Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

"Золото падает вниз,
Оно тяжелее, чем жесть и картон,
Золото падает вниз,
И не подвластно капризам времен.
Пена всплывает вверх,
Пена не тонет, и сразу видна,
Пена всплывает вверх,
Но состоит в основном из..." (с)"Машина времени")
Только какая бы пена не всплывала, течение-то все равно идет, как полагается, нужным руслом. Так и в жизни. Так и в культуре.

Золото значит добро получается?

[Riggan]

Не отличается?Только вот совпадение. вызывают симпатию обычно главные герои. Да? Им прощается многое.Очень многое. То что не простилось бы будь они антагонистами!

Лично мне далеко не всегда нравятся главные герои. Часто напротив, вызывают интерес те, кто в сюжете на второстепенных ролях.
И нет, лично я предпочитаю тех персонажей, что не творят зла. А потому им нечего прощать.

[Riggan]

Золото значит добро получается?

В данном случае скорее - подлинная ценность, та, что переживет века. А не сиюминутные модные веяния, которые у всех на слуху (пена, всплывающая вверх).

[Читатель]

Лично мне далеко не всегда нравятся главные герои. Часто напротив, вызывают интерес те, кто в сюжете на второстепенных ролях.
И нет, лично я предпочитаю тех персонажей, что не творят зла. А потому им нечего прощать.

Как вы относитесь к Тарасу Бульбе?

[Riggan]

Как вы относитесь к Тарасу Бульбе?

Не поверите - никак.

[Читатель]

Как вы относитесь к Тарасу Бульбе?

Не поверите - никак.

Он герой или злодей?

[Riggan]

Не поверите - никак.

Он герой или злодей?
[/quote]
Мне все равно, я читала очень давно, и мне это произведение неинтересно.
Но помню, что гоголевские же "Мертвые души" мне были гораздо противнее.

[Читатель]

Мне все равно, я читала очень давно, и мне это произведение неинтересно.
Но помню, что гоголевские же "Мертвые души" мне были гораздо противнее.

Уходите от ответа)

[Riggan]

Мне все равно, я читала очень давно, и мне это произведение неинтересно.
Но помню, что гоголевские же "Мертвые души" мне были гораздо противнее.

Уходите от ответа)

Мне нечего Вам сказать, и я не считаю это нужным.

[Читатель]

Ну то есть д артаньяны в белом пальто,никогда не совершающие ничего плохого. Вот в отношении кого точно можно сказать "картонный"))

С Д Артаньяном отнюдь не все так просто)

[Японец]

Ну то есть д артаньяны в белом пальто,никогда не совершающие ничего плохого. Вот в отношении кого точно можно сказать "картонный"))

С Д Артаньяном отнюдь не все так просто)

Да понятно)

Spoiler

Показать

особенно если мы будем занудно вчитываться в его похождения с целью поморализаторствовать

Использовал как обозначение абстрактного героя, который Д'Артаньян, а все вокруг - ...

[Читатель]

Ну то есть д артаньяны в белом пальто,никогда не совершающие ничего плохого. Вот в отношении кого точно можно сказать "картонный"))

С Д Артаньяном отнюдь не все так просто)

Да понятно)

Spoiler

Показать

особенно если мы будем занудно вчитываться в его похождения с целью поморализаторствовать

Использовал как обозначение абстрактного героя, который Д'Артаньян, а все вокруг - ...

Но это интересный феномен. Читателдипрактически ВСЕ могут простить герою. Главнму персонажу.Практически ВСЕ

[Читатель]

А ведь если вдуматься, то это ведь довольно интересная творческая задача - показать положительного героя чтобы он стал харизматичным. Ведь как это ни странно, придумать харизматичного злодея легче, а вот положительных героев-харизматиков, не говоря уж об идеализированных кот наплакал. Вообще, это интересная тема. Отвечающая на вопросы, насколько интересен сам по себе Арагорн? Почему капитан Блад в свое время привлекал многих, а бесподобный Грандинсон уже на своих современников наводил сон? И так далее...

