HPForum.ru

Jaina писал(а): 25 апр 2025 22:25У него не было возможности ее получить или же он не хотел ее получить, считая "я и так все знаю"?

Вы будете удивлены, сколько людей решают эмоционально, а не рационально или считают "мы и так все знаем", а неудобную информацию просто стараются не замечать.

И то, и другое. Его возможности получения достоверной информации о Волдеморте были сильно ограничены (как и у многих состоявшихся пожирателей, которые вздохнули с облегчением, когда тот самоавадился о Гарри). Его желание копать глубоко было не особо заметно. Вот Регулус, например, копал настолько глубоко, насколько позволяли его возможности - даже заметки вырезал. И что? Всё равно его представления были обмануты.

Ну, учитывая, что Лили показана типичным примером этих людей, я не то чтобы удивлюсь Такие люди, конечно, есть. Но не стоит судить их по-разному только потому, что иррациональное решение одних привело к лучшим результатам, чем иррациональное поведение других.

Jaina писал(а): 25 апр 2025 22:25А кем быть после школы?
И как вы видите динамику такой дружбы?

Да кем угодно быть после школы! Дружба в школе вообще ни к чему не обязывает. К тому же, в школе и Мальсибер ещё не был пожирателем, так что даже про него нет однозначности.

Олаурон писал(а): 25 апр 2025 22:47 Вот Регулус, например, копал настолько глубоко, насколько позволяли его возможности - даже заметки вырезал. И что? Всё равно его представления были обмануты.

Я бы даже не сказал что обмануты.. Регулюс мстил именно конкретно за домовика.До этого все устраивало.Собственно как и Снейпа. Его ВСЕ устраивало.

Читатель писал(а): 25 апр 2025 22:50Я бы даже не сказал что обмануты.. Регулюс мстил именно конкретно за домовика.До этого все устраивало.Собственно как и Снейпа. Его ВСЕ устраивало.

Это вопрос интерпретации.
Я не думаю, что у обоих решение уйти было настолько личным. Скорее, они увидели, что да, действительно, Волдеморт способен на то, на что они его способным не считали. И эта его способность их не устроила.

Олаурон писал(а): 25 апр 2025 22:47 И то, и другое. Его возможности получения достоверной информации о Волдеморте были сильно ограничены

Т.е. вы считаете, что он не знал о том, что цель Волдеморта - это так или иначе притеснение маглорожденных?

как и у многих состоявшихся пожирателей, которые вздохнули с облегчением, когда тот самоавадился о Гарри

В книге сказано, что они не знали о его методах. Нигде не сказано, что они внезапно поняли, что вся идеология, оказывается, другая. Так что чего хотел Волдеморт было известно. И все ПСы с этим соглашались.

Вот Регулус, например, копал настолько глубоко, насколько позволяли его возможности - даже заметки вырезал. И что? Всё равно его представления были обмануты.

Регулусу задело, когда Волдеморт плохо обошёлся с его эльфом. Нам нигде не сказано, что он удивился - вдруг - другому подходу к маглорожденным, который ранее не декларировался. Значит либо итак знал, либо ему было плевать.

Ну, учитывая, что Лили показана типичным примером этих людей, я не то чтобы удивлюсь

А с чего вдруг вы Лили в таких записали? На основании чего?

Да кем угодно быть после школы!

"Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты" - знаете такое?

К тому же, в школе и Мальсибер ещё не был пожирателем, так что даже про него нет однозначности.

Не был, но он туда очевидно стремился.

Олаурон писал(а): 25 апр 2025 23:10
Это вопрос интерпретации.
Я не думаю, что у обоих решение уйти было настолько личным. Скорее, они увидели, что да, действительно, Волдеморт способен на то, на что они его способным не считали. И эта его способность их не устроила.

То есть вы думаете что если бы домовик был другой. А вместо Поттеров.. Лонгботтомы. То все было бы так же?

