный шанс пройти.

Об опасности Волдеморта, о необходимости объединяться, о вреде разъединения.
Разные личности пытаются протолкнуть разные законы.

Конкретики, увы, не было. Как и ответов на вопрос, почему при открытой информации о сущности пожирателей и Волдеморта (в частности, в Пророке или где-то ещё) в Хогвартсе открыто обсуждалось присоединение к ним без каких-либо последствий.

Точно пытались. Посмотрите внетекст.
Про именно пожирателей смешно.

Что именно смешно? Закон пыталась провести Араминта Блэк, к пожирателям не имевшая отношение.

Ну там есть ряд влиятельных семей - Малфой лишь один из примеров.
Сам факт того, что "якобы вышло исследование про воровство магии" и маглороженных начали утилизировать, а все-то потребовалось заменить министра магии и добавить еще всего-то пару людей на нужные должности (даже не половину, не треть, не четверть минимагии надо было поменять!) говорит о том, что маглорожденные там не рулят Рулили бы и такое не произошло бы.
Сам факт, что там аж министром Магии ухитрилась стать та сумасшедшая с законом по приравниванию к животным говорит о многом Явно не о том, что маглорожденные рулят всеми
Ну и в конце-концов не забывайте, что там решения принимаются голосованием, а всякие Краучи не короли. Крауч - это всего-навсего один голос. Соберите большинство и будет вам счастье. Так что "Крауч не даст" - это отговорки

Немалое число было заимперено, а части уже было некуда бежать.
Министром госпожа Блэк не была: " [...] and Araminta Meliflua... cousin of my mother's... tried to force through a Ministry Bill to make Muggle-hunting legal [...]'"
Голосованием? Нельзя забыть то, чего не случалось Кто голосовал за законы и постановления Фаджа?

Ох, ежики. Он не случайно сломал, он целенапраленно мерзко обошелся. Если кто-то специально ужасно обходится с тем, что вам дорого, приэтом зная что вам это дорого, берите ноги в руки и бегите от такого человека. Вы правда не знаете этого?

Он не случайно сломал погремушку, он намеренно сломал погремушку. Всё тот же детский сад.
Сравните это с самопожертвованием и надеждой: I face death in the hope that when you meet your match, you will be mortal once more.

Ну приведите пример, что люди действительно ничего не чувствуют под Империо. Что никакая гигантская боль его не пробьет.

Я привёл цитаты того, как люди, не сопротивляющиеся, ощущают империо. Чья сила победит в битве империо и круцио - вопрос интересный и требует практических исследований Скорее всего, дело будет в относительной силе обоих колдунов, но это уже больше, чем ничего.
Ещё интересно применение заимперенных против дементоров - тоже гораздо выгодней, чем с открытой душой на них идти.

Конечно не может быть смешным. А вы видите что-то смешное в этих гадостях?

Как будто это большие гадости, чем другие вещи (которыми забавлялись близнецы и которые они, очевидно, видели смешными).

Ох, ежики:
1. Джеймс изменился, а не она приняла что он нападает на всех от нечего делать
2. Нигде не сказано, что она имеет что-то против оборотней, а не сочувствует людям с этой болезнью.

Джеймс сделал вид, что изменился, а она повелась. Пожиратели выдумали бы новую легенду, и она повелась бы так же.
Тем не менее её нисколько не взволновало, что она оказалась полностью и абсолютно неправа. Значит, так же она могла оказаться неправа и в отношении М и Э или пожирателей.

Ок, и что же такое теоретически мог ей показать Снейп? Что именно он в школьные голы знал и откуда почерпнул? И почему он ей этого не озвучил?

The Dark Arts are many, varied, ever-changing, and eternal.
Что может открыть бесконечность? Никто не знает, но возможности безграничны.

А, т.е. вы считаете, что те кто руководствуются эмоциями при принятие решении не находятся в здравом уме? Они ненормальные? Смею вас заверить, что это не так. Ознакомьтесь как некоторые принимают решение за кого голосовать Часто это чисто эмоциональное решение, а не действительно человек разобрался кто почем.

Опять же, одно не противоречит другому. Можно полностью во всём разобраться, но принять противоположное решение в результате эмоций.

[Олаурон]

Но Роулинг нигде не говорила, что это было разумное, логически выверенное решение. Это вы сами зачем-то додумали, хоть это и не так. Я вот до сих пор не поняла, что именно должно было бы особенно впечатлить Лили в положительном ключе - проблемы с работой или дополнительные налоги? Хотя...быть может, ее должны были впечатлить ТИ, к которым она питала явную нелюбовь? Или, быть может, Мальсибер и компания?

