Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Riggan »

Читатель писал(а): 20 апр 2025 14:35 Как раз ЛОГИКА должна говорить иди за Волдемортом он побеждает.
Не делайте из людей шкурников, пожалуйста! Не все происходят от крыс, слава Богу.
Там показаны герои, способные противостоять Волдеморту, ДАЖЕ когда он побеждает.
А если бы кто-то сумел победить его, им бы следовало примкнуть к той стороне, по Вашей "логике"? Чтобы готовиться предать нынешнего победителя, как только появится кто-то еще сильнейший? А он появится рано или поздно, это только в американских боевиках бывают абсолютно непобедимые герои.
И сколько предательств должны в течение своей жизни совершить Ваши "логически мыслящие", идя за теми, кто побеждает? И как скоро их начнут презирать все поголовно, убедившись, что этим моральным вертихвостам невозможно доверять ни в чем? И придется им доживать жизнь, отвергнутыми всеми. А чего еще заслуживают те, кто ведет себя, как флюгер, занимая сторону победителя?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Riggan писал(а): 20 апр 2025 16:47
Не делайте из людей шкурников, пожалуйста! Не все происходят от крыс, слава Богу.
Я и не делаю. Это не я про ЛОГИКУ написал. Так то Снейп в ПС разумеется пошел не потому что та сторона побеждала. А потому что пошел куда ХОТЕЛ. А включить логику и означает отключить чувства. Вообще то
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Riggan писал(а): 20 апр 2025 16:47
А если бы кто-то сумел победить его, им бы следовало примкнуть к той стороне, по Вашей "логике"? Чтобы готовиться предать нынешнего победителя, как только появится кто-то еще сильнейший? А он появится рано или поздно, это только в американских боевиках бывают абсолютно непобедимые герои.
И сколько предательств должны в течение своей жизни совершить Ваши "логически мыслящие", идя за теми, кто побеждает? И как скоро их начнут презирать все поголовно, убедившись, что этим моральным вертихвостам невозможно доверять ни в чем? И придется им доживать жизнь, отвергнутыми всеми. А чего еще заслуживают те, кто ведет себя, как флюгер, занимая сторону победителя?
Ну да. по логике именно так. Именно так кстати поступили Малфои. чисто по логике. А не потому что раскаялись
Последний раз редактировалось Читатель 20 апр 2025 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Riggan »

Читатель писал(а): 20 апр 2025 17:17 А включить логику и означает отключить чувства. Вообще то
Не всегда и не для всех. В норме для людей вполне возможно и мыслить, и чувствовать одновременно.
Riggan
Староста
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Riggan »

Читатель писал(а): 20 апр 2025 17:18 Ну да. по логике именно так. Именно так кстати поступили Малфои. чисто по логике. А не потому что расскаялись
И как, Вам бы понравилось читать произведение, где все вели бы себя, как Малфои?
Кстати, там показано, что "логика" их подвела, и ничего особенно хорошего их не ждало в правление Волдеморта.
Да и после они уцелели, потому что их пощадили, а не потому что они так уж заслужили прощение. А, если бы победители руководствовались Вашей "логикой", им бы ничего не мешало прикончить Малфоев просто так, на всякий случай, потому что они не заслуживают доверия.
Слава Богу, порядочные люди обходятся без шкурнической "логики".
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Riggan писал(а): 20 апр 2025 17:23
Кстати, там показано, что "логика" их подвела, и ничего особенно хорошего их не ждало в правление Волдеморта.
Вообще то нет. Не подвела. алфои сохранили свободу и богатство. Чуть ли не единственные из ПС.Да это именно логика. И да такое не хорошо. Однако Снейпа призыввают именно ВКЛЮЧИТЬ логику. А ЛОГИКА говорит да зачем тебе Лили? В самом деле? Словросочетание "вВключить логику" означает отключить ( как то) Чувства. Вообще то это праактически невозможно. Но если Снейп ВКЛЮЧИЛ БЫ ЛОГИКУ. Он даже и спасать то Лили не стал!! Это чисто чувство без всякой логики!
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Riggan писал(а): 20 апр 2025 17:23 [ А, если бы победители руководствовались Вашей "логикой", им бы ничего не мешало прикончить Малфоев просто так, на всякий случай, потому что они не заслуживают доверия.
Не факт совсем не факт. Очень выгодно когда враги переходт на твою сторону. И если убивать спасших тебя. Потом можно обнаружить что враги сражаются до последнего.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

