HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 21 фев 2019 13:23

JanJansen писал(а): 21 фев 2019 11:27

Krystal писал(а): 21 фев 2019 00:14
Вам еще не надоело называть других идиотами только за то, что вы чего-то сами в них не понимаете? Наверно, очень занимательно так жить.

Прошу меня извинить, но я считаю любые разговоры с вами бессмысленной потерей времени.

Но по моему очевидно, что при доказанном существовании бессмертной души (а возможность создать крестраж это подразумевает), которая однажды может понадобиться, только глупец будет эту душу раскалывать.

О, кстати, у меня возникла идея несколько метафизического плана. Откуда вообще берётся бессмертие при изготовлении крестражей? А из бессмертия души. То есть человек получает телесное бессмертие за счет приобретения смертности оторванными и помещёнными в предметы частями его души. Происходит даже не размен чужих жизней на собственное бессмертие - убийство есть условие разрыва души, но ещё не бессмертия. Происходит обмен бессмертия души на телесное бессмертие. При этом полностью сделать душу смертной невозможно - тот кусок, который остаётся в теле, не умирает ... ну и посмертное существование у него соответствующее, как показано в ГП. Действительно, нелепо так поступить с уже бессмертной душой.

А вы понимаете НАСКОЛЬКО это отвратительно тогда? сцена на вокзале и так смотрится.. не очень. а так. Да..

Я жив… пока жив он сам? Но ято думал… что все как раз наоборот! Я думал, мы оба должны умереть. Или это одно и то же?

Тут его внимание отвлекли стоны и судороги несчастного существа под стулом, и он снова покосился на него.

— Вы уверены, что мы ничего не можем сделать?

— Здесь ничем не поможешь.

— Тогда объясните… еще, — сказал Гарри. Дамблдор улыбнулся:

Вот НИКАКОЙ эмоциональной реакции в принципе! Кстати Дамблдор врет. Ему помочь точно можно. Ведь в том мире есть маховики времени.. Сколько таких фанфиков ( там принята именно эта точка зрения что это все правда) В конце концов если принимать ЭТУ точку зрения то точно надо лететь в прошлое и убивать Тома Риддла. спасут и друзей и САМОГО Тома.

Шеридан писал(а): 21 фев 2019 13:49

Читатель писал(а): 21 фев 2019 13:37

Шеридан писал(а): 21 фев 2019 13:28
Мародеры Люпина удерживали, а не просто выпускали и ждали, чем дело кончится. И вообще, читайте дискуссию, я на это уже отвечала, дублировать больше не буду, если вы заведете ту же бездоказательную песнь, что и Кристал, про Тома, якобы удерживавшего василиска.

прочитал. Я же отвечаю сразу.. Но Том василиска удерживал. Иначе жертв было бы НАМНОГО больше.

Цитаты будут?

Злравый смысл. например ВСЕ жертвы маглорожденные! Это не может быть случайностью.

Krystal писал(а): 21 фев 2019 13:39 У Роулинг Лорд не мертв (и даже в принципе не мог оказаться таковым с крестражем), Гарри не мертв, призрачный вокзал существует в голове Гарри. А что придумываете вы, да еще выдаете за "доказанный факт", не интересно.

О чем и речь.
Разговор с вами бессмысленен. И с некоторого времени скучен.

Читатель писал(а): 21 фев 2019 14:00 Злравый смысл.

ГПиТК читали? Интересная книжка, рекомендую. Если найдете там доказательства, что Джинни по указанию Тома удерживала василиска, несите.))) А погибших, тем не менее, ни одного не было, но не потому, что василиска кто-то удерживал.

Tortuga писал(а): 21 фев 2019 12:56

Vault Hunter писал(а): 21 фев 2019 12:48 В реальности бы еще так говорили)
И про всех

Эм, Вы о чём? О том, что обвиняла бы? Не зная меня, по сути. Круто, чо.
А уж как категорично. Только фразы о "рассиживании за мониторчиком" не хватает, чтобы быть похожим на ответы кое-кого.

Чего вы аггритесь-то сразу?) Я про плед с печеньками. Почему-то я всегда слышу подобное только в адрес Снейпа)

Шеридан писал(а): 21 фев 2019 14:10ГПиТК читали? Интересная книжка, рекомендую. Если найдете там доказательства, что Джинни по указанию Тома удерживала василиска, несите.))) А погибших, тем не менее, ни одного не было, но не потому, что василиска кто-то удерживал.