Да чем угодно. "Мы наш, мы новый мир построим". Мир, где те, в ком прорва магии, будут иметь значение. "И будешь ты царицей мира".
ТИ - это инструмент. Впечатляет не инструмент, впечатляют результаты, которые этим инструментом достигаются.

[Олаурон]

Я о том что если ПС 400. а всего население. пусть как вы сказали 4000. То получается пс собственно 10% населения включая детей и младенцев.большевиков не помню то ли 40 тысяч то ли 70 было. на больше ста миллонов человек. и они взяли власть. а тут.вообще как какая то война шла непонятно?

Как вариант: а) у страха глаза велики б) орденцы более открыты, а пожиратели более скрыты, поэтому в каждой конкретной стычке пожиратели успевали объединяться, а орденцы оставались сами по себе (или только с ближайшими родичами), т.е. соотношение касается сражений, а не вообще.
Собственно, на кладбище Волдеморт явно не обходил круг, в котором могло стоять 400 человек Гарри бы заснул тогда.

[Немо]

Но Роулинг нигде не говорила, что это было разумное, логически выверенное решение. Это вы сами зачем-то додумали, хоть это и не так. Я вот до сих пор не поняла, что именно должно было бы особенно впечатлить Лили в положительном ключе - проблемы с работой или дополнительные налоги? Хотя...быть может, ее должны были впечатлить ТИ, к которым она питала явную нелюбовь? Или, быть может, Мальсибер и компания?

Да чем угодно. "Мы наш, мы новый мир построим". Мир, где те, в ком прорва магии, будут иметь значение. "И будешь ты царицей мира".
ТИ - это инструмент. Впечатляет не инструмент, впечатляют результаты, которые этим инструментом достигаются.

Опять логика померла. Если имеет значение прорва магии, то при чем тут статус крови? Он от этой прорвы никуда не поменяется. Далее, "как угодно" - это не ответ. Как? Какие именно результаты мог предложить Снейп Лили? Сами ж пишете, что это, как минимум, проблемы с работой и дополнительные налоги для Лили, как маглорожденной. Даже если допустить, что Снейп в эту лабуду верил (а это вряд ли). Где тут положительное впечатление? Вроде, нигде.
И по поводу ТИ - кого не впечатляет инструмент? Лили? Очень впечатлял, правда, не так, как хотелось бы. Ее же Снейп собирался впечатлять или кого? Если задача, как вы утверждаете, "поставить на место маглорожденных", то с какого перепуга маглорожденная станет "царицей мира"? Вроде, даже в вашем варианте подразумевалось обратное. Или имеется в виду, что от бед ее защитил бы Снейп? Но зачем эти беды вообще устраивать, а ее ставить в зависимое и уязвимое положение? Тоже не впечатляет. Или кто-то из маглорожденных таки будет "царем"? Ну, или царицей. Тогда та же логика намекает выяснить, кто и по каким критериям. И возьмись Снейп выяснять...гм, вряд ли результаты получились бы обнадеживающие.
Наконец, все та же логика требует выяснить, чем человек может впечатлиться, перед тем, как впечатлять. Решать за другого, не спрашивая - это даже с точки зрения логики неразумно, не говоря уж о логике человеческих отношений. Может поменяться мнение? А может и не поменяться, и логика должна этот вариант учитывать, если это логика. К тому же, впечатлиться пока нечем. Или Лили должна была впечатлиться абстрактным "чем угодно"? Это не логичный ответ.
Короче, Данила-мастер, не выходит каменный цветок.(

[Jaina]

А с чего вы считаете, что они ленятся?

Ну если не ленятся, а вкалывают, то значит природа не одарила. У каждого свои способности. И это не повод теперь устраивать дискриминации. Я не пойму, вы на стороне чистокровных и поддерживаете их действия? Вы считаете их логичными и правильными? Создаётся впечатление, что да.

Вы написали, что Драко мстил из-за того, что его обошли в учёбе, на что я возразил - по сравнению со статусом крови это незначимый фактор.

Вы как-то криво прочитали. Я всю дорогу писала, что Драко хотел, чтобы кого-то из маглороженных уже хлопнули. И отдельно наделся, чтобы это была Гермиона. А вот далее я писала, что конкретно ЕЕ (по сравнению со всеми маглороженными) он выделил, потому что она отдельно его раздражала (к примеру, в учебе его обходила). Никакие гадости она ему не делала, чтобы заслужить такого отдельного к себе отношения и пожелания быть первой скушанной монстром.

