Дружба с Седриком?Олаурон писал(а): 26 апр 2025 20:12 Так а каков друг? Мальсиберу вечно приплетают его будущее пожирательство, но ключевое слово тут - будущее. Теперь будем клеймить всех, кто дружил в школе с теми, кто после выпуска пошёл по дурной дорожке?
Так тут даже не религия реально маглорожденные не группа.Дети маглорожденных вполне себбе полукровкиОлаурон писал(а): 26 апр 2025 20:28
Вы так говорите, как будто это какой-то закон природы, сущий и неизменный. Дополнительные налоги - это дополнительные налоги. Причина может быть любой. Ссылка была на Иберию времён халифата (да и на другие страны с аналогичным управлением со смешанным населением), где налоги устанавливались в зависимости от религии. Ссылка на то, что "дискриминация" может быть просто формой "защиты единомышленного производителя".
Правда. Но всегда можно накопать исключение )))annyloveSS писал(а): 26 апр 2025 15:10Правда?"И нормальные родители о таком и мечтают о своей дочери"
Откуда у вас информация про три поколения? Лили и Джеймс порасходовали пару лет, причем явно не ездили на Канары или покупали пачками дорогие метлы ))) Они воевали и им было не до трат на роскошь. Так что жили, явно, обычно.А у сынка богатых родителей в нашем случае денег столько, что на три поколения хватит...
Нет неверная. Ибо, еще раз повторяю, в никуда он бы не ушел. У него не было выбора: либо я иду к Волдеморту и у меня все нормально с будущем, либо я оказываюсь на улице. Его альтернативой было пойти делать нормальную карьеру и он бы со своим умом и трудолюбием добился бы многого.Аналогия верная. Он даже не уверен, что она вообще в нем заинтересована.Неправильная аналогия. Снейп бы не уходил "в никуда". Он бы нашел нормальную работу и сделал бы прекрасную карьеру. Перестаньте делать из него инфантила-криворучку.
Вы так рассуждаете словно им за тридцать ))) Им там по 16 лет и очевидно, что все так или иначе будут вставать на ноги. ))) И отношениям это не мешает. Или в вашем видении Снейп собирался как в диснеевской сказке с порога Лили замуж позвать?И да - если бы Тед на момент их отношений с Андромедой не имел ничего вообще
А для вас нет разницы между вопросом: «КАК/ЧТО произошло?» и утверждением что ты знаешь, что случилось…Вы очень криво интерпретируете ее слова ))) Она не говорила ему "ничего не желаю слушать". Она сказала что знает по слухам и Снейп был волен сказать, как было все на самом деле. Но он этого не пожелал.
А вы, чтобы утверждать, что нет?Произвольные? А вы знаете, что именно применил М и Э, чтобы утверждать, что бирка произвольная?
Я немного не поняла, вы меня спрашиваете или констатируете факт? Если констатируете, то это неверное утверждение.annyloveSS писал(а): 26 апр 2025 21:55А для вас нет разницы между вопросом: «КАК/ЧТО произошло?» и утверждением что ты знаешь, что случилось…Вы очень криво интерпретируете ее слова ))) Она не говорила ему "ничего не желаю слушать". Она сказала что знает по слухам и Снейп был волен сказать, как было все на самом деле. Но он этого не пожелал.
Ну я исхожу из принципов построения произведения.А вы, чтобы утверждать, что нет?Произвольные? А вы знаете, что именно применил М и Э, чтобы утверждать, что бирка произвольная?
Так что исходя из них, М и Э применили именно ТИ, а не что-то из серой зоны. и в чем вы это видите? Сказать (однократно?), что компания, куда лезет друг, какая-то "стремная" - это оно?Олаурон писал(а): 26 апр 2025 20:28Потому что Лили эту зрелость не демонстрирует, зато демонстрирует то же самое упрямство и тот же самый инфантилизм.Windinwillow писал(а): 26 апр 2025 07:17 так-то все в книге происходит по желанию автора. Почему вы отказываете Лили в большей зрелости, чем тем конфликтующим мальчикам?
[/quote]Вы так говорите, как будто это какой-то закон природы, сущий и неизменный. Дополнительные налоги - это дополнительные налоги. Причина может быть любой. Ссылка была на Иберию времён халифата (да и на другие страны с аналогичным управлением со смешанным населением), где налоги устанавливались в зависимости от религии. Ссылка на то, что "дискриминация" может быть просто формой "защиты единомышленного производителя".Windinwillow писал(а): 26 апр 2025 07:17Дополнительные налоги - это плата для желающих жить в каком-то социуме и получать плюшки этого социума. Детей, которых "магический мир" сам к себе приглашает, и весьма настойчиво, и у которых даже в планах присоединения к этому миру не было, поскольку они о нем не знали - к таким точно не относятся. Это Магбритании нужно, чтобы на ее территории не было невыученных магов.