И почему же василиск их всех не разорвал, как хотел? А зыркнул и уполз?

JanJansen писал(а): 21 фев 2019 14:09О чем и речь.
Разговор с вами бессмысленен. И с некоторого времени скучен.

Это да: с того времени, как вы от своих диких утверждений перешли к открытой брани, после которой разговоры не возможны.

А по теме Кингс-Кросса вы даже для себя не смогли определиться, кого у вас там Гарри-то якобы видел: Лорда или осколок Лордовой души, живший доселе в Гарри, - а уже доказывать что-то беретесь, аха.

annyloveSS писал(а): 21 фев 2019 12:59

Almi2017 писал(а): 16 фев 2019 21:51 Вы у нас тоже подросток-максималист, как некоторые, да? Нет, настолько слабым Снейп не был. Но и достаточно сильным, чтобы не попасть в радикальную политическую группировку, тоже не был. А такой вариант тоже существует, прикиньте.

Почему-то вы четко отделяете "Снейпа в юности" от взрослого. Но ведь в том-то и дело, что меняются нравственные установки и убеждения - то, что зависит от самого человека, а не характер. А характер у взрослого Снейпа практически не изменился по сравнению с юностью. Он в 10 лет уже сильная личность - и точно также в 10 лет очень эмоциональная натура, хотя уже привык стыдиться этой эмоциональности и скрывать ее. И точно таким же он остается во взрослом возрасте. Разве не так?

Нет, совершенно не так. У взрослого Снейпа очень сильная воля. Его эмоции не стали менее бурными - но он не позволяет им рулить собой в принципиальных вопросах. Его жизнь, выбор и путь определяются его ценностями и убеждениями, а не эмоциями. А жизнью юного Снейпа рулят его чувства и воображение - и воля его на тот момент недостаточно сильна, чтобы не позволить им рулить и ломать ему жизнь. А именно воля - основа характера.

Юный Снейп тоже много чего может. Даже больше, чем могут его ровесники.

Смотря в чём. Как маг он может многое - талант и упорство позволяют. А как человек - он может меньше, чем многие его ровесники. Он не может, например, найти настоящих друзей или удержать ту, которая ему нужна, от разрыва с ним. И не может выбрать правильный путь. И вот это хуже всего. Что толку быть талантливым и многое умеющим, если твой талант и умения не помогают тебе избежать ужасных ошибок в жизни?

А требует - да, программа. Но ведь тут Снейпа если помните, порицали за то, что ему не нравится, что Гермиона делает все вместо Невилла...

Его порицали не за то, что ему это не нравится правильно не нравится. Его порицали за то, что он сначала запугал ученика действительно страшными последствиями его возможной ошибки, а потом, когда тот сделал единственно возможное в этой ситуации - обратился за помощью к знающему человеку - ещё и публично осрамил его за это. Вот тот эпизод - это да, полная педагогическая беспомощность, да ещё и весьма вредоносная.

Как откуда? Как бы он мог рассказывать Дамблдору о планах Лорда. если бы их не знал?

А, вот о чём речь. Так он делился в том смысле, что сообщал об уже принятых решениях. Это да.

Читатель писал(а): 21 фев 2019 13:51 Вот НИКАКОЙ эмоциональной реакции в принципе! Кстати Дамблдор врет. Ему помочь точно можно. Ведь в том мире есть маховики времени.. Сколько таких фанфиков ( там принята именно эта точка зрения что это все правда) В конце концов если принимать ЭТУ точку зрения то точно надо лететь в прошлое и убивать Тома Риддла. спасут и друзей и САМОГО Тома.

Тогда и убивать незачем.
Можно же вернуться чуть пораньше и оказать материальную помощь Меропе, чтобы она выжила.
Тогда ТомТомыч не попадет в приют, а будет нормально воспитываться матерью, и вырастет приличным человеком.

Vault Hunter писал(а): 21 фев 2019 14:10

Tortuga писал(а): 21 фев 2019 12:56

Vault Hunter писал(а): 21 фев 2019 12:48 В реальности бы еще так говорили)
И про всех

Эм, Вы о чём? О том, что обвиняла бы? Не зная меня, по сути. Круто, чо.
А уж как категорично. Только фразы о "рассиживании за мониторчиком" не хватает, чтобы быть похожим на ответы кое-кого.