И я не вижу разницы между хлопнуть за статус крови или за то, что кто-то лучше в учебе - и то и то мерзко.

По факту не имеет.

Для кого не имеет, для внешних сил? Но человеку нет дела до внешних сил, его собственное ощущение интересует в первую очередь.

Это самообман

Знало.
Но предположить, что Волдеморт захватил власть - это "game over". И люди просто не хотели в это верить.

А в пятой книге "game over" было само возрождение Волдеморта.

Забалтываете.

Эмоции не противоположны логике. Они вообще в разных плоскостях. Можно не использовать логику и не следовать эмоциям. Можно сделать логически правильный вывод и поддаться эмоциям.

Эмоции противоположны логике в том смысле, что отрубают ее и уводят в другую степь

Дин Томас поддался эмоциям и вере в Гарри

Там у вас хоть кто-то принял логичное решение (кроме Снейпа)?

Отвечает - потому что они не хуже других.

Это не ответ, ибо Лили не считает их хорошими. )))) Это перевод стрелок. Перевод стрелок раздражает. И мы видим раздражение Лили.

Но она сама спросила, чем ему не угодили мародёры. А раз спросила, то пусть будет добра принять ответ.

По-моему у вас из этой сцены уже какой-то винегрет случился, где смешались правда и неправда.

Потому что это истина.

С чего вы это взяли? Вам там Немо в который раз написала очень интересный текст про логику и чего там Снейп хотел. И я с ней полностью согласна - не выходит каменный цветок. Вы можете детально написать, что ж было в голове у Снейпа и каков был его план?

For years he talked of the Dark Lord, who was going to bring the wizards out of hiding to rule the Muggles and the Muggle-borns... and when he was sixteen years old, Master Regulus joined the Dark Lord

Ок, я была уверена, что ему было 17. Спасибо, что нашли.

Обратите, кстати, внимание на rule the Muggles and the Muggle-borns. Изгнанными не правят.

Что значит "rule the Muggles and the Muggle-borns". Это как именно? Чтоб они были рабами? По-моему стало только хуже.

Ну, вообще говоря, становится легче.

Людям с мозгами - нет Ибо они понимают, к чему это ведет.

Противоречия нет: вы смешиваете террор и убийство.

Если я смешиваю, то вы сделали это первым в цитате, что я привела.

Об опасности Волдеморта, о необходимости объединяться, о вреде разъединения.

Вы про 6ю часть? Там суть речи была в том, чтобы сказать, что Волдеморт был когда-то Томом Риддлом и ходил в эту школу, а не является абстрактным чудовищем. И да, что враг всегда постарается разъединить и что в единстве сила.
Никому не нужно было слушать о том, что Волдеморт собирается делать - все и так это знали.

Конкретики, увы, не было. Как и ответов на вопрос, почему при открытой информации о сущности пожирателей и Волдеморта (в частности, в Пророке или где-то ещё) в Хогвартсе открыто обсуждалось присоединение к ним без каких-либо последствий.

Конкретика была.
Это называется свобода слова.

Что именно смешно? Закон пыталась провести Араминта Блэк, к пожирателям не имевшая отношение.

Смешно то, что вы пытаетесь отделить фарш с 15% жира от фарша с 20% жира. Костяк ПСов - это все теже отбитые на голову чистокровные в плане отношения к маглам и маглороженным. К которым (отбитым чистокровным) относится Араминта Блэк. Да, есть вариации, но вариации грубо говоря из серии, что одни предлагают их сварить, а другие зажарить.

Вот Уизли от Араминты как Луна от Земли.

Немалое число было заимперено, а части уже было некуда бежать.

Из чего вы сделали вывод, что немало?

Министром госпожа Блэк не была: " [...] and Araminta Meliflua... cousin of my mother's... tried to force through a Ministry Bill to make Muggle-hunting legal [...]'"

Ок, не была ( ее видимо перепутала с Персем Паркинсоном, который хотел запретить жениться на маглах) Но как видим, она пыталась не "налоги ввести"
Так же вас не удивляет, что при "все контролируют маглороженные", у нас есть всего один маглорожденный министр магии - Нобби Лич? Не маловато ли для "заполонили/руки скрутили"?