А почему он плохо относится к Гермионе, хотя она на стороне Дамблдора и Снейпа, к которым от относится хорошо, раз помогает? Что с ней не так с точки зрения портрета?annyloveSS писал(а): 26 апр 2025 17:19Так вот именно! Никакой объективной правоты Лили в каноне не показано на тот момент, когда Снейп принимал решение.Олаурон писал(а): 25 апр 2025 22:05 Мне представляется, что аргумент обычно не столько "Снейп должен был из-за влюблённости к Лили принять её сторону" (разве что в плане сарказма), а "Снейп должен был увидеть, что Лили объективно права и встать на объективно правильную сторону, где по совпадению и внутренней зрелости оказалась и Лили"
Вот только однозначности такой там ну никак не было, а Лили оказалась права не по внутренней зрелости, а по желанию автора.Так это слово, например, совершенно спокойно использует Финеас Найджеллус, который в каноне немало помогал и Дамблдору и еще больше Снейпу. Он ведь был директором Хогвартса, между прочим. И к самой Гермионе он, конечно, относится плохо, но вряд ли всерьез мечтает ее убить или лишить магии.Слово "грязнокровка" может быть грубым, но совсем необязательно подразумевает согласие с изгнанием, лишением магии или чем-то ещё. Может, их просто нужно обложить дополнительным налогом
И вы такое же непонимание, как у чистокровного из специфической семьи приписываете Снейпу-подростку? Он, получается, тоже к Лили должен был относиться "плохо" просто потому что "ачетакого"? Ну, раз совсем "не понимал" (хотя понимал, раз пошел извиняться)? Снейп, в отличие от Блэка, совершенно точно знал, что магглорожденных девочка совсем не хуже него и не ниже его. Но вы же ему пытаетесь одновременно принимать отношение, как у зашоренного чистокровного, и полное приятие. Или ваш этот Снейп внутренне отрицал происхождение Лили из-за личной стирании?И когда Снейп - для которого, разумеется, это слово триггер, своеобразный нож в сердце - его резко обрывает, он этим поражен. Так как не понимает - а что, собственно, случилось?
Не неприятных последствий, а смерти. Он с азартом ждал, когда чудовище кого-то таки хлопнет и очень наделся, что это будет Гермиона. Т.е. чужими руками - да пожалуйста. Причем той, чья провинность лишь в том, что она умнее него.Олаурон писал(а): 26 апр 2025 20:37 Можно даже так далеко (к портретам) не ходить, а вспомнить Драко, который не только слово "грязнокровка" использовал, но на словах желал неприятных последствий маглорождённым.
Тем не менее, он гордился своей миссией и пытался придумать план как это осуществить. А вот потом уже он понял, что психологически не может этого сделать. Приэтом вино он-таки отравил и ожерелье отправил.А как дошло до дела, так оказалось, что он всё-таки не убийца и не садист.
Сдаётся мне, сэры, что это уже троллинг...Олаурон писал(а): 26 апр 2025 20:39В желании мощного и впечатляющего у Снейпа нет ничего эмоционального. Это чистый расчёт: чтобы получить Лили, нужно впечатлить Лили, а чтобы впечатлить Лили, нужно мощное и впечатляющее.Jaina писал(а): 26 апр 2025 18:16Вы никогда не задумывались почему он так хорош в окклюменции? Почему он так зациклен на контроле эмоций и дисплинировании ума? Потому что однажды он сделал выбор эмоционально, наплевав на логику и свой аналитический ум и это привело его в ужасную ситуацию.
Важно, потому что далеко не всё - плохо.Jaina писал(а): 26 апр 2025 20:59Это означает, что хотели их убить, сажать в тюрьму или сделать из них людей десятого сорта аля оборотни - не суть важно. Все три - это плохо.
У нас нет сведений о том, что Волдеморт занимался террором во время обучения Снейпа в то время, когда мы видим его воспоминания. У нас также нет сведений о том, что если скрытый террор имел место быть, Снейп (да и широкая общественность в целом) об этом был осведомлён. Снейпу было доступно то, что печаталось в каком-нибудь Пророке (из которого собирал вырезки Регулус). Вряд ли там печатались призывы убивать и превращать в домашнюю скотину маглорождённыхJaina писал(а): 26 апр 2025 20:59Мы с вами на эту тему уже спорили и я категорически не согласна, что маглорожденные - это эдакие мигранты, которые "понаехали" и "отбирают рабочие места".