Чего вы аггритесь-то сразу?) Я про плед с печеньками. Почему-то я всегда слышу подобное только в адрес Снейпа)

Вы как-то странно прочитали - про плед с печеньками там было как раз в адрес Гарри.

Krystal писал(а): 21 фев 2019 14:16

Шеридан писал(а): 21 фев 2019 14:10ГПиТК читали? Интересная книжка, рекомендую. Если найдете там доказательства, что Джинни по указанию Тома удерживала василиска, несите.))) А погибших, тем не менее, ни одного не было, но не потому, что василиска кто-то удерживал.

И почему же василиск их всех не разорвал, как хотел? А зыркнул и уполз?

И почему же в ГПиТК никто не погиб? Там все ясно сказано. Вы, как и Читатель, вместо книги предпочитаете свои теории? Впрочем, кого я спрашиваю.)))

Krystal писал(а): 21 фев 2019 14:22

JanJansen писал(а): 21 фев 2019 14:09О чем и речь.
Разговор с вами бессмысленен. И с некоторого времени скучен.

Это да: с того времени, как вы от своих диких утверждений перешли к открытой брани, после которой разговоры не возможны.

Кстати об открытой брани...
Вот открыл я сейчас тему "Двойных стандартов", где данная открытая брань и состоялась.
И сходу нашел парочку вынесенных вам модератором предупреждений за переходы на личности.
Предупреждений, вынесенных мне, я не заметил.
Как вы думаете, почему?

Almi2017 писал(а): 21 фев 2019 13:23 Действительно, нелепо так поступить с уже бессмертной душой.

Вот и мне так кажется.
Это глупо даже с чисто прагматической точки зрения.

Almi2017 писал(а): 21 фев 2019 14:36

Vault Hunter писал(а): 21 фев 2019 14:10

Tortuga писал(а): 21 фев 2019 12:56

Эм, Вы о чём? О том, что обвиняла бы? Не зная меня, по сути. Круто, чо.
А уж как категорично. Только фразы о "рассиживании за мониторчиком" не хватает, чтобы быть похожим на ответы кое-кого.

Чего вы аггритесь-то сразу?) Я про плед с печеньками. Почему-то я всегда слышу подобное только в адрес Снейпа)

Вы как-то странно прочитали - про плед с печеньками там было как раз в адрес Гарри.

Хочется каждого завернуть в плед, дать горячего шоколада с имбирным печеньем и выслушать жалобы.

Almi2017 писал(а): 21 фев 2019 14:32 Нет, совершенно не так. У взрослого Снейпа очень сильная воля. Его эмоции не стали менее бурными - но он не позволяет им рулить собой в принципиальных вопросах. Его жизнь, выбор и путь определяются его ценностями и убеждениями, а не эмоциями. А жизнью юного Снейпа рулят его чувства и воображение - и воля его на тот момент недостаточно сильна, чтобы не позволить им рулить и ломать ему жизнь. А именно воля - основа характера.

Это из-за неопытности и из-за неумения еще контролировать свои эмоции, а не из-за слабости. Он не слабый совершенно.

Смотря в чём. Как маг он может многое - талант и упорство позволяют. А как человек - он может меньше, чем многие его ровесники. Он не может, например, найти настоящих друзей или удержать ту, которая ему нужна, от разрыва с ним. И не может выбрать правильный путь. И вот это хуже всего. Что толку быть талантливым и многое умеющим, если твой талант и умения не помогают тебе избежать ужасных ошибок в жизни?

Вот слабый Питер может найти себе компанию. Слабая Меропа может заполучить того, кто ей нужен. Но разве это - критерий силы?

Его порицали не за то, что ему это не нравится правильно не нравится. Его порицали за то, что он сначала запугал ученика действительно страшными последствиями его возможной ошибки, а потом, когда тот сделал единственно возможное в этой ситуации - обратился за помощью к знающему человеку - ещё и публично осрамил его за это. Вот тот эпизод - это да, полная педагогическая беспомощность, да ещё и весьма вредоносная.