Голосованием? Нельзя забыть то, чего не случалось Кто голосовал за законы и постановления Фаджа?

Вообще-то Роулинг списывала с системы Великобритании. Так что все пробелы, что у нас есть, можно заполнить, посмотрев более детально в эту систему.
От себя отмечу, что если бы Фадж был таким королем как вы описываете, то ему бы не потребовалось столько времени и шельмования в прессе, чтобы избавиться (и то не вышло в итоге) от Дамблдора и Гарри. И со своего места он бы тоже не слетел.
Из того, что нам показано, это разные судебные разбирательства. И там голосуют. Странно если бы законы принимались единолично.

Он не случайно сломал погремушку, он намеренно сломал погремушку. Всё тот же детский сад. Сравните это с самопожертвованием и надеждой: I face death in the hope that when you meet your match, you will be mortal once more.

Красный флаг это, а не детский сад. Зря вы себя обманываете.
Ну и? В чем разочарование Регулуса-то было по-вашему?

Я привёл цитаты того, как люди, не сопротивляющиеся, ощущают империо.

Привели, только там сказано, что у человека исчезают "thought and worry in his head"/"wiped of all thought"/"it was bliss, not to think". А не что он перестает чувствовать боль или что новая боль не будет чувствоваться. Хотелось бы увидеть конкретно про боль.

Конечно не может быть смешным. А вы видите что-то смешное в этих гадостях?

Как будто это большие гадости, чем другие вещи

Вы не ответили на вопрос.

Джеймс сделал вид

Даже если так, это не имеет значения. Лили не изменила своим принципам - это факт. Снейп рассчитывал, что ПСы и Волдеморт специально для Лили будут из кожи вон лезть создавая красивую картинку?

а она повелась. Пожиратели выдумали бы новую легенду, и она повелась бы так же. Тем не менее её нисколько не взволновало, что она оказалась полностью и абсолютно неправа.

За что вы так Лили хейтите?

У вас неверные данные. Джеймс действительно перестал нападать на всех подряд. Единственный человек - это Снейп, но с ним у него отдельные терки. Так что не оказалась она неправа.

Т.е. Снейп рассчитывал, что Лили ПСы просто-напросто отуманят-одурманят?

The Dark Arts are many, varied, ever-changing, and eternal.
Что может открыть бесконечность? Никто не знает, но возможности безграничны.

Ушли от ответа.

Опять же, одно не противоречит другому. Можно полностью во всём разобраться, но принять противоположное решение в результате эмоций.

Как вы это видите? К примеру, я прекрасно знаю что этот кандидат в президенты никуда не годится и.... беру и голосую за него, потому что... а почему? Это по-моему клиника какая-то.

[Олаурон]

Опять логика померла. Если имеет значение прорва магии, то при чем тут статус крови? Он от этой прорвы никуда не поменяется. Далее, "как угодно" - это не ответ. Как? Какие именно результаты мог предложить Снейп Лили? Сами ж пишете, что это, как минимум, проблемы с работой и дополнительные налоги для Лили, как маглорожденной. Даже если допустить, что Снейп в эту лабуду верил (а это вряд ли). Где тут положительное впечатление? Вроде, нигде.
И по поводу ТИ - кого не впечатляет инструмент? Лили? Очень впечатлял, правда, не так, как хотелось бы. Ее же Снейп собирался впечатлять или кого? Если задача, как вы утверждаете, "поставить на место маглорожденных", то с какого перепуга маглорожденная станет "царицей мира"? Вроде, даже в вашем варианте подразумевалось обратное. Или имеется в виду, что от бед ее защитил бы Снейп? Но зачем эти беды вообще устраивать, а ее ставить в зависимое и уязвимое положение? Тоже не впечатляет. Или кто-то из маглорожденных таки будет "царем"? Ну, или царицей. Тогда та же логика намекает выяснить, кто и по каким критериям. И возьмись Снейп выяснять...гм, вряд ли результаты получились бы обнадеживающие.
Наконец, все та же логика требует выяснить, чем человек может впечатлиться, перед тем, как впечатлять. Решать за другого, не спрашивая - это даже с точки зрения логики неразумно, не говоря уж о логике человеческих отношений. Может поменяться мнение? А может и не поменяться, и логика должна этот вариант учитывать, если это логика. К тому же, впечатлиться пока нечем. Или Лили должна была впечатлиться абстрактным "чем угодно"? Это не логичный ответ.
Короче, Данила-мастер, не выходит каменный цветок.(