Так что ориентирование на "приоритет рабочих мест для чистокровок" - это не адекватная цель. Ибо это искусственна замена волка на пушистого кролика. Это первое.
Второе, даже если - вдруг - кто-то так думал (ну мало ли что взбредет в голову) для достижения этой цели не нужно устраивать террор. Достаточно просто провести соответствующий закон. Но нет, внетекст нам показывает, что это не было целью
И третье, считать, что группа, которая занимается террором приэтом преследует безобидную цель как "мы лишь дадим приоритет в работе чистокровным", это себя обманывать и не дружить с логикой.
Я не согласен с тем, что все (или все интересующиеся) знали идеологию Волдеморта. Нет, не знали, именно поэтому было столько обманутых - и даже Блэки-старшие сначала считали его адекватным, а затем отвернулись.
Регулус был поражён, что с эльфом обращаются так отвратительно (и что Волдеморт создаёт крестражи). То, что это не про маглорождённых, не мешает провести параллель "если он так поступает с эльфами, он так будет поступать и с маглорождёнными". Думаете, настолько сложная параллель для Регулуса? Или думаете, что Регулус одобрил бы использование маглорождённого вместо Кикимера в пещере?Jaina писал(а): 26 апр 2025 20:59Мало?
Вы написали: "Вот Регулус, например, копал настолько глубоко, насколько позволяли его возможности - даже заметки вырезал. И что? Всё равно его представления были обмануты." Приэтом рассуждая о Снейпе. Вот только в вашем рассуждении очень большая и толстая подмена понятий. Регулус дал Волдеморту того, кого считал членом семьи (или большой ценностью) и был поражен, что с его ценностью обошлись так бесцеремонно и отвратительно. Т.е. этот аспект о Волдеморте он не накопал - ну тут неудивительно)))) О таком не пишут в газетах ))))
Но это не про маглороженных. Вот если бы Регулус, копая все что можно, потом бы ужаснулся как ужасно поступают с маглороженными, то тогда ваш пример как аргумент бы подошел бы.
Лили весьма чётко сказала, что в теорию про оборотничество Люпина верить не собирается, потому что лучше знает. Я тут не про иву (хотя и ивой её выбор выражений тоже не самый удачный, но с учётом всего остального это цветочки).Jaina писал(а): 26 апр 2025 20:59Вы очень криво интерпретируете ее слова ))) Она не говорила ему "ничего не желаю слушать". Она сказала что знает по слухам и Снейп был волен сказать, как было все на самом деле. Но он этого не пожелал.
Произвольные? А вы знаете, что именно применил М и Э, чтобы утверждать, что бирка произвольная?
А ещё у нас есть Снейп, который тоже в школе баловался ТИ, но стал героем и защитником. Вывод тоже выводитсяJaina писал(а): 26 апр 2025 20:59Это литературное произведение, а не историческая хроника. Автор нам показала, кем станет М. И сделала намек что он уже в школе баловался ТИ. Вывод выводится сам по себе.
Я настаиваю на оценке читателями. Для того, кто внутри, совершенно нормально сказать "мне не нравится, что тебя может занести в пожиратели" или "я боюсь, что такими темпами ты станешь одним из пожирателей". Разница в том, что читатели оценивают постфактум (как будто это предопределено), а внутри оценка идёт предположительная.Jaina писал(а): 26 апр 2025 20:59Это очевидно из литературного построения.
А так Лили совершенно правильно обращает внимание на конкретные поступки и именно на счет них и пытается поговорить со своим другом. Сами же настаиваете на "судим по настоящему, а не по будущему"
Он этот вопрос задал и ответил на него "да". Ошибка в ответе за другого человека не означает алогичных действий.Jaina писал(а): 26 апр 2025 21:02Расчет был бы, если бы он действительно честно задал себе вопрос "а впечатлится ли она" и ответил бы себе, подумав.
Это из пьесы, но в целом, да. Предопределения нет. Даже пророчества необязательно исполняются. Поэтому делать однозначные прогнозы "раз это произошло, то это должно было произойти" неверно.