Но ведь осрамил-то он его потому, что требование его было расчитано на ситуацию, когда знающего человека, к которому можно обратиться за помощью рядом ПРОСТО НЕ БУДЕТ. Он же именно об этом говорил! О случае, когда благополучие дорогого тебе существа будет зависеть исключительно от тебя - и тебе не от кого будет ждать поддержки! И ты просто ВЫНУЖДЕН будешь справиться самостоятельно - потому что у тебя не будет иного выхода. Вот эту ситуацию он и хотел смоделировать.

JanJansen писал(а): 21 фев 2019 14:32 Можно же вернуться чуть пораньше и оказать материальную помощь Меропе, чтобы она выжила.
Тогда ТомТомыч не попадет в приют, а будет нормально воспитываться матерью, и вырастет приличным человеком.

К сожалению, ей на самом деле нужна не материальная помощь - а человек, которого она любит. И не будучи сильной личностью, она не только не может, но и не хочет без него жить...

Шеридан писал(а): 21 фев 2019 14:41И почему же в ГПиТК никто не погиб?

Я вас о том же и спрашиваю. В книге ясно сказано, что василиск хотел разорвать своих жертв. А вы все время отвечаете про то, почему они не умерли от его взгляда. Так я не о том спрашиваю. А почему он не подполз к уже оцепеневшим жертвам и не отведал их крови, как рвался. Ни в одном случае. Что, этому тоже мешает зеркало, окаменевший призрак или лужа воды? ))

JanJansen писал(а): 21 фев 2019 14:41Кстати об открытой брани...
Вот открыл я сейчас тему "Двойных стандартов", где данная открытая брань и состоялась.

Нет. Открытая брань у вас была в привате, а до этого - дикие и скверные утверждения. В том числе в теме "Двойные стандарты".

И сходу нашел парочку вынесенных вам модератором предупреждений за переходы на личности.
Предупреждений, вынесенных мне, я не заметил.
Как вы думаете, почему?

Потому что за ваши самые гадкие вещи из тех, что присутствуют в открытом постинге, вряд ли вынесут предупреждение по правилам форума.
А ваши выходки в мой адрес типа "семиклассниц" и "ботов" - мелочь на фоне тех гадких вещей. Впрочем, может, за них вам тоже писали предупреждение? Это я не знаю.

Vault Hunter писал(а): 21 фев 2019 14:10 Чего вы аггритесь-то сразу?)

Потому что это неприятно. И категоричность, и переход на личности.

Vault Hunter писал(а): 21 фев 2019 14:10Я про плед с печеньками. Почему-то я всегда слышу подобное только в адрес Снейпа)

В том посте это ещё было и в адрес Альбуса, и в адрес Гарри. По мне, ещё бы и Сириусу неплохо. Так что с "только" Вы погорячились.

Tortuga писал(а): 21 фев 2019 15:21 В том посте это ещё было и в адрес Альбуса, и в адрес Гарри. По мне, ещё бы и Сириусу неплохо. Так что с "только" Вы погорячились.

Ну так я и спрашиваю, почему не всех?

Читатель писал(а): 21 фев 2019 13:51А вы понимаете НАСКОЛЬКО это отвратительно тогда? сцена на вокзале и так смотрится.. не очень. а так. Да

Да ерунда там написана. Крестражи в каноне не дают никакого телесного бессмертия. Они удерживают в бытие только душу с личностью, а не тело. И что душа вместе с личностью может существовать, да еще вечно, вне физического мира, у Роулинг абсолютно ничего не сказано.
А в момент видения на Кингс-Кроссе ни Гарри не был мертв, ни Лорд, так что почему это вдруг выдается за реальное посмертие, мне неведомо.

Krystal писал(а): 21 фев 2019 15:17

JanJansen писал(а): 21 фев 2019 14:41Кстати об открытой брани...
Вот открыл я сейчас тему "Двойных стандартов", где данная открытая брань и состоялась.

Нет. Открытая брань у вас была в привате, а до этого - дикие и скверные утверждения. В том числе в теме "Двойные стандарты".

Ах в привате)))
За приват, вам бы вынесли еще парочку предупреждений, уверяю вас.
А мне только одно, может быть, и то не факт.