Олаурон писал(а): 25 апр 2025 22:05

annyloveSS писал(а): 20 апр 2025 12:19Так я об этом и пишу, что ничего странного в этом не было. Наоборот - это было совершенно естественно. Странно то, что тут считают, что одна лишь Лили в статусе только друга - и то довольно сомнительного - должна была вдруг с чего-то перевесить для него в 16 лет все остальные потребности, которые у него тогда были. Факультетская компания закрывала если и не все эти потребности, то их значительную часть. Лили не закрывала никаких потребностей вообще.
И ведь когда обсуждались иные произведения - то любое требование к кому-то в отношениях с возлюбленным (не говоря уж о том, кто таковым не является), чтобы любимый человек ему заменил все и вся, все эмоциональные и психологические потребности, какие могут возникнуть у нормального человека - совершенно справедливо объявлялось эгоизмом и «абьюзом». Но почему-то тут для Снейпа все остальные факторы и аргументы должны были стать несущественными лишь «по факту существования» Лили без какой бы то ни было «отдачи» с ее стороны…

Мне представляется, что аргумент обычно не столько "Снейп должен был из-за влюблённости к Лили принять её сторону" (разве что в плане сарказма), а "Снейп должен был увидеть, что Лили объективно права и встать на объективно правильную сторону, где по совпадению и внутренней зрелости оказалась и Лили"
Вот только однозначности такой там ну никак не было, а Лили оказалась права не по внутренней зрелости, а по желанию автора.

так-то все в книге происходит по желанию автора. Почему вы отказываете Лили в большей зрелости, чем тем конфликтующим мальчикам?

annyloveSS писал(а): 20 апр 2025 12:19Ну вот он и не понимает совершенно искренне, чем плохи М. и Э., которые никаких рамок не переходят, кроме своих взглядов.

Мы и взгляды на тот момент не сказать чтобы знаем. Слово "грязнокровка" может быть грубым, но совсем необязательно подразумевает согласие с изгнанием, лишением магии или чем-то ещё. Может, их просто нужно обложить дополнительным налогом

Дополнительные налоги - это плата для желающих жить в каком-то социуме и получать плюшки этого социума. Детей, которых "магический мир" сам к себе приглашает, и весьма настойчиво, и у которых даже в планах присоединения к этому миру не было, поскольку они о нем не знали - к таким точно не относятся. Это Магбритании нужно, чтобы на ее территории не было невыученных магов.

Windinwillow писал(а): 26 апр 2025 07:17 Это Магбритании нужно, чтобы на ее территории не было невыученных магов.

Магбритании ничего не нужно само по себе. Нужно группе находящейся у власти. да. Но сменится эта группа сменится и политика

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23 Регулусу задело, когда Волдеморт плохо обошёлся с его эльфом. Нам нигде не сказано, что он удивился - вдруг - другому подходу к маглорожденным, который ранее не декларировался. Значит либо итак знал, либо ему было плевать.

А если второе - то что? Это как-либо умаляет его подвиг? Его любовь к близким? Делает его плохим человеком?
Да, его даже на момент смерти не стала волновать дискриминация маглорожденных. А должна была? С чего бы вдруг? Но то, что побудило его к самопожертвованию было первым и главным фундаментальным импульсом из которого бы потом со временем уже выросло и все остальное, как произошло со Снейпом. И никогда никакие призывы к абстрактной морали не дали бы такого эффекта.

"Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты" - знаете такое?

Ну, в таком случае это относится также к Люпину, который дружил с мародерами. И к Лили, которая вышла замуж за Джеймса.

Не был, но он туда очевидно стремился.

А в чем это проявлялось? Вот Драко по крайней мере хотя бы озвучивал свое соответствующее стремление, когда оно имело место быть. Но если бы Малсибер подобное говорил - Лили бы в разговоре со Снейпом упирала именно на это, а не на то, что он там над кем-то пошутил с помощью ТИ или без них...

Jaina писал(а): 23 апр 2025 17:28 Тот что не приводит его не сторону ПСов. Или вы считаете, что выбор ПСничества был для Снейпа действительно правильным выбором?

Я считаю, что этот выбор в тех условиях и жизненных обстоятельствах, в которых он находился, действительно казался (и был, если бы вдруг не возникло никого, кто бы ему помог решить его социальные и психологические проблемы) единственно возможным. Разницу чувствуете?
Это как человек, совершающий [Слово запрещено роскомнадзором], потому что не видит выхода из той или иной тяжелой ситуации. Почти всегда на самом деле этот выход есть. И часто не один. Но это не значит, что он не видит этого выхода просто потому что, гад такой, не хочет. Нравится ему притворяться, что выхода нет! Нет, именно сейчас в критическом состоянии он этого выхода действительно НЕ ВИДИТ. Да, может быть, если кто-то ему в этот момент предложит помощь и поддержку - он увидит. Да, может случиться так, что он останется в живых и увидит этот выход сам.