И нет - Андромеда это другое.
Ей было не 16, когда она принимала решение порвать с семьей и ее ценностями ради Теда.
Она была по отношению к нему в «выигрышной позиции».
Она женщина.
Их отношения УЖЕ перешли в довольно серьезную фазу.
А вот если б Андромеде надо было сначала порвать с семьей, родителями и сестрами, отвергнуть все, в чем ее воспитывали и что ей дали. Да еще самой решить вопрос с организацией их дальнейшей жизни. При этом она бы должна была одновременно соперничать с другой добивавшейся его девушкой, доказывая что она лучше нее. И при этом именно ее все вокруг, начиная с той самой девушки, убеждали что это ОНА его недостойна… И все это даже не ради того, чтобы выйти за него замуж, а лишь в надежде, что он МОЖЕТ БЫТЬ ее когда-нибудь оценит…Согласилась бы она тогда все потерять? Я лично сомневаюсь…
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Riggan писал(а): 20 апр 2025 17:23 Кстати, там показано, что "логика" их подвела, и ничего особенно хорошего их не ждало в правление Волдеморта.
Да, подвела. Но она относительно Волдеморта подвела всех вообще. Речь о том, что в нем было достаточно много привлекательного, чтобы это нельзя было спрогнозировать заранее. Относительно него обманывались даже те, кто его знал - тем более мог обмануться тот, кто не знал. Все прозрели в разное время, но кто прозрел - тот от него отвернулся, несмотря на его силу.
Да и после они уцелели, потому что их пощадили, а не потому что они так уж заслужили прощение. А, если бы победители руководствовались Вашей "логикой", им бы ничего не мешало прикончить Малфоев просто так, на всякий случай, потому что они не заслуживают доверия.
Слава Богу, порядочные люди обходятся без шкурнической "логики".
Они уцелели, хотя этого не заслужили объективно. Урок их спасения в несколько другом - в том, что тот, кто способен любить хоть кого-то больше, чем себя - уже не безнадежен в моральном плане.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Riggan писал(а): 20 апр 2025 19:35
И с каких это пор "Игра престолов" стала универсальным мерилом системы ценностей?
А не лучше ли сопереживать тем персонажам, которые понравились бы, если бы довелось с ними встретиться в реальности? Встречу с которыми просто можно было бы пережить без урона для себя?
Думаю, тогда никому не захочется иметь дело с предателями. И вот это в самом деле будет логично.
Вот вы и ищете выгоду. Пережить или нет. Для себя выгоду. И предатели как раз часто бывают беззубы и сталкиватся с ними безопаснее чем с идейным . Который будет бится до конца!
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 20 апр 2025 14:16
Windinwillow писал(а): 18 апр 2025 16:46 Не любить булли можно по двум причинам - если не нравится сама "идея" так себя вести (тогда неприятен любой человек в принципе, который ведёт себя подобным образом) - или если не нравится, что булли
Поскольку Снейп не то чтобы неприемлемо эту идею в принципе - и в Мальсибер он беды особой не видел, например, то что остаётся? Что ему не нравилось, как Мародёры ведут себя с ним.
А Малсибер кого-то буллил?
Хорошо, сравните Мэри не со Снейпом, а хотя бы с тем же Бертрамом Обри. Почему первое - кошмар и ужас, в второе «ачетакова»? Если бы Лили знала про второе - она бы точно также истерила? А Снейп с чего должен так считать?
Я уже в который раз спрашиваю - зачем вы пытаетесь оправдать плохие решения юности Снейпа, если он и сам признавал их плохими, вот чтобы что?
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 20 апр 2025 21:36
annyloveSS писал(а): 20 апр 2025 14:16
Windinwillow писал(а): 18 апр 2025 16:46 Не любить булли можно по двум причинам - если не нравится сама "идея" так себя вести (тогда неприятен любой человек в принципе, который ведёт себя подобным образом) - или если не нравится, что булли
Поскольку Снейп не то чтобы неприемлемо эту идею в принципе - и в Мальсибер он беды особой не видел, например, то что остаётся? Что ему не нравилось, как Мародёры ведут себя с ним.
А Малсибер кого-то буллил?
Хорошо, сравните Мэри не со Снейпом, а хотя бы с тем же Бертрамом Обри. Почему первое - кошмар и ужас, в второе «ачетакова»? Если бы Лили знала про второе - она бы точно также истерила? А Снейп с чего должен так считать?
Я уже в который раз спрашиваю - зачем вы пытаетесь оправдать плохие решения юности Снейпа, если он и сам признавал их плохими, вот чтобы что?
А с чего он должен был тогда понять, что они плохие? Потому что Лили так сказала? Других-то объективных причин нет, выходит… Если бы были - им можно было эти причины обсудить. И тогда, возможно, у обоих картина несколько прояснилась и разрыва не произошло. Но «потому что я так говорю» - не тот аргумент, с помощью которого можно удержать человека даже от явно ошибочного решения. Ибо любой имеющий чувство собственного достоинства предпочтет даже сделать ошибку со всеми возможными последствиями, чем вот так подчиниться запрету «просто потому что», без объяснения причин.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 20 апр 2025 13:13
Jaina писал(а): 14 апр 2025 01:23 Снейп, во-первых, обладает неплохой волей и не является человеком из серии "все побежали и я побежал". Вы с этим согласны?