В данном случае это просто пример, даже не аналогияЧитатель писал(а): 26 апр 2025 21:51Так тут даже не религия реально маглорожденные не группа.Дети маглорожденных вполне себбе полукровки
В том, что она не желает слушать и слышать. Снейп тоже не великий слушатель, если что. Но говорить "это же ТИ" человеку, который с младенчества увлекается ТИ - так себе аргумент стрёмности (особенно учитывая, что на весь канон таких непримиримых противников ТИ только двое: она и Джеймс). И, как было сказано выше, комментарии по поводу оборотничества Люпина (сначала спросила причины, потом отмела их без аргументов - ну и нафига спрашивала?) производят удручающее впечатление.Windinwillow писал(а): 27 апр 2025 13:14 и в чем вы это видите? Сказать (однократно?), что компания, куда лезет друг, какая-то "стремная" - это оно?
Приглашать и накладывать - это нормальные отношения к рабочей силе извне. Ненормально как раз приглашать кого-то мести улицы и сразу обещать полный социальный пакет, аналогичный обещанному местным жителям.Windinwillow писал(а): 27 апр 2025 13:14Магбритания приглашает магглорожденных, - значит, они нужны. Приглашать куда-то каких-то людей и накладывать на них же дополнительные обременения, по сравнению с теми, что имеются у членов приглашающей стороны- это что?
Религия - это про деление на свой-чужой. Взаимно, если 2 сосуществуют на одной территории. Конкретно в Магбритании чем принципиально отличались взрослые магглорожденных от взрослых чистокровных помимо отношения "чистоты крови", в чем были непримиримые различия?
Провинность Гермионы всё же больше связана с Гарри в глазах Драко. А чужими руками - это и есть "на словах". Что-то сказать, что-то подписать - это легко, потому что нет связи с конкретным человеком. Он и методы избавления от Дамблдора выбирал такие же, когда он психологически может не связывать себя с последствиями.Jaina писал(а): 27 апр 2025 18:43Не неприятных последствий, а смерти. Он с азартом ждал, когда чудовище кого-то таки хлопнет и очень наделся, что это будет Гермиона. Т.е. чужими руками - да пожалуйста. Причем той, чья провинность лишь в том, что она умнее него.
На словах перед слизеринцами-то он геройJaina писал(а): 27 апр 2025 18:43Тем не менее, он гордился своей миссией и пытался придумать план как это осуществить. А вот потом уже он понял, что психологически не может этого сделать. Приэтом вино он-таки отравил и ожерелье отправил.
Но план тоже такой, который минимизирует личную ответственность.И обраите внимание. Если пожиратели запрещены то фраза. Должна звучать я не хотела бы читобы ты попал в Азкабан!Олаурон писал(а): 27 апр 2025 22:19 Я настаиваю на оценке читателями. Для того, кто внутри, совершенно нормально сказать "мне не нравится, что тебя может занести в пожиратели" или "я боюсь, что такими темпами ты станешь одним из пожирателей". Разница в том, что читатели оценивают постфактум (как будто это предопределено), а внутри оценка идёт предположительная.
Смое интересное. Нт не ТИ. Ти это то что признано ТИ. Законом. Собственно вот. Как у нас допинг)Олаурон писал(а): 27 апр 2025 22:19 Лили весьма чётко сказала, что в теорию про оборотничество Люпина верить не собирается, потому что лучше знает. Я тут не про иву (хотя и ивой её выбор выражений тоже не самый удачный, но с учётом всего остального это цветочки).
Да 99% бирок ТИ там произвольные, даже по поводу авады и империуса можно дискутировать, не говоря уже о каком-нибудь росте ногтей или летучемышином сглазе (который спокойно применяла Джинни и никто ей про "это же ТИ" (а это ведь ТИ) на мозги не капал).
Вы по-моему настолько увлеклись аналогиями, что совершенно забыли, что в приглашают 11летних детей в закрытую школу, которые по окончанию полностью гармонично вливаются в маг мир.Олаурон писал(а): 27 апр 2025 22:32 Ненормально как раз приглашать кого-то мести улицы и сразу обещать полный социальный пакет, аналогичный обещанному местным жителям.
Отличаются они тем, что пришли извне, а не родились внутри.
Это является оправданием? Иначе зачем вы внесли этот корректив?Олаурон писал(а): 27 апр 2025 22:39Провинность Гермионы всё же больше связана с Гарри в глазах Драко.Jaina писал(а): 27 апр 2025 18:43Не неприятных последствий, а смерти. Он с азартом ждал, когда чудовище кого-то таки хлопнет и очень наделся, что это будет Гермиона. Т.е. чужими руками - да пожалуйста. Причем той, чья провинность лишь в том, что она умнее него.