Так это к вам вопрос, при чём тут статус крови - ни Лили, ни Северус о нём не заикаются в сценах из памяти. Нужно сначала доказать, что оба были в курсе каких-либо планов Волдеморта по поводу статуса крови различных жителей магБритании, что информация по поводу этих планов у них была одинаковой (а не как у Регулуса и какого-нибудь Крауча), и вот тогда этот самый статус крови появится в аргументах при обсуждении этих сцен. Пока что... увы. "Он не мог не знать" - это просто курам на смех, ибо не Сивилла и не Трелони.
Так или иначе, если отвлечься от того, что знали или предполагали Лили и Северус, впоследствии Волдеморт предлагал Лили присоединиться к нему. Статус крови не помешал.

Как я уже сказал, лозунг про маглорождённых хорош тем, что каждый трактует его по-своему. Если раньше времени его не претворять в жизнь, то даже сами маглорождённые клюнут.

Ну и в копилку: а с чего вообще взято, что планы Снейпа о могучем и впечатляющем как-то связаны с планами Волдеморта, знал он о них или нет? Не менее естественно то, что Снейп полагал научиться могучему и впечатляющему, а затем уйти в условный закат вместе с Лили, поплевав на источник обретённых знаний. О нюансе с выходом из пожирателей никто не догадывался до вступления и более плотного погружения в организацию.

[Олаурон]

Ну если не ленятся, а вкалывают, то значит природа не одарила. У каждого свои способности. И это не повод теперь устраивать дискриминации. Я не пойму, вы на стороне чистокровных и поддерживаете их действия? Вы считаете их логичными и правильными? Создаётся впечатление, что да.

Логичными - несомненно. Если вы будете отбирать кормушку у человека или собаки, и тот, и другая вас покусают. Так что у них были все основания делать то, что они делали, независимо от того, согласен кто-то с правильностью их действий или нет.

Вы как-то криво прочитали. Я всю дорогу писала, что Драко хотел, чтобы кого-то из маглороженных уже хлопнули. И отдельно наделся, чтобы это была Гермиона. А вот далее я писала, что конкретно ЕЕ (по сравнению со всеми маглороженными) он выделил, потому что она отдельно его раздражала (к примеру, в учебе его обходила). Никакие гадости она ему не делала, чтобы заслужить такого отдельного к себе отношения и пожелания быть первой скушанной монстром.

И я не вижу разницы между хлопнуть за статус крови или за то, что кто-то лучше в учебе - и то и то мерзко.

Гермиона была подругой Гарри, и это выделяло её среди всех остальных куда больше, чем учёба.

Разница достаточно существенна: на первом (устранении чужих во имя своих) успешно существовало и развивалось несчётное количество обществ в прошлом и, практически гарантированно, будет существовать несчётное количество обществ в будущем. А вот на втором (устранении более способных в познании из личной зависти) никаких обществ, тем более успешных, построено не было - и вряд ли будет. Нельзя же всё мерить сиюминутными представлениями

Это самообман

Это не самообман, это человеческий мозг, который с первобытных времён принципиально не изменился и связи между причинами и последствиями устанавливает тогда, когда есть подтверждение на основе органов чувств. Ударил дубиной и получил труп - тут либо радость, либо вина (в зависимости от ударенного). Написал компьютерный вирус, который когда-то в будущем привёл к техногенной катастрофе, - ни радости, ни вины (в зависимости от того, где она произошла), т.к. слишком удалены последствия от причин.

Эмоции противоположны логике в том смысле, что отрубают ее и уводят в другую степь

Эмоции могут вести туда же, куда и логика. А могут не отрубать её.

Там у вас хоть кто-то принял логичное решение (кроме Снейпа)?

Ну почему же, многие То, что какой-то персонаж в тот или иной момент принимает эмоциональное решение, не означает, что он никогда не принимает логичное. Например, Дамблдор, когда принимает решение не сражаться с Волдемортом, пока не узнает точно, как от него избавиться.

Это не ответ, ибо Лили не считает их хорошими. )))) Это перевод стрелок. Перевод стрелок раздражает. И мы видим раздражение Лили.

Судя по реакции Северуса на слова Лили, он не в курсе, что она не считает их хорошими.

С чего вы это взяли? Вам там Немо в который раз написала очень интересный текст про логику и чего там Снейп хотел. И я с ней полностью согласна - не выходит каменный цветок. Вы можете детально написать, что ж было в голове у Снейпа и каков был его план?