Да, но это не значит, что он не может решить, что с этими конкретными «всеми» ему действительно по пути - а со всеми другими - нет.
Что вы имеете ввиду? Какой информации ему не хватало, чтобы сделать правильный выбор?
Почему вдруг она должна это подсказывать? Великий маг, гений - к тому же позиционирующий себя как «революционер», харизматическая личность.

Т.е. идем за силой, а что именно эта "сила" планирует неважно? Это как раз есть главенство эмоционального над логикой.
Это то, что на поверхности. То, что стоит за этим на самом деле - не подскажет простая логика. Это можно увидеть только при личном знакомстве.
А как такие как Лили поняли? Она не была знакома с Волдемортом.
Лили на тот момент не могла быть достаточной причиной. Ну есть она - и что с того?

Т.е. она не была-таки на тот момент его Великой Любовью?
Разве сам факт ее существования закрывает все его жизненные потребности? Он от этого может обойтись без коммуникации с людьми, которые нормально с ним общаются, а не вытирают о него ноги и насмехаются? Он может обойтись без уважения, без ощущения собственной человеческой ценности, без признания своих реальных талантов и заслуг?

Знаете "лучше быть одному, чем непонятно с кем" (с). Народная мудрость. Человек способен на такое вообще-то. Это первое. Второе, я уже писала, что книжка нигде не указывает, что Снейпу вообще было не с кем дружить, кроме М и Э.
Без права хотеть лучшей жизни, чем у него есть?
Эм, в желание лучшей жизни означает, что можно пойти и ограбить банк? :neutral: У Снейпа были пути к лучшей жизни без ПСничества.
Вы так думаете?
Вы нагородили огород и написали много неправды про положение Снейпа.
Потому что во-первых отношения между Андромедой и Тедом сначала сложились, а уже ПОТОМ она пошла против семьи.
Цени она действительно ценности семьи и на Теда она бы даже не взглянула бы.
Ну и да - можете в меня кидать кирпичи, но - «гендерный фактор». От Андромеды требовалось только «пойти против ценностей своего факультета», а вот вопрос о том, где и как после этого организовать их совместную жизнь - лежал на Теде.
Вообще-то Англия - не Россия. Это в России как бы принято, что все на мужчине. )))
Также все было норм у Снейпа в плане перспектив. Про Теда, кстати, нам ничего не известно. Т.е. никакой крутой должности он не занимал. Снейп бы не смог?
Также не забывайте, что Артур Уизли на какую-то зарплату чиновника на низкой должности мог содержать 7 детей и жену-домохозяйку. Снейп глупее Артура? Или Снейп планировал эдак пару десяток детишек?
То есть просто «по одной надежде»… Не многовато ли для одного человека?
Так она Любовь всей его жизни или нет?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Японец писал(а): 20 апр 2025 19:31 Мизинец как персонаж гораздо интереснее плоского неда старка
Интереснее тем, что ловко выкручивается и плетет интриги? :neutral:
Вы уверены, что в жизни вы бы хотели иметь дело именно с таким человеком, который воткнет нож в спину?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Японец писал(а): 20 апр 2025 21:37 Ответ: да, интересны. Пример - игра престолов, которая мега популярна
Ой, если начать мерить популярностью, то будет просто ой. :mrgreen:

А игра престолов интересна людям по самым разным причинам. Отсюда и ее большая популярность. И, кстати, вы первый от кого я слышу, что вам нравится ИП потому что вам нравится смотреть за предателями. :neutral:
Равно как и десятки других предателей из игры престолов. Они живые, а не полуплоские картонки, которые за все хорошее против всего плохого
Т.е. если вы в жизни встретите условного Неда Старка, то вы не поверите, что такой человек действительно воплощение Неда Старка и будете искать подвох? По-моему это как-то грустно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Riggan писал(а): 20 апр 2025 17:23 Кстати, там показано, что "логика" их подвела, и ничего особенно хорошего их не ждало в правление Волдеморта.
Я писала о том, что у Снейпа были все факты на руках и он всего лишь должен был примнить логику и тогда бы он понял, что ему и Волдеморту не по пути. Но он поддался эмоциям ("мощное, впечатляющее") и наплевал на логику. Это он сделал явно с усилием, ибо он человек логики в отличие от многих волшебников.
Так что я говорила о простой логике, об анализе фактов. А не о "где мне тут больше перепадет"/"где я могу хорошенько нажиться невзирая на последствия и жертвы" логике.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 20 апр 2025 13:13 [
Лили на тот момент не могла быть достаточной причиной. Ну есть она - и что с того? Разве сам факт ее существования закрывает все его жизненные потребности? Он от этого может обойтись без коммуникации с людьми, которые нормально с ним общаются, а не вытирают о него ноги и насмехаются? Он может обойтись без уважения, без ощущения собственной человеческой ценности, без признания своих реальных талантов и заслуг? Он может обойтись без семьи - вспомните слова гриффиндорки Макгонагалл в первой книге. Или может, по-вашему, это только к трем факультетам должно относиться, а к четвертому - ни в коем разе? Он может обойтись без физической безопасности и неприкосновенности? Без права хотеть лучшей жизни, чем у него есть? Без собственных интересов и увлечений? Все это должно быть ему не нужно лишь потому, что Лили просто есть? При этом она никак не помогает ему в том, чтобы всего этого достичь и даже в принципе не представляет, что это ему нужно. Но тем не менее должна почему-то заменить все? Вы так думаете?
причем если поменять на Снейпа гриффиндорца и Лилии слизеринку сразу говорят что идти в ПС не надо не смотря на то что любовь требует! Вот как то сразу мнение изменяется!
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Японец писал(а): 21 апр 2025 10:00

Не так. Во-первых, у неда старка полно, с моей точки зрения, минусов. Он выглядит довольно жесткосердным. Я считаю, что верные люди в жизни есть. Но я не считаю, что все люди в реальной жизни в плане верности клятве и принципам такие, как нед старк. И сериал/книжную серию, в которой каждый персонаж ведет себя как Нед Старк я бы считал очень неправдоподобным
Тут еще интересно что для читательского восприятия важно главный герой или его противник. Герою часто прощается ужас как много.Тарас Бульба например. типичный злодей.Он делал ТАКОЕ .. Но его злодеем никто почти не называет!
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 21 апр 2025 08:41
Riggan писал(а): 20 апр 2025 17:23 Кстати, там показано, что "логика" их подвела, и ничего особенно хорошего их не ждало в правление Волдеморта.
Я писала о том, что у Снейпа были все факты на руках и он всего лишь должен был примнить логику и тогда бы он понял, что ему и Волдеморту не по пути. Но он поддался эмоциям ("мощное, впечатляющее") и наплевал на логику. Это он сделал явно с усилием, ибо он человек логики в отличие от многих волшебников.
Так что я говорила о простой логике, об анализе фактов.
Каких фактов? Нелюбовь некоторой части магического общества к маглорожденным насчитывает тысячу лет. Их еще сам Слизерин не любил. Таких, как Слагхорн, так и вовсе до кучи. И что? И ничего. Никто не орет и в ужасе глаза не закатывает. Что здесь анализировать?
Что в магическом мире имеется целый ряд серьезных социальных проблем, на которые власть имущие закрывают глаза, потому что им это выгодно - не факт? Следовательно, человек, декларирующий, что стремится к политическим изменениям тут как раз выглядит логично. Ну а невозможность таких изменений без силового противостояния - вещь еще более логичная - кто же отдаст власть просто так?
Вся же подноготная как раз именно вне логики.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): Что вы имеете ввиду? Какой информации ему не хватало, чтобы сделать правильный выбор?
Правильный - это какой? Чем для него был правилен в тот момент выбор стороны мародеров - то есть тех, кто ему жизнь испортил?
А как такие как Лили поняли? Она не была знакома с Волдемортом.