На самом деле не так сложно. Капитан Блад. Джим Хоккинс . Зверобой. ( Купер) персонажи Лондона. Капитан Фьючер Гамильтона) Читать про безупречных героев интересно) Про Грандисона дело не в герое а в книге. Там не приключения были а морализаторская книга.Все просто

[Читатель]

С Дартом Вейдером все сложнее. Если брать именно задумку Лукаса, то там все сложнее, тк когда ты переходишь на темную сторону силы, то светлая сторона «умирает», т.е. Дарт Вейдер не равно Энакин Скайуокер, это две разные личности в теле одного человека. Просто в случае Вейдера, Энакин умер не до конца.

Именно так!Ну возможно не совсем разные. но свободную волю Дарт Вейдер в определенной степени утратил

[Читатель]

4. А "насквозь положительный" такого сомнения не знает. То есть - фактически - живёт в нереальном мире. Где "всё ясно".

Авот это кстати не положительный герой. А фанатик

[Амалтея]

С Дартом Вейдером все сложнее. Если брать именно задумку Лукаса, то там все сложнее, тк когда ты переходишь на темную сторону силы, то светлая сторона «умирает», т.е. Дарт Вейдер не равно Энакин Скайуокер, это две разные личности в теле одного человека. Просто в случае Вейдера, Энакин умер не до конца.

Именно так!Ну возможно не совсем разные. но свободную волю Дарт Вейдер в определенной степени утратил

Больше разные, во многих моментах Вейдер говорит об Энакине в третьем лице: «сын Скайуокера».
В Звездных войнах, на мой взгляд, больше вызывает вопросов Оби-Ван Кеноби. Вот Кеноби однозначно положительный персонаж или нет?

[Читатель]

Spoiler

Показать

Кстати: офф-топ о смайликах. Не являются ли они (пока - в процессе становления) просто расширением знаков препинания? Этакими интонационными знаками?

Собственно да. Являются.Знаки препинания и есть в принципе.

[Читатель]

Разве что придём к выводу, что ПГ - тот, которого так "подставляет" автор, а читатель - если книга интересная - не прочь с автором согласиться.

О чем и говорю. Главному герою простится все. тараса Бульбу аж на уроках литературы положительным называют)

Ну, с Тарасом и повестью о нём та же вечная проблема, как со всеми книгами и их персонажами, которых угораздило попасть "в классику": о чём книга, что за персонажи - думать не положено. Заранее известно , о чём только и мог писать классик, и это в книге и видят.

Ну не только классика. Вот фильмы наподобие Блеф. Иллюзия обмана. 12 стульев.Возникает симпатия к Остапу не так ли?

[Читатель]

Неудивительно что и в ИП это отображено, все эти интриги и предательства. И потому тут можно принять как данность творимую героями саги. И то там я предпочту тех кто придерживается своего кодекса чести, морального ориентира etc
Но вот героям рассказа про наше время уже и мерки другие будут так как время и мораль изменились.

А сказки? В них часто нет морали вовсе. В ДЕТСКИХ сказках!

[Олаурон]

Кстати спасибо что обратили внимание Я как то не обращал. Действительно мало того что нам неизвестно что там было.Но Лили говорила знаешь что Мальсибер ПЫТАЛСЯ сделать. То есть это явно разовый случай. ! Единичный. В отличии от.

Да, даже через вторые - третьи руки нам не доходят сведения о том, что эта компания была какой-то выдающейся в нарушении правил.

Более того! Даже Волдеморт не ставил никаких условий. Снейп ПОПРОСИЛ Волдеморта про Лили. И получил обещание! Собственно Волдеморт Лили и в ПС звал.

Волдеморт вообще лицемер и прагматик
Но и для остальных принадлежность факультету существенно важнее иных критериев. Скажем, Люциус Малфой сердечно встречает Северуса после распределение. Северус при этом легко может быть маглорождённым. Том Реддл формально был маглорождённым, попавшим на факультет слизерин, так что это не что-то невозможное.