Я не автор, поэтому я могу только предполагать - причём разные (и даже противоположные) варианты, каждый из которых может быть правдой, а может и не быть.
Есть вариант, что он ничего не знал и считал, что Лили ошибается в пожирателях так же, как ошибается в ТИ. Считая её тем, кто может признать свою неправоту, он был уверен, что сможет эту неправоту продемонстрировать, и тогда всё будет хорошо.
Есть вариант, что он верил в утверждения о превосходстве тех, кто одарён в магии, и тогда Лили была бы естественным образом среди высшего сорта в новом магмире. Тогда Лили увидела бы, что лично ей ничего не угрожает.
Есть вариант, что он вообще не связывал могучее и впечатляющее с Волдемортом - последний был лишь инструментом, средством получения знаний и умений (в которых отказывал Хогвартс). Собственно, с учётом того, сколько слизеринцев не стало присоединяться к Волдеморту, для третьей силы (помимо него и Дамблдора с орденом) вполне было место - и вполне были последователи.

Что значит "rule the Muggles and the Muggle-borns". Это как именно? Чтоб они были рабами? По-моему стало только хуже.

А что, править можно только рабами? В феодальном общества правили далеко не только рабами. При абсолютизме правят тоже далеко не только рабами. Параллели же между "чистой кровью - грязной кровью" и "голубой кровью - обычной кровью" имеют место быть.

Людям с мозгами - нет Ибо они понимают, к чему это ведет.

В первую очередь это ведёт к нервному стрессу.

Если я смешиваю, то вы сделали это первым в цитате, что я привела.

Нет, потому что в цитате я как раз конкретизировал: убийство, которое воспринимается массами как убийство, не является террором (и является террором только для тех, кто знает, что это не обычное убийство).

Никому не нужно было слушать о том, что Волдеморт собирается делать - все и так это знали.

Откуда знали-то?

Это называется свобода слова.

Свобода слова - это свобода говорить. Где мракоборцы, которые потом этих говоривших брали на выходе из Хогвартса, устанавливали за ними слежку для ловли Волдеморта и т.д. и т.п.? Почему никто не знал, что Снейп в пожирателях (даже мародёры), если Лили ещё в школе обвиняла его в желании туда пойти? Почему никто даже не подозревал об этом (кроме, возможно, Дамблдора)?

Смешно то, что вы пытаетесь отделить фарш с 15% жира от фарша с 20% жира. Костяк ПСов - это все теже отбитые на голову чистокровные в плане отношения к маглам и маглороженным. К которым (отбитым чистокровным) относится Араминта Блэк. Да, есть вариации, но вариации грубо говоря из серии, что одни предлагают их сварить, а другие зажарить.

То, что часть похожа на общее, не означает, что общее нужно судить за часть. Мы знаем, что Блэки Волдеморта не поддерживали. Так на каком основании можно обвинять их в том, что он делал? Или, например, есть Амбридж. Нужно обвинять пожирателей и Волдеморта в том, что она творила в 5-ой книге?

Из чего вы сделали вывод, что немало?

Потому что это было необходимо, чтобы добраться до Скримджера.

Так же вас не удивляет, что при "все контролируют маглороженные", у нас есть всего один маглорожденный министр магии - Нобби Лич? Не маловато ли для "заполонили/руки скрутили"?

Как говорится, "когда маглорождённый стал министром магии, я молчал" - а потом стало поздно Поэтому были те, кто молчать не стал.

Вообще-то Роулинг списывала с системы Великобритании. Так что все пробелы, что у нас есть, можно заполнить, посмотрев более детально в эту систему.
От себя отмечу, что если бы Фадж был таким королем как вы описываете, то ему бы не потребовалось столько времени и шельмования в прессе, чтобы избавиться (и то не вышло в итоге) от Дамблдора и Гарри. И со своего места он бы тоже не слетел.
Из того, что нам показано, это разные судебные разбирательства. И там голосуют. Странно если бы законы принимались единолично.

В UK министров не выбирают, а глава магБритании премьер-министром не назван. Формально он вообще, будучи министром, может оказаться подотчётным премьеру
Судя по законам, написанным Артуром Уизли, каждый отдел сам вводит новые законы, пока они относятся к юрисдикции этого отдела.

Ну и? В чем разочарование Регулуса-то было по-вашему?