Вообще-то нет. Есть три стадии:А чужими руками - это и есть "на словах".
Это с чего вдруг минимизирует? На ком еще отвественность? Заимперенной Розметте?Но план тоже такой, который минимизирует личную ответственность.
Кстати обращаю внимание. Вот говорят ПС маглорожденных дискриминируют. Но если посмотреть. То как называется практически обязательное изьятие из семьи. причем по совадению странному все маглорожденные обрывают нити с родиной.Они беспомощны! Они никто в магловском мире!Олаурон писал(а): 27 апр 2025 22:32
Приглашать и накладывать - это нормальные отношения к рабочей силе извне. Ненормально как раз приглашать кого-то мести улицы и сразу обещать полный социальный пакет, аналогичный обещанному местным жителям.
Отличаются они тем, что пришли извне, а не родились внутри.
Я вас не поняла, из этих трех что-то хорошо? Или по факту не все плохо? Ну канонные герои с вашей оценкой не согласятся.
Они почему-то боялись за свои жизни, а не что "работу теперь будет получить сложнее". А когда он по-вашему начался?У нас нет сведений о том, что Волдеморт занимался террором во время обучения Снейпа в то время, когда мы видим его воспоминания.
Что именно вы подразумеваете, говоря скрытый террор?У нас также нет сведений о том, что если скрытый террор имел место быть, Снейп (да и широкая общественность в целом) об этом был осведомлён.
Про очищение общества от маглороженных было известно. Об этом говорит Сириус. Но не это ужаснуло его сторонников, о чем также говорит Сириус.Снейпу было доступно то, что печаталось в каком-нибудь Пророке (из которого собирал вырезки Регулус). Вряд ли там печатались призывы убивать и превращать в домашнюю скотину маглорождённых
Я вам могу повторить, что для этого не надо собирать антиправительственную группу и затем ударятся в террор. ))) Есть нормальный механизм под названием "издание закона". Но почему-то такой простой закон никто не провел. Пытались пуститься "во все тяжкие" и провести про приравнивание к животным. Нет, цели были явно иные. Т.е. вы в корне неправы считая, что у них был взгляд "это мигранты". Не был. Иначе бы они пошли путем закона, а не войны и террора. Причем этот закон был бы принят давным-давно.Вы можете быть несогласны со взглядом на маглорождённых как на мигрантов, но это не значит, что для типичного мага приоритет рабочих мест для него и его детей перестанет быть адекватной целью
Не знали, что он хотел почистить сообщество от маглороженных? Знали. Об этом Сириус говорит в ОФ.Нет, не знали, именно поэтому было столько обманутых - и даже Блэки-старшие сначала считали его адекватным, а затем отвернулись.
Регулус вообще-то где-то на два года младше Сириуса. Если вы отрицаете, что террор был, когда Снейп еще был в школе, то после школы вообще-то останется не так-то много времени до падения Волдеморта. Так что уж Регулус-то точно не мог вступить в ПСы до начала террора.Регулус был поражён, что с эльфом обращаются так отвратительно (и что Волдеморт создаёт крестражи). То, что это не про маглорождённых, не мешает провести параллель "если он так поступает с эльфами, он так будет поступать и с маглорождёнными". Думаете, настолько сложная параллель для Регулуса?
Она не это сказала. Это первое. Второе, Снейп активно переводит стрелки. И вообще-то когда вы пытаетесь донести мысль, а ваш собеседник переводит стрелки, то это сильно раздражает. И вот это раздражение как раз и видно у Лили, а не "затыкание рта".Лили весьма чётко сказала, что в теорию про оборотничество Люпина верить не собирается, потому что лучше знает.
Если вы действительно считаете, что можно, а не троллите, то мы с вами на разных моральных полюсах.Да 99% бирок ТИ там произвольные, даже по поводу авады и империуса можно дискутировать
И? А у М там тоже где-то "смерть Лили" случилась?А ещё у нас есть Снейп, который тоже в школе баловался ТИ, но стал героем и защитником. Вывод тоже выводится
Ну так можно было сказать. Но ей это не пришло в голову. Вы считаете, что людям всегда приходят только самые удачные ответы и комментарии? А если не пришло, то они [вставьте всякие плохие слова]?Я настаиваю на оценке читателями. Для того, кто внутри, совершенно нормально сказать "мне не нравится, что тебя может занести в пожиратели" или "я боюсь, что такими темпами ты станешь одним из пожирателей".