[Олаурон]

Ну во-первых, учителя такое поведение пресекают и не поощряют. А то что детей заносит - это факт и вы никогда не сможете добиться чтоб все было идеально.
Во-вторых, не забывайте, что у них там совершенно другой уровень медицины. Так что в реалии получается как у нас в школах, ибо сломанную конечность они там чинят на раз-два. Но нам-то ущерб кажется выше, с непривычки.

Учителя зачастую сами поддаются азарту (и только взаимное уважение - как минимум - и привязанность позволяют им контролировать этот азарт). Но ученики таким уважением (и тем более привязанностью) не отягощены, причём учителя не особо и пытаются подобное привить. Учителя в показанном нам борются с последствиями, но как-то смягчить заранее конфликт не очень-то пытаются. За исключением Слизнорта, клуб которого открыт для всех и который разбивает самодостаточность и самозацикленность факультетов.

Другой уровень медицины не столь актуален. Не в нём всё-таки дело, а в том, что само устранение конкурентов по спорту рассматривается. Если бы они, скажем, связывали и не причиняли (исцеляемые магической медициной) повреждения, это было бы столь же плохо.

Кто хотел пойти к Волдеморту, тот и пошел, а не "факультет отуманил-одурманил".
Снейп хотел две несовместимые вещи. И жаль, что он не бросил М и Э в пользу Лили.

Факультет не туманит и не дурманит, факультет формирует стадное чувство. Любой факультет. Просто у каждого факультета своё направление к обрыву Поскольку на слизеринском факультете было естественным образом больше потенциальных сторонников Волдеморта (по родственным связям), то и общий вектор факультета был значительно сильнее направлен в ту сторону.
Снейп считал, что вещи не несовместимые. Одна из половин его хотелок тоже так считала, а вот вторая решила, что несовместимость имеется. Но людям (и той же Лили) свойственно менять мнение. Она поменяла в одну сторону, но с тем же успехом могла поменять и в другую (особенно если бы Северус не замялся в сцене у портрета и не замкнулся после сцены). Лично у меня сложилось впечатление, что если Северус и пытался как-то работать с мнением Мальсибера (хотя не факт, что это было необходимо), то что-то объяснять или показывать Лили он и не начинал. А вот если бы он вёл активную работу по убеждению её в том, что, возможно, её мнение не абсолютно, а его друзья не так уж и плохи, то результат мог быть иным. Полагаю, если бы она была просто другом, ему было бы проще и он своего добился бы. А так он терялся.

А там кроме М и Э никого более не было? Почему из всех были выбраны местные аналоги Мародеров?

Аналогов мародёров, вроде как, нам не представлено Мальсибер и Э. до них не доросли (в школьные годы). Другие, возможно, были: вроде Регулуса. Но разница в курсе может быть весьма значимой для дружбы и общения.

Начнем с того, что сам Гарри не стал бы заморачиваться организацией уроков, если бы не плохой преподаватель по этому предмету Но к чему вы это? Факт остается фактом, что все вполне нормально пошли учится к Гарри. И никакие квиддичи не помешали. В конце-концов Равы - умные вообще-то - могли и сами все выучить.

Spoiler

Показать

А еще не забывайте, что Гарри вообще считали ненормальным или сумасшедшим

Я к тому, что у них не было выбора - или завалить СОВ, или пойти к Гарри И пошли по большей части те, кто не считал его сумасшедшим (пусть и не верил полностью, но в министерской непогрешимости сомневался, наблюдая Амбридж). Самим выучить им было бы сложно, т.к. практика нужна не на одного, к тому же их ум не подразумевает успех именно практического применения (смотрим Гермиону, которая постоянно сравнивалась с когтевранцами, могла туда пойти и в целом была умной-разумной, но с тем же дементором или боггартом проблемы имела).

Так не я же времена Гарри привела для иллюстрации. Вы написали: "Ну, мы видим, как ученики разных факультетов выбирают путь. На матчах по квиддичу". А видим мы только во времена Гарри Так вот, как видим, не выбирают.