Т.е. вашему очень хорошему другу ни в коем случае нельзя сказать вам, что вы вляпываетесь во что-то стремное? Иначе это будет "диктовать"? У нас с вами явно разные понятия о дружбе.

Можно. Особенно, если он объективно объяснит, почему считает, что оно стремное. Если же он этого не сделает - то вряд ли может ждать, что я это тут же брошу лишь потому, что он так сказал...

а Снейп с ними и не хотел". Ну выходит проблема не в том, что не с кем, проблема в том, что Снейп хотел именно с М и Э. Так что не надо писать, что М и Э были аля его последней надеждой и что весь Хогвартс от него отвернулся.

И вам тоже возражали. "С ними" - это с кем конкретно? Учитывая, что в каноне почти все в основном дружат с представителями своего факультета. Исключения редки. И как это должно было выглядеть? Как он должен был искать друзей среди условных рейвенкловцев и хаффлпаффцев, вычленив из них именно тех, кто не являлся друзьями и поклонниками мародеров и мог хоть как-то заинтересоваться им?

"И нормальные родители о таком и мечтают о своей дочери"

Правда? Из реальных комментариев к вполне современной истории о девушке из обеспеченной и благополучной семьи - такой, как у Лили - и "трудолюбивом и перспективном" юноше из низов
А у сынка богатых родителей в нашем случае денег столько, что на три поколения хватит...

Неправильная аналогия. Снейп бы не уходил "в никуда". Он бы нашел нормальную работу и сделал бы прекрасную карьеру. Перестаньте делать из него инфантила-криворучку.

Аналогия верная. Он даже не уверен, что она вообще в нем заинтересована.
И да - если бы Тед на момент их отношений с Андромедой не имел ничего вообще - он бы не стал ждать от нее, что она откажется от жизни, к которой привыкла - до тех по крайней мере пор, пока у него хоть что-то не появится. И был бы совершенно прав. И также если бы Андромеда была искренне - и не без оснований! - уверена, что Тед предпочитает ей другую девушку, которая, по мнению его друзей и окружения, подходит ему гораздо больше нее - то она не стала бы бросать ради него все. По крайней мере до тех пор, пока не убедилась бы, что ему нужна именно она. И тоже была бы совершенно права.

Олаурон писал(а): 25 апр 2025 22:05 Мне представляется, что аргумент обычно не столько "Снейп должен был из-за влюблённости к Лили принять её сторону" (разве что в плане сарказма), а "Снейп должен был увидеть, что Лили объективно права и встать на объективно правильную сторону, где по совпадению и внутренней зрелости оказалась и Лили"
Вот только однозначности такой там ну никак не было, а Лили оказалась права не по внутренней зрелости, а по желанию автора.

Так вот именно! Никакой объективной правоты Лили в каноне не показано на тот момент, когда Снейп принимал решение.

Слово "грязнокровка" может быть грубым, но совсем необязательно подразумевает согласие с изгнанием, лишением магии или чем-то ещё. Может, их просто нужно обложить дополнительным налогом

Так это слово, например, совершенно спокойно использует Финеас Найджеллус, который в каноне немало помогал и Дамблдору и еще больше Снейпу. Он ведь был директором Хогвартса, между прочим. И к самой Гермионе он, конечно, относится плохо, но вряд ли всерьез мечтает ее убить или лишить магии. И когда Снейп - для которого, разумеется, это слово триггер, своеобразный нож в сердце - его резко обрывает, он этим поражен. Так как не понимает - а что, собственно, случилось?

annyloveSS писал(а): 26 апр 2025 13:34

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23 Регулусу задело, когда Волдеморт плохо обошёлся с его эльфом. Нам нигде не сказано, что он удивился - вдруг - другому подходу к маглорожденным, который ранее не декларировался. Значит либо итак знал, либо ему было плевать.

А если второе - то что? Это как-либо умаляет его подвиг? Его любовь к близким? Делает его плохим человеком?

Почему у вас либо ноль, либо 100%? То, что ему не плевать хотя бы на близких (что вообще-то минимум для человека) это, естественно, хорошо.