Он ответил так как ему хотелось, а не как действительно диктовала логика ))) Если вы настаиваете на втором, то у вас Снейп выходит полным идиотом.Он этот вопрос задал и ответил на него "да". Ошибка в ответе за другого человека не означает алогичных действий.
Аргумент был, что они "пугающие" и хулиганят с помощью ТИ. В разговоре между друзьями это нормально, если позиции известны. Странно было бы, если бы Лили начала что-то разжёвывать. Тогда возник вопрос, насколько близко они общались.Олаурон писал(а): 27 апр 2025 22:32В том, что она не желает слушать и слышать. Снейп тоже не великий слушатель, если что. Но говорить "это же ТИ" человеку, который с младенчества увлекается ТИ - так себе аргумент стрёмности (особенно учитывая, что на весь канон таких непримиримых противников ТИ только двое: она и Джеймс). И, как было сказано выше, комментарии по поводу оборотничества Люпина (сначала спросила причины, потом отмела их без аргументов - ну и нафига спрашивала?) производят удручающее впечатление.Windinwillow писал(а): 27 апр 2025 13:14 и в чем вы это видите? Сказать (однократно?), что компания, куда лезет друг, какая-то "стремная" - это оно?
Оторвитесь немножко от текущих реалий в совсем других странах и временах. Или приведите пример, когда детей настойчиво приглашают (даже скорее заманивают) учиться в учебном заведении высокого уровня, по окончании учебного заведения эти дети будут работать тут же (а где быть магу, кроме как в магмире) а потом внезапно не предоставляют неких "полных социальных пакетов" просто потому что они являются приглашенными. Заметьте, не сами просились и не добывали статус ученика, конкурируя с местными, когда мест меньше, чем желающих поступить. А при условии, что никакого особого отношения к магглорожденным в плане привилегий нет, сравнение с Реалом выглядит просто смешно.Приглашать и накладывать - это нормальные отношения к рабочей силе извне. Ненормально как раз приглашать кого-то мести улицы и сразу обещать полный социальный пакет, аналогичный обещанному местным жителям.Windinwillow писал(а): 27 апр 2025 13:14Магбритания приглашает магглорожденных, - значит, они нужны. Приглашать куда-то каких-то людей и накладывать на них же дополнительные обременения, по сравнению с теми, что имеются у членов приглашающей стороны- это что?
Религия - это про деление на свой-чужой. Взаимно, если 2 сосуществуют на одной территории. Конкретно в Магбритании чем принципиально отличались взрослые магглорожденных от взрослых чистокровных помимо отношения "чистоты крови", в чем были непримиримые различия?
Отличаются они тем, что пришли извне, а не родились внутри.
Почему то заабывают что Маг англия это МАЛЕНЬКАЯ часть большого мира.Так что маглорожденные могут просто переехать во Францию к примруWindinwillow писал(а): 28 апр 2025 19:35
А при условии, что поступление в Хогвартс и обучение там ставит препятствия для нормальной жизни в мире магглов, то это трижды свинство со стороны носителей идей "изгнать грязнокровок".
Хороший вариант там только один - не принимать новых магглорожденных волшебников, и все. Они как бы не в курсе о существовании Хога и магмира, и хотеть туда попасть, соответственно, не будут.
Магглорожденных могли вообще не приходить в Магбританию, если бы Магбритания их не звала. Причем не формально из вежливости, а всерьез. Это Магбритания следила за магглорожденным магами, это Магбритания рассчитывала, что эти дети станут членами ее общества. И они стали ими из-за действий Магбритании.Читатель писал(а): 28 апр 2025 19:55Почему то заабывают что Маг англия это МАЛЕНЬКАЯ часть большого мира.Так что маглорожденные могут просто переехать во Францию к примруWindinwillow писал(а): 28 апр 2025 19:35
А при условии, что поступление в Хогвартс и обучение там ставит препятствия для нормальной жизни в мире магглов, то это трижды свинство со стороны носителей идей "изгнать грязнокровок".
Хороший вариант там только один - не принимать новых магглорожденных волшебников, и все. Они как бы не в курсе о существовании Хога и магмира, и хотеть туда попасть, соответственно, не будут.
Магглорожденных могли вообще не приходить в Магбританию, если бы Магбритания их не звала. Причем не формально из вежливости, а всерьез. Это Магбритания следила за магглорожденным магами, это Магбритания рассчитывала, что эти дети станут членами ее общества. И они стали ими из-за действий Магбритании.