Про изменение матчей по квиддичу и отношение к ним факультетов с течением времени нам нигде не написано Вполне можно считать это константной величиной с шумом А знак равенства между временами публикационно-агитационной активности Волдеморта в Пророке и битвой за Хогвартс я бы не стал ставить. Кстати, не факт, что даже без прошедшего года с момента смерти Дамблдора результат был бы столь однозначным, т.е. нет знака равенства и между шестым и концом седьмого года.

[Олаурон]

Так я об этом и пишу, что ничего странного в этом не было. Наоборот - это было совершенно естественно. Странно то, что тут считают, что одна лишь Лили в статусе только друга - и то довольно сомнительного - должна была вдруг с чего-то перевесить для него в 16 лет все остальные потребности, которые у него тогда были. Факультетская компания закрывала если и не все эти потребности, то их значительную часть. Лили не закрывала никаких потребностей вообще.
И ведь когда обсуждались иные произведения - то любое требование к кому-то в отношениях с возлюбленным (не говоря уж о том, кто таковым не является), чтобы любимый человек ему заменил все и вся, все эмоциональные и психологические потребности, какие могут возникнуть у нормального человека - совершенно справедливо объявлялось эгоизмом и «абьюзом». Но почему-то тут для Снейпа все остальные факторы и аргументы должны были стать несущественными лишь «по факту существования» Лили без какой бы то ни было «отдачи» с ее стороны…

Мне представляется, что аргумент обычно не столько "Снейп должен был из-за влюблённости к Лили принять её сторону" (разве что в плане сарказма), а "Снейп должен был увидеть, что Лили объективно права и встать на объективно правильную сторону, где по совпадению и внутренней зрелости оказалась и Лили"
Вот только однозначности такой там ну никак не было, а Лили оказалась права не по внутренней зрелости, а по желанию автора.

Ну вот он и не понимает совершенно искренне, чем плохи М. и Э., которые никаких рамок не переходят, кроме своих взглядов.

Мы и взгляды на тот момент не сказать чтобы знаем. Слово "грязнокровка" может быть грубым, но совсем необязательно подразумевает согласие с изгнанием, лишением магии или чем-то ещё. Может, их просто нужно обложить дополнительным налогом

[Олаурон]

Потому что во-первых отношения между Андромедой и Тедом сначала сложились, а уже ПОТОМ она пошла против семьи. К тому же неизвестно, кто был инициатором. Если бы это она влюбилась бы в Теда, а он не ответил ей взаимностью - не думаю, что она бы стала противницей дискриминации - скорее просто вышла бы замуж за кого велели родители, как сделали ее сестры. Так что, добивался ее скорее он…

А почему вы думаете, что у сестёр разные ситуации? Вроде как, все три получили ровно то, что они хотели. Нарцисса счастлива с Люциусом. Белла получила банковский сейф и свободу садовыражения

[Олаурон]

Что вы имеете ввиду? Какой информации ему не хватало, чтобы сделать правильный выбор?

Информации "кто такой Волдеморт" - самой главной и определяющей всё. Не был бы Волдеморт Волдемортом, и правильные выборы множества действующих лиц были бы другими.

Ну и связь между дружбой с М и Э и последующим пожирательством с Волдемортом неочевидна. Дружить с Мальсибером в школе и не быть пожирателем после школы нельзя?

[Jaina]

Что вы имеете ввиду? Какой информации ему не хватало, чтобы сделать правильный выбор?

Информации "кто такой Волдеморт" - самой главной и определяющей всё. Не был бы Волдеморт Волдемортом, и правильные выборы множества действующих лиц были бы другими.

У него не было возможности ее получить или же он не хотел ее получить, считая "я и так все знаю"?

Вы будете удивлены, сколько людей решают эмоционально, а не рационально или считают "мы и так все знаем", а неудобную информацию просто стараются не замечать.

Upd:

Ну и связь между дружбой с М и Э и последующим пожирательством с Волдемортом неочевидна. Дружить с Мальсибером в школе и не быть пожирателем после школы нельзя?

А кем быть после школы?
И как вы видите динамику такой дружбы?