Но вы ушли от сути. Регулус очевидно, прекрасно знал про намечающуюся дискриминацию маглорожденных. А Снейп значит с чего-то не знал?

И никогда никакие призывы к абстрактной морали не дали бы такого эффекта.

Кому не дали? Ему? Ну жаль, что тут скажешь.

Ну, в таком случае это относится также к Люпину, который дружил с мародерами.

И? К чему вы это? Я тут противопоставляла Люпина Снейпу что ли?

И к Лили, которая вышла замуж за Джеймса.

Вы забыли, что Лили считала что он изменился? Снейп тоже начал дружить с М и Э когда те изменились в хорошую сторону?

А в чем это проявлялось?

В том как автор построил сцены. У нас с вами не записки неких исторических событий, а придуманный автором текст.

annyloveSS писал(а): 26 апр 2025 17:19 Так вот именно! Никакой объективной правоты Лили в каноне не показано на тот момент, когда Снейп принимал решение.

Т.е. Историю принца следовало растянуть на отдельную книжку? Только сдается мне, что и тогда вам не хватит.

Объективная правота нам показана все 7 книг. У вас остались после этого сомнения? Вы не знаете, стоит ли вам радоваться тому, что Волдеморт был повержен?
Наличие объективной истины не означает, что все ее узнают и никто так делать не будет. Так не бывает ))) Оглянитесь вокруг: вся информация доступна и что? Сколько людей реально копают? Разочарование конкретно в Снейпе в том, что у него есть потенциал докопаться до истины. Он человек научного склада ума. У него был рядом близкий голос, ему не безразличный, который рисовал так или иначе иную картинку. Но ему не хотелось копать. Он не не мог. Он не хотел. Он предпочел то, что он сам себе решил, решил эмоционально, а не рационально. Что ему не свойственно как персонажу. В этом его ошибка.

Вы никогда не задумывались почему он так хорош в окклюменции? Почему он так зациклен на контроле эмоций и дисплинировании ума? Потому что однажды он сделал выбор эмоционально, наплевав на логику и свой аналитический ум и это привело его в ужасную ситуацию.

annyloveSS писал(а): 26 апр 2025 13:34 И к Лили, которая вышла замуж за Джеймса.

Посто поверив тосму на слово. Интересно если бы Снейп пообещал не дружить с Мальсибером что бы было? Просто пообещал. На самом деле продолжив дружить?

annyloveSS писал(а): 26 апр 2025 15:09

Jaina писал(а): 23 апр 2025 17:28 Тот что не приводит его не сторону ПСов. Или вы считаете, что выбор ПСничества был для Снейпа действительно правильным выбором?

Я считаю, что этот выбор в тех условиях и жизненных обстоятельствах, в которых он находился, действительно казался (и был, если бы вдруг не возникло никого, кто бы ему помог решить его социальные и психологические проблемы) единственно возможным. Разницу чувствуете?

Вы не считаете, что человек бывает в ситуациях, когда он МОГ сделать больше, но предпочел не делать? Когда БЫЛИ сигналы "посмотреть вверх", а человек продолжал держать голову в песке? Когда его он имеет прекрасный аналитический ум, которым не каждый волшебник обладает (канон), но человек выбирает эмоции для принятия решения? Вот именно это я вижу в ситуации Снейпа.

Вы же зачем-то отказываете ему в уме и вгоняете в депрессию.

Это как человек, совершающий [Слово запрещено роскомнадзором], потому что не видит выхода из той или иной тяжелой ситуации.

Снейп не был "на гране [Слово запрещено роскомнадзором]"/"депрессии, отрубающей разум". Люди в таком состоянии творить не могут.

Можно. Особенно, если он объективно объяснит, почему считает, что оно стремное.

А вы всегда можете объяснить? Ну может вы можете. Но по-моему по факту очень мало людей всегда это нормально делают.

И вам тоже возражали. "С ними" - это с кем конкретно? Учитывая, что в каноне почти все в основном дружат с представителями своего факультета.

Не возражиЛИ, а именно вы возражали
А на Слизарине есть только М и Э? Больше абсолютно никого?
Нет там табу на дружбу с человеком с другого факультета ))) Дружат с теми, с кем интересно.