Никак не поняли. Она, как и он, просто руководствовалась мнением, внушенным ей идеологией и ценностями ее факультета. Вот и все.
Т.е. она не была-таки на тот момент его Великой Любовью?
Она ею была всегда. Но во-первых это в разные периоды по-разному им осознавалось, а во-вторых это не значит, что он - коврик у ее ног. Он тоже человек, имеющий право на чувства, мечты и желания.
Человек способен на такое вообще-то. Это первое.
Да. Но при условии, что то, кто именно является «непонятно кем», а кто нет - определяет он сам, а не кто-то другой за него. Диктовать другому человеку кто для него должен быть «непонятно кем» права нет ни у кого. Вы же считаете, что человек должен выбирать быть один потому, что кто-то другой ему так сказал.
Второе, я уже писала, что книжка нигде не указывает, что Снейпу вообще было не с кем дружить, кроме М и Э.
И вас уже тоже спрашивали с кем же именно ему следовало дружить, если не с ними? И хотели ли этого эти кто-то?
У Снейпа были пути к лучшей жизни без ПСничества.
Он их не видел во всяком случае.
Вообще-то Англия - не Россия. Это в России как бы принято, что все на мужчине. )))
Также все было норм у Снейпа в плане перспектив. Про Теда, кстати, нам ничего не известно. Т.е. никакой крутой должности он не занимал. Снейп бы не смог?
Дело не в том, что не смог бы. Исходя из внетекста, Тед был целителем. Да, ничего особенного - но и не так уж мало. Это, разумеется, была не та роскошь, в которой Андромеда выросла. Но вообще-то, ОНА ему своим отказом от семьи и ценностей факультета доказала то, что для нее важнее он. Вы же требуете фактически того же самого в обратной ситуации от мужчины, еще ДО того, как он не только уверен, что она готова и захочет жить с ним ХУЖЕ, чем жила до сих пор - но и вообще видит хоть малейшие признаки того, что он ее интересует. Это все равно как требовать от той же Андромеды уйти не С ТЕДОМ и К ТЕДУ, а просто в никуда и явиться к нему домой, где, как она знает, он вполне себе может жить припеваючи с совершенно другой девушкой, которая тоже ему оказывала внимание, так как он ничем и никогда не показывал, что ему нужна именно она. Вы в самом деле считаете, что в аналогичной ситуации она должна была поступить именно так, а если бы не поступила - то, значит не любила?
Так она Любовь всей его жизни или нет?
Да. Но это что - значит, что он тряпкой для нее обязан стать?
Цени она действительно ценности семьи и на Теда она даже не взглянула бы.
Может быть. Но если и взглянула бы, то точно не стала бросать ради него все, если бы рядом с ним была другая девушка, которая бы над ней измывалась и унижала. И если бы ее все вокруг с этой девушкой во главе постоянно уверяли, что она ничтожество и ему нафиг не сдалась такая, как она, когда он может выбирать из кучи тех, кто красивее ее, богаче, благополучнее, веселее, больше подходит ему по характеру и одобряется его друзьями и семьей. По крайней мере ДО того, как он сам четко и однозначно не дал бы понять, что хочет быть именно с ней.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 23 апр 2025 11:05 ело не в том, что не смог бы. Исходя из внетекста, Тед был целителем. Да, ничего особенного - но и не так уж мало. Это, разумеется, была не та роскошь, в которой Андромеда выросла. Но вообще-то, ОНА ему своим отказом от семьи и ценностей факультета доказала то, что для нее важнее он. Вы же требуете фактически того же самого в обратной ситуации от мужчины, еще ДО того, как он не только уверен, что она готова и захочет жить с ним ХУЖЕ, чем жила до сих пор - но и вообще видит хоть малейшие признаки того, что он ее интересует. Это все равно как требовать от той же Андромеды уйти не С ТЕДОМ и К ТЕДУ, а просто в никуда и явиться к нему домой, где, как она знает, он вполне себе может жить припеваючи с совершенно другой девушкой, которая тоже ему оказывала внимание, так как он ничем и никогда не показывал, что ему нужна именно она. Вы в самом деле считаете, что в аналогичной ситуации она должна была поступить именно так, а если бы не поступила - то, значит не любила?