Там все фразы сильно иначе бы звучали.Читатель писал(а): 27 апр 2025 23:02 И обраите внимание. Если пожиратели запрещены то фраза. Должна звучать я не хотела бы читобы ты попал в Азкабан!
Не факт, что все ТИ запрещены (и тем более не факт, что были запрещены тогда). Запрещены авада, круцио, империо (против людей - по поводу остальных не уточняется). Запрещены какие-то книги, которые прятал Люциус Малфой (закон за гранью добра и зла, ведущий к уничтожению книг). Но даже крестражи, самая тёмная из всех возможных магий, не объявлены запрещёнными (хотя, предположительно, могут быть запрещены книги про них по предыдущему примеру).Читатель писал(а): 27 апр 2025 23:06Смое интересное. Нт не ТИ. Ти это то что признано ТИ. Законом. Собственно вот. Как у нас допинг)
Настолько гармонично, что недовольные пошли на вооружённый мятежJaina писал(а): 27 апр 2025 23:48Вы по-моему настолько увлеклись аналогиями, что совершенно забыли, что в приглашают 11летних детей в закрытую школу, которые по окончанию полностью гармонично вливаются в маг мир.
Люди обычно не идут на мятеж потому, что вместо пяти пирожных в день стали есть четыре с половиной. Но люди, которые чувствуют, что власть и влияние утекают у них из рук, могут пойти на многое, чтобы удержать их.Это является отличием. В ваших буквах это прозвучало так, будто Драко любого превзошедшего его в учёбе ученика готов был василиску скормить.
Между 1 и 2 разница может быть неразличима, если желания исполняются стремящимися угодить. Или вы полагаете, что желающий смерти на словах осознанно прослеживает, могут ли его слова услышать и исполнить, и произносит их лишь тогда, когда уверен, что нет? Скорее, там безразличие (если отбросить эмоциональные выпады) - как сохраняется безразличие и в пункте 2.Jaina писал(а): 27 апр 2025 23:57Вообще-то нет. Есть три стадии:
1. желать на словах
2. совершать убийство чужими руками
3. совершать самому
Причем первое можно также разделить на А и Б.
А. В случае если всё-таки человек умрет, вы придете в ужас. Ибо вы хоть и желали, но глубоко внутри не хотели смерти.
Б. Вы радуетесь/облегченно вздыхаете, что человек умер.
На чужих руках, конечно, тех самых, которые это убийство совершили. Или не руках, а механизме. Поэтому нажать на рычаг или на кнопку легко, даже если это приведёт к известной гибели энного числа людей. Потому что гибель будет где-то там, далеко, от внешней и уже не связанной с нажившим силы.Jaina писал(а): 27 апр 2025 23:57Это с чего вдруг минимизирует? На ком еще отвественность? Заимперенной Розметте?
Вы почему-то ограничили всё тремя. Но вариантов больше и не все из них плохи. Некоторые даже экономически оправданы.Jaina писал(а): 28 апр 2025 00:57 Я вас не поняла, из этих трех что-то хорошо? Или по факту не все плохо? Ну канонные герои с вашей оценкой не согласятся.
Он начался примерно тогда, когда мародёры и Снейп завершили школу. Когда мракоборцам было дано право применять непростительные. Попробуйте соотнести вот это "каждую неделю новые смерти, исчезновения и пытки" с обвинением Лили в сторону Снейпа по поводу планируемого пожирательства. Хоть немного сходится? Да ни капли.Jaina писал(а): 28 апр 2025 00:57А когда он по-вашему начался?
На всякий случай приведу описание того времениКогда все это началось? И что было до этого? И почему длительность войны обозначена как 11 лет?SpoilerПоказатьEvery week, news comes of more deaths, more disappearances, more torturing... The Ministry of Magic’s in disarray, they don’t know what to do, they’re trying to keep everything hidden from the Muggles, but meanwhile, Muggles are dying too. Terror everywhere... panic... confusion... that’s how it used to be."
Террор, направленный на узкую группу людей и не известный остальным. Как убийство мадам Боунс и, если не ошибаюсь, Эмелины Венс. Да и про Чарити туда же. Малочисленный орден феникса посыл получил, широкий обыватель ничего не знает.
Почему вы думаете, что Волдеморт и его сподвижники будут кричать на каждом углу об очищении, тем самым подрывая свои собственные силы (отпугивая одних и заставляя браться за оружие других)? Всё это делается гораздо более легко фразами вроде "маглорождённые займут положенное им место", которые каждый (!) будет интерпретировать по-своему и строить собственный образ результата победы Волдеморта.Jaina писал(а): 28 апр 2025 00:57Про очищение общества от маглороженных было известно. Об этом говорит Сириус. Но не это ужаснуло его сторонников, о чем также говорит Сириус.