Исключения редки. И как это должно было выглядеть? Как он должен был искать друзей среди условных рейвенкловцев и хаффлпаффцев вычленив из них именно тех, кто не являлся друзьями и поклонниками мародеров и мог хоть как-то заинтересоваться им

Вообще-то у факультетов полно совместных занятий. А с рав можно легко в библиотеке познакомится.
Ой, достаточно понаблюдать, кто смеется и аппладируют их очередному нападению на кого-то ))) Вы делаете из мухи слона. Нашли mission impossible:)

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23Т.е. вы считаете, что он не знал о том, что цель Волдеморта - это так или иначе притеснение маглорожденных?

Что значит "так или иначе"? Есть разница между восстановлением статуса кво и, например, изгнанием. "Приоритетные рабочие места для магорождённых" - это абсолютно адекватная цель, ориентированная на магов второго и далее поколения.

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23В книге сказано, что они не знали о его методах. Нигде не сказано, что они внезапно поняли, что вся идеология, оказывается, другая. Так что чего хотел Волдеморт было известно. И все ПСы с этим соглашались.

Идеология Волдеморта включает в себя методы и, кроме того, формулируется как "мне можно всё, а остальные - рабы".

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23Регулусу задело, когда Волдеморт плохо обошёлся с его эльфом. Нам нигде не сказано, что он удивился - вдруг - другому подходу к маглорожденным, который ранее не декларировался. Значит либо итак знал, либо ему было плевать.

Т.е. ему мало удивиться чему-то одному, ему обязательно нужно удивиться целому списку? А полный список того, чему должен удивляться Регулус, можно где-то прочитать? Какая-то очень странная претензия.

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23А с чего вдруг вы Лили в таких записали? На основании чего?

Потому что Лили далеко не птица говорун. Её реакция на теорию Северуса про Люпина - классическое "я точно знаю, как оно на самом деле, и ничего не желаю слушать". Да и её чёрно-белый взгляд на произвольные бирки темноты магии весьма показателен.

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23"Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты" - знаете такое?

Так а каков друг? Мальсиберу вечно приплетают его будущее пожирательство, но ключевое слово тут - будущее. Теперь будем клеймить всех, кто дружил в школе с теми, кто после выпуска пошёл по дурной дорожке?

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23Не был, но он туда очевидно стремился.

Не очевидно. Лили почему-то об этом ни слова не сказала. Вот если бы она озвучила претензию "зачем ты с ним дружишь, он собирается стать пожирателем", тогда аргумент был бы. Но она озвучила совсем другую претензию.

Читатель писал(а): 26 апр 2025 00:38То есть вы думаете что если бы домовик был другой. А вместо Поттеров.. Лонгботтомы. То все было бы так же?

Абсолютно так же? Не факт. Но следует разделять следующее: желание увидеть, отношение и действия. Отношение к тому, что делал бы Волдеморт, осталось бы тем же. Желание увидеть это усиливается, когда речь идёт о близких существах. Осуществление каких-то действий, чтобы помешать планам Волдеморта, тоже более вероятно, когда речь идёт о близких существах.
Кстати говоря, в мотивации Регулуса постоянно всплывает домовик, но почему-то часто забывается крестраж. Не нужно забывать крестраж. Крестраж - это тоже одна из причин.

Windinwillow писал(а): 26 апр 2025 07:17 так-то все в книге происходит по желанию автора. Почему вы отказываете Лили в большей зрелости, чем тем конфликтующим мальчикам?

Потому что Лили эту зрелость не демонстрирует, зато демонстрирует то же самое упрямство и тот же самый инфантилизм.

Windinwillow писал(а): 26 апр 2025 07:17Дополнительные налоги - это плата для желающих жить в каком-то социуме и получать плюшки этого социума. Детей, которых "магический мир" сам к себе приглашает, и весьма настойчиво, и у которых даже в планах присоединения к этому миру не было, поскольку они о нем не знали - к таким точно не относятся. Это Магбритании нужно, чтобы на ее территории не было невыученных магов.

Вы так говорите, как будто это какой-то закон природы, сущий и неизменный. Дополнительные налоги - это дополнительные налоги. Причина может быть любой. Ссылка была на Иберию времён халифата (да и на другие страны с аналогичным управлением со смешанным населением), где налоги устанавливались в зависимости от религии. Ссылка на то, что "дискриминация" может быть просто формой "защиты единомышленного производителя".

annyloveSS писал(а): 26 апр 2025 17:19Так это слово, например, совершенно спокойно использует Финеас Найджеллус, который в каноне немало помогал и Дамблдору и еще больше Снейпу. Он ведь был директором Хогвартса, между прочим. И к самой Гермионе он, конечно, относится плохо, но вряд ли всерьез мечтает ее убить или лишить магии. И когда Снейп - для которого, разумеется, это слово триггер, своеобразный нож в сердце - его резко обрывает, он этим поражен. Так как не понимает - а что, собственно, случилось?