Vault Hunter писал(а): 21 фев 2019 15:23

Tortuga писал(а): 21 фев 2019 15:21 В том посте это ещё было и в адрес Альбуса, и в адрес Гарри. По мне, ещё бы и Сириусу неплохо. Так что с "только" Вы погорячились.

Ну так я и спрашиваю, почему не всех?

Потому что у них сильные эмоциональные и психологические проблемы, во-первых. Во-вторых, "ну так я и спрашиваю" - до этого про выдачу печенек "всем" речи не было, не такой длинный диалог, чтобы забыть. Было обсуждение конфликта трёх персонажей, потому и писалось о них.

И вот за фиг, а? Только напишешь что-нить про персов, беззлобное ведь! И прилетает переход на личности. А чо это Вы этих любите и этим сочувствуете? Вот нравятся они мне! А вот в жизни бы Вы таких не любили! Вам-то почём знать?
Я ж не мешаю писать Вам об условных печеньках для своих любимых персов. И ладно бы просто спор о персонажах - понятное дело, форум...

annyloveSS писал(а): 21 фев 2019 14:57 Это из-за неопытности и из-за неумения еще контролировать свои эмоции, а не из-за слабости. Он не слабый совершенно.

Неумение контролировать свои эмоции - это в принципе слабость. А позволять своим эмоциям влиять на принципиальные решения в жизни - тем более. И что это за ярлыки "слабый-сильный"? У Снейпа в юности есть эта слабость - достаточно серьёзная и роковым образом повлиявшая на его судьбу. А в остальном он не "слабый", да - не настолько, например, чтобы сломаться и опустить руки, или чтобы спасовать и сдаться перед теми, кто сильнее. Этой слабости у него нет.

Вот слабый Питер может найти себе компанию. Слабая Меропа может заполучить того, кто ей нужен. Но разве это - критерий силы?

Совершенно неподходящие примеры. Питер не нашёл компанию - это его "нашёл" добрый Ремус, себе и друзьям на беду. Меропа вовсе не заполучила того, кого хотела - она его потеряла, как только перестала поить зельем, и закончилось это трагически. Снейпу нужны друзья, нужна Лили - но он не может с этим справиться. И дело тут уже не в воле, а в неумении строить отношения с людьми - что тоже является слабостью, недостатком.

Но ведь осрамил-то он его потому, что требование его было расчитано на ситуацию, когда знающего человека, к которому можно обратиться за помощью рядом ПРОСТО НЕ БУДЕТ. Он же именно об этом говорил! О случае, когда благополучие дорогого тебе существа будет зависеть исключительно от тебя - и тебе не от кого будет ждать поддержки! И ты просто ВЫНУЖДЕН будешь справиться самостоятельно - потому что у тебя не будет иного выхода. Вот эту ситуацию он и хотел смоделировать.

И что Вы предлагаете сделать Невиллу? Рискнуть тем, что его зелье убьёт Тревора - или в одно мгновение прыгнуть выше головы? Уверяю Вас - любой человек на его месте поступил бы точно так же. И сам Снейп в аналогичной ситуации поступил именно так. Когда он сам очень сильно накосячил и в результате под угрозой оказалась жизнь дорогого ему человека - что он сделал, справился самостоятельно? Нет, он кинулся за помощью к Дамблдору. И правильно сделал - хотя и это не помогло. Но кидаться самостоятельно нейтрализовывать Лорда или прятать Лили он не стал. Потому что слишком велик был риск не справиться. И для Невилла риск слишком велик.

Читатель писал(а): 21 фев 2019 14:00

Шеридан писал(а): 21 фев 2019 13:49

Читатель писал(а): 21 фев 2019 13:37 прочитал. Я же отвечаю сразу.. Но Том василиска удерживал. Иначе жертв было бы НАМНОГО больше.

Цитаты будут?

Злравый смысл. например ВСЕ жертвы маглорожденные! Это не может быть случайностью.

Естественно, это не случайность - Том василиска натравливал именно на маглорожденных, дабы продолжить дело предка! А что их убивать ему это стало неинтересно, когда он переключился на Гарри Поттера, он говорит прямым текстом (по крайней мере, в переводе Спивак).
И что намеченные жертвы не погибли, а окаменели потому, что не смотрели на василиска прямым взглядом, тоже сказано прямым текстом. Что непонятно?