1. То, что Волдеморт использовал крестражи (что, в свою очередь, означает величайший акт зла и раскалывание души).
2. То, что Волдеморт готов был пожертвовать эльфом ради проверок своих защит. Не "его эльфом", а просто "эльфом".

Привели, только там сказано, что у человека исчезают "thought and worry in his head"/"wiped of all thought"/"it was bliss, not to think". А не что он перестает чувствовать боль или что новая боль не будет чувствоваться. Хотелось бы увидеть конкретно про боль.

То, что осталось только счастье, вы пропустили Нельзя испытывать счастье и быть полностью расслабленным, при этом испытывая боль.

Вы не ответили на вопрос.

В Хогвартсе многое считается смешным, что в нормальной жизни не является. Если можно считать смешными проделки близнецов, то и ТИ можно считать смешными.

Даже если так, это не имеет значения. Лили не изменила своим принципам - это факт. Снейп рассчитывал, что ПСы и Волдеморт специально для Лили будут из кожи вон лезть создавая красивую картинку?

Я уже выше написал, на что он в принципе мог рассчитывать )

Ушли от ответа.

Я не автор, чтобы давать однозначные ответы. Я вижу возможности - и в ТИ этих возможностей тем больше, что сами они безграничны.

Как вы это видите? К примеру, я прекрасно знаю что этот кандидат в президенты никуда не годится и.... беру и голосую за него, потому что... а почему? Это по-моему клиника какая-то.

Берёте и голосуете за него, потому что поссорились с родственником или близким человеком и хотите сделать не так, как он.
Или, к примеру, человек поддерживает экономические и политические действия кандидата, но затем какая-то ничего не значащая фраза (которая никак не повлияет на действия кандидата на должности) заставляет человека эмоционально отмежеваться.

[Читатель]

Судя по реакции Северуса на слова Лили, он не в курсе, что она не считает их хорошими.

И слова Лили тоже.

Spoiler

Показать

— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают.

Лили покраснела под его настойчивым взглядом.

— По крайней мере они не применяют Темную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…

Лицо Снегга исказилось, теперь он захлебывался словами:

— Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей! Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…

— Не позволишь? Мне?

Яркозеленые глаза Лили сузились. Снегг мгновенно сбавил тон.

— Я не то хотел сказать… Просто я не желаю, чтобы тебя дурачили… Он за тобой увивается, Джеймс Поттер за тобой увивается! — Похоже, эти слова вырвались у Снегга помимо его воли. — А он вовсе не то… что все думают… чемпион по квиддичу… — Обида и неприязнь рвались из Снегга сбивчивыми словами, и Лили все выше и выше подымала брови.

— Я знаю, что Джеймс Поттер — безмозглый задавака, — прервала она Снегга. — Можешь не трудиться мне это объяснять. Но юмор Мальсибера и Эйвери — это безобразие. Безобразие, Сев. Не понимаю, как ты можешь с ними дружить!

смотрите что происходит. Она ОПРАВДЫВАЕТ их. Они по крайней мере не используют ТИ. Джеймс безмозглый задавака. Юмор Мальсибера и Эйвери безобразие. А мародеров?

[Читатель]

А что, править можно только рабами? В феодальном общества правили далеко не только рабами. При абсолютизме правят тоже далеко не только рабами. Параллели же между "чистой кровью - грязной кровью" и "голубой кровью - обычной кровью" имеют место быть

Маги платят ЗОЛОТОМ за косяки. Это называется править рабами?

[Читатель]

Нужно обвинять пожирателей и Волдеморта в том, что она творила в 5-ой книге?

Кстати.. а ведь она это творила вполне при официальной власти. И тут утверждают еще что маглорожденные не знали что пришел Волдеморт.так вот. То что она творила не было из ряда вон. Потому что тогда бы ее никто не слушался!!!Но нет. Ее указы были ЗАКОННЫ. Что многое говорит о системе Маг Англиим. Ну и да Гриндевальд в Маг Америке оже не был тираном!!! Он вообще на месте Грейвза был. И никто не заметил?

[Читатель]

1. То, что Волдеморт использовал крестражи (что, в свою очередь, означает величайший акт зла и раскалывание души).
2. То, что Волдеморт готов был пожертвовать эльфом ради проверок своих защит. Не "его эльфом", а просто "эльфом".

Если просто эльфом почему нам показали имено ЕГО эльфа? И тоже касается Лили. То есть то что это именно Лили неважно? Или? Я вот считаю будь это кто угодно кроме Лили Снейпу было бы все равно

[Читатель]

В Хогвартсе многое считается смешным, что в нормальной жизни не является. Если можно считать смешными проделки близнецов, то и ТИ можно считать смешными.