Можно даже так далеко (к портретам) не ходить, а вспомнить Драко, который не только слово "грязнокровка" использовал, но на словах желал неприятных последствий маглорождённым. А как дошло до дела, так оказалось, что он всё-таки не убийца и не садист.

Jaina писал(а): 26 апр 2025 18:16Вы никогда не задумывались почему он так хорош в окклюменции? Почему он так зациклен на контроле эмоций и дисплинировании ума? Потому что однажды он сделал выбор эмоционально, наплевав на логику и свой аналитический ум и это привело его в ужасную ситуацию.

В желании мощного и впечатляющего у Снейпа нет ничего эмоционального. Это чистый расчёт: чтобы получить Лили, нужно впечатлить Лили, а чтобы впечатлить Лили, нужно мощное и впечатляющее.

Олаурон писал(а): 26 апр 2025 20:12

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23Т.е. вы считаете, что он не знал о том, что цель Волдеморта - это так или иначе притеснение маглорожденных?

Что значит "так или иначе"?

Это означает, что хотели их убить, сажать в тюрьму или сделать из них людей десятого сорта аля оборотни - не суть важно. Все три - это плохо.

"Приоритетные рабочие места для магорождённых" - это абсолютно адекватная цель, ориентированная на магов второго и далее поколения.

Мы с вами на эту тему уже спорили и я категорически не согласна, что маглорожденные - это эдакие мигранты, которые "понаехали" и "отбирают рабочие места".
Так что ориентирование на "приоритет рабочих мест для чистокровок" - это не адекватная цель. Ибо это искусственна замена волка на пушистого кролика. Это первое.

Второе, даже если - вдруг - кто-то так думал (ну мало ли что взбредет в голову) для достижения этой цели не нужно устраивать террор. Достаточно просто провести соответствующий закон. Но нет, внетекст нам показывает, что это не было целью Целью было - признание их на уровне животных. Именно такой закон в свое время хотела провести одна министр магии до Волдеморта Так что вы зачем-то меняете то, что было и затем делаете на основании этого выводы.

И третье, считать, что группа, которая занимается террором приэтом преследует безобидную цель как "мы лишь дадим приоритет в работе чистокровным", это себя обманывать и не дружить с логикой.

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23В книге сказано, что они не знали о его методах. Нигде не сказано, что они внезапно поняли, что вся идеология, оказывается, другая. Так что чего хотел Волдеморт было известно. И все ПСы с этим соглашались.

Идеология Волдеморта включает в себя методы и, кроме того, формулируется как "мне можно всё, а остальные - рабы".

Так, и с чем вы не согласны?

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23Регулусу задело, когда Волдеморт плохо обошёлся с его эльфом. Нам нигде не сказано, что он удивился - вдруг - другому подходу к маглорожденным, который ранее не декларировался. Значит либо итак знал, либо ему было плевать.

Т.е. ему мало удивиться чему-то одному, ему обязательно нужно удивиться целому списку? А полный список того, чему должен удивляться Регулус, можно где-то прочитать? Какая-то очень странная претензия.

Мало? Претензии? По-моему вы меня абсолютно не поняли.

Вы написали: "Вот Регулус, например, копал настолько глубоко, насколько позволяли его возможности - даже заметки вырезал. И что? Всё равно его представления были обмануты." Приэтом рассуждая о Снейпе. Вот только в вашем рассуждении очень большая и толстая подмена понятий. Регулус дал Волдеморту того, кого считал членом семьи (или большой ценностью) и был поражен, что с его ценностью обошлись так бесцеремонно и отвратительно. Т.е. этот аспект о Волдеморте он не накопал - ну тут неудивительно)))) О таком не пишут в газетах ))))
Но это не про маглороженных. Вот если бы Регулус, копая все что можно, потом бы ужаснулся как ужасно поступают с маглороженными, то тогда ваш пример как аргумент бы подошел бы.