А я повторю, что далеко не факт, что террор в то время, когда Северус принимал решение, уже был.Jaina писал(а): 28 апр 2025 00:57Я вам могу повторить, что для этого не надо собирать антиправительственную группу и затем ударятся в террор. ))) Есть нормальный механизм под названием "издание закона". Но почему-то такой простой закон никто не провел. Пытались пуститься "во все тяжкие" и провести про приравнивание к животным. Нет, цели были явно иные. Т.е. вы в корне неправы считая, что у них был взгляд "это мигранты". Не был. Иначе бы они пошли путем закона, а не войны и террора. Причем этот закон был бы принят давным-давно.
А нам нужно много времени? Зачем? Регулус вполне мог вступить ещё в школе, он был из достаточно ценной семьи, чтобы его подцепить и использовать приманкой для остальных, если вам так критичен лишний год.Jaina писал(а): 28 апр 2025 00:57Регулус вообще-то где-то на два года младше Сириуса. Если вы отрицаете, что террор был, когда Снейп еще был в школе, то после школы вообще-то останется не так-то много времени до падения Волдеморта. Так что уж Регулус-то точно не мог вступить в ПСы до начала террора.
Итого, Регулус уж точно знал про планы на маглороженных без всяких эльфов. Так что ваша логика неверна: нет, не проводил он такой цепочки, ибо и так знал, что с маглороженными будет. На маглороженных ему было плевать. А задело его то, что Волдеморт позволил себе вот так обойтись с ценностями своих преданных сторонников. Это означает, что сторонников он не ценит. И вот ЭТО уже страшно.
Она сказала, что знает его теорию и ей... А Снейп не переводит стрелки, он отвечает на вполне конкретный вопрос "Зачем?". Зачем он это делал? Чтобы доказать. Он должен был соврать о причинах своего внимания к мародёрам? Да, это не все причины, но это тоже причины, причём причины уровня B в цепочке A->B->C.Jaina писал(а): 28 апр 2025 00:57Она не это сказала. Это первое. Второе, Снейп активно переводит стрелки. И вообще-то когда вы пытаетесь донести мысль, а ваш собеседник переводит стрелки, то это сильно раздражает. И вот это раздражение как раз и видно у Лили, а не "затыкание рта".
Аваду и империус, разумеется, можно. Аваду - для эвтаназии или забоя скота. Империус - в качестве обезболивающего. Если бы на Гермиону наложили империус тогда, когда её пытала Белла, это было бы благо. Или вы можете предложить что-нибудь ещё против круцио?Jaina писал(а): 28 апр 2025 00:57Если вы действительно считаете, что можно, а не троллите, то мы с вами на разных моральных полюсах.
Всё бы хорошо, но (1) в устах Лили является следствием (2). При этом (2) для следования (3) из первых двух не нужно вообще, достаточно (1). И мы получаем незначимый фактор, который манипулятивно используется для создания значимого.Jaina писал(а): 28 апр 2025 00:57И? А у М там тоже где-то "смерть Лили" случилась?
Вы правда не поняли?
1. Персонаж характеризуется как страшный
2. Использует ТИ
3. После школы становится крайне отвратительным ПСом.
Но конечно же в школе это все был наговор и ничего не предвещало, что будет номер 3.
Но ей пришло в голову сказать, что Мальсибер использует ТИ, как будто это имеет хоть какое-то значение. Т.е. абстрактное ТИ для неё более актуально, чем угроза ей лично от пожирателей? Если это так, то всякие плохие слова вполне уместны, т.к. приоритеты у неё хромают.Jaina писал(а): 28 апр 2025 00:57Ну так можно было сказать. Но ей это не пришло в голову. Вы считаете, что людям всегда приходят только самые удачные ответы и комментарии? А если не пришло, то они [вставьте всякие плохие слова]?
У вас Лили тут должна считываться, как ножка от табуретки. Но мне представляется, что Лили чуть посложнее. Северус явно занижал опасность для Лили и завышал выгоду для себя, но эмоции-то тут при чём? У вас неправильная оценка только на эмоциях возможна, получается.Jaina писал(а): 28 апр 2025 00:57Он ответил так как ему хотелось, а не как действительно диктовала логика ))) Если вы настаиваете на втором, то у вас Снейп выходит полным идиотом.