Хвост Дадли. никто ведь Хагрида не осудил за "шуточку"

[annyloveSS]

Вы правда не понимаете, что изучение гадостей с целью потом эти гадости применять ради забавы это крайне отрицательная характеристика человека?

И где же это Снейп применял к кому-то гадости РАДИ ЗАБАВЫ? Или высказывал такое намерение?

[annyloveSS]

Он не случайно сломал, он целенапраленно мерзко обошелся. Если кто-то специально ужасно обходится с тем, что вам дорого, приэтом зная что вам это дорого, берите ноги в руки и бегите от такого человека. Вы правда не знаете этого?

Совершенно верно. Но какое это имеет отношение к существующей или предполагаемой дискриминации каких-либо групп? Эльфы УЖЕ в магическом обществе - низшие существа, с которыми можно поступать намного хуже, чем якобы предполагается разрешить с маглорожденными.

[annyloveSS]

В Хогвартсе многое считается смешным, что в нормальной жизни не является. Если можно считать смешными проделки близнецов, то и ТИ можно считать смешными.

Абсолютно верно. Об этом Снейп Лили, собственно, и говорит. Если выходки мародеров воспринимаются большинством, как нечто нормальное - то почему выходки М. и Э. - нет? Этого Лили Снейпу обьяснить не может.

[annyloveSS]

То есть без трупа он не догадывался об угрозе. Это вроде равнодушного "когда убьют, тогда и приходите".

А В ЧЕМ в школе была угроза? Кто и где тогда относился конкретно к Лили хуже Слагхорна или хуже Финеаса Найджеллуса. Вы можете привести хоть одно доказательство, что он хотя бы раз слышал из уст М. и Э. о ней хотя бы то, что говорил Драко о Гермионе? А другие - это другие.

[annyloveSS]

Если задача, как вы утверждаете, "поставить на место маглорожденных", то с какого перепуга маглорожденная станет "царицей мира"? Вроде, даже в вашем варианте подразумевалось обратное. Или имеется в виду, что от бед ее защитил бы Снейп? Но зачем эти беды вообще устраивать, а ее ставить в зависимое и уязвимое положение?

С такого, что он станет столь могущественен, влиятелен и силен, что сможет сделать царицей мира ту, кого захочет.
Обычная романтическая мечта влюбленного. Вне времени:

Spoiler

Показать

"Все, что пред тобою живет и блестит:
И берег, и синее море,
Цветами убранные все корабли,
И грозные замков твердыни,
И людные вехи обширной земли,
И все, чем владею я ныне,
И слава, добытая в долгой борьбе,
И самый венец мой державный,
И все, чем я бранной обязан судьбе --
Все то я добыл лишь на вено тебе..."(с)

Spoiler

Показать

"Преграды влюбленному нету,
Смущенье и робость -- вранье.
На всех перекрестках планеты
Напишет он имя ее.
На полюсе Южном -- огнями,
Пшеницей в кубанских степях,
На русских полянах -- цветами
И пеной морской на морях..."(с)

Вот и тут также наивно и абстрактно. Он станет вровень с самыми могущественными волшебниками времени, он будет богат, как богаты Малфой или Блэк, у него будет слава, которая, затмит дешевую популярность Джеймса Поттера. Его будут уважать и бояться. И все это он положит к ее ногам. Все, чего он добьется - будет ее. Сила, влияние, деньги, защита от любых бед и опасностей, власть и возможность влиять на участь других...

Глупо, да. Если тебя не любят -- это не поможет. Но ему всего 16 и он в это верит, потому что хочет верить. Потому что не хочет признавать, что все бесполезно. Если она его не любит -- то не полюбит никогда, будь он хоть самим Мерлином (который слизеринец, между прочим))) Смирится уже позже...

[Читатель]

То есть без трупа он не догадывался об угрозе. Это вроде равнодушного "когда убьют, тогда и приходите".

А В ЧЕМ в школе была угроза? Кто и где тогда относился конкретно к Лили хуже Слагхорна или хуже Финеаса Найджеллуса. Вы можете привести хоть одно доказательство, что он хотя бы раз слышал из уст М. и Э. о ней хотя бы то, что говорил Драко о Гермионе? А другие - это другие.

Я никак не пойму почему Снейп должен понимать то что даже ГОСУДАРСТВО не понимало?