Потому что Лили далеко не птица говорун. Её реакция на теорию Северуса про Люпина - классическое "я точно знаю, как оно на самом деле, и ничего не желаю слушать". Да и её чёрно-белый взгляд на произвольные бирки темноты магии весьма показателен.

Вы очень криво интерпретируете ее слова ))) Она не говорила ему "ничего не желаю слушать". Она сказала что знает по слухам и Снейп был волен сказать, как было все на самом деле. Но он этого не пожелал.
Произвольные? А вы знаете, что именно применил М и Э, чтобы утверждать, что бирка произвольная?

Jaina писал(а): 26 апр 2025 00:23"Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты" - знаете такое?

Так а каков друг? Мальсиберу вечно приплетают его будущее пожирательство, но ключевое слово тут - будущее.

Это литературное произведение, а не историческая хроника. Автор нам показала, кем станет М. И сделала намек что он уже в школе баловался ТИ. Вывод выводится сам по себе.

Не очевидно. Лили почему-то об этом ни слова не сказала. Вот если бы она озвучила претензию "зачем ты с ним дружишь, он собирается стать пожирателем", тогда аргумент был бы. Но она озвучила совсем другую претензию.

Это очевидно из литературного построения.
А так Лили совершенно правильно обращает внимание на конкретные поступки и именно на счет них и пытается поговорить со своим другом. Сами же настаиваете на "судим по настоящему, а не по будущему"

Олаурон писал(а): 26 апр 2025 20:39 В желании мощного и впечатляющего у Снейпа нет ничего эмоционального. Это чистый расчёт: чтобы получить Лили, нужно впечатлить Лили, а чтобы впечатлить Лили, нужно мощное и впечатляющее.

Расчет был бы, если бы он действительно честно задал себе вопрос "а впечатлится ли она" и ответил бы себе, подумав. А так очевидно, что концы с концами не сходятся настолько толсто, что просто, ой. Так что эмоции это все, а не логика

Jaina писал(а): Вы не считаете, что человек бывает в ситуациях, когда он МОГ сделать больше, но предпочел не делать? Когда БЫЛИ сигналы "посмотреть вверх", а человек продолжал держать голову в песке? Когда его он имеет прекрасный аналитический ум, которым не каждый волшебник обладает (канон), но человек выбирает эмоции для принятия решения? Вот именно это я вижу в ситуации Снейпа.

Вы же зачем-то отказываете ему в уме и вгоняете в депрессию.

Нет, тогда он не мог сделать больше. И тогда он действительно находился во власти эмоций, но в том, что это было так, виноват был вовсе не он.

Снейп не был "на гране [Слово запрещено роскомнадзором]"/"депрессии, отрубающей разум". Люди в таком состоянии творить не могут.

А откуда вы это знаете? Как раз после разрыва с ней - а уж особенно после того, как она начала встречаться с Джеймсом - он в такой депрессии как раз и был.

А вы всегда можете объяснить? Ну может вы можете. Но по-моему по факту очень мало людей всегда это нормально делают.

Ну так тогда и странно ждать, что тебя должны послушаться просто потому, что ты так хочешь.

Не возражиЛИ, а именно вы возражали
А на Слизарине есть только М и Э? Больше абсолютно никого?

В целом ценности факультета разделяют все. А кто там есть еще… Сириус называл еще троих. Каркаров на суде двух. Волдеморт на кладбище четверых. Ну плюс еще Регулус и Барти-младший.

Но это не про маглороженных. Вот если бы Регулус, копая все что можно, потом бы ужаснулся как ужасно поступают с маглороженными, то тогда ваш пример как аргумент бы подошел бы.

То есть то, что Регулус не ужасался тому, как поступают с маглорожденными - как-то отменяет то, что он осознал, что Волдеморт - зло и пожертвовал собой, чтоб его остановить? Или делает этот поступок менее героическим?

Олаурон писал(а): 26 апр 2025 20:12 Что значит "так или иначе"? Есть разница между восстановлением статуса кво и, например, изгнанием. "Приоритетные рабочие места для магорождённых" - это абсолютно адекватная цель, ориентированная на магов второго и далее поколения.

Маглорожденные это не раса. И не народ. Это эмигранты ПЕРВОГО поколения. Вот Трамп хуже Волдеморта известные ведь слова)