Насчет Андромеды. во первых Ушла к Теду. На каком факультете Тед неиизвестно. Возможно Тед учился на слизерине? Во вторых. Свадьба была до появления Волдеморта. Ни о каком конфликте и речи не шло. Ну и в Третьих среди друзей Теда вроде не было тех кто травил Андромеду!
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 23 апр 2025 10:31
Jaina писал(а): 21 апр 2025 08:41
Riggan писал(а): 20 апр 2025 17:23 Кстати, там показано, что "логика" их подвела, и ничего особенно хорошего их не ждало в правление Волдеморта.
Я писала о том, что у Снейпа были все факты на руках и он всего лишь должен был примнить логику и тогда бы он понял, что ему и Волдеморту не по пути. Но он поддался эмоциям ("мощное, впечатляющее") и наплевал на логику. Это он сделал явно с усилием, ибо он человек логики в отличие от многих волшебников.
Так что я говорила о простой логике, об анализе фактов.
Каких фактов? Нелюбовь некоторой части магического общества к маглорожденным насчитывает тысячу лет. Их еще сам Слизерин не любил. Таких, как Слагхорн, так и вовсе до кучи. И что? И ничего. Никто не орет и в ужасе глаза не закатывает. Что здесь анализировать?
Слизарин не любил, а три других волшебника относились нормально. Почему вы их исключили?
Вы не понимание, что есть разница "мне этот человек не очень нравится" и "я хочу сделать все, чтобы его не было в этом сообществе"?
Что в магическом мире имеется целый ряд серьезных социальных проблем, на которые власть имущие закрывают глаза, потому что им это выгодно - не факт? Следовательно, человек, декларирующий, что стремится к политическим изменениям тут как раз выглядит логично.
А этот человек декларировал что пофиксит эти самые соц проблемы? :neutral: Это где же?
Ну а невозможность таких изменений без силового противостояния - вещь еще более логичная - кто же отдаст власть просто так?
А там была диктатура? Правда? :eek:
Чем выборы плохи? :roll:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 23 апр 2025 11:05
Jaina писал(а): Что вы имеете ввиду? Какой информации ему не хватало, чтобы сделать правильный выбор?
Правильный - это какой?
Тот что не приводит его не сторону ПСов. Или вы считаете, что выбор ПСничества был для Снейпа действительно правильным выбором?
Чем для него был правилен в тот момент выбор стороны мародеров
А если бы мародеры пошли в ПСы, то тогда бы Снейп в ОФ пошел? :neutral: Вы определитесь, что было мотивацией Снейпа, а то у вас каждый раз разные вещи.

А еще лучше обратиться опять-таки к словам автора:
1. "Снейп хотел быть частью мощного и впечатляющего". Заметьте, ни слова о "либо Волдеморт,либо я пропаду"/"мне никто работу не даст, кроме Волдеморта"
2. "Снейп думал, что впечатлит своим положением в ПС Лили и что она в итоге поймет, что он прав. " Заметьте, нет тут никаких Мародеров. Есть желание, чтобы девушка просто приняла его точку зрения.
Никак не поняли. Она, как и он, просто руководствовалась мнением, внушенным ей идеологией и ценностями ее факультета. Вот и все.
И на основании чего вы сделали такой вывод на счет Лили? :)
Она ею была всегда.
Вы написали "Лили на тот момент не могла быть достаточной причиной. Ну есть она - и что с того?" Так как же на тот момент не была, но приэтом была великой любовью? Это какая-то любовь Шредингера выходит.
а во-вторых это не значит, что он - коврик у ее ног. Он тоже человек, имеющий право на чувства, мечты и желания.
А про это никто и не говорил. Наоборот вам постоянно пишут, что любовь не предполагает, что вы "коврик".
И какие чувства, мечты и желания были у Снейпа? Давайте определимся. Только не пишите про "нету связей"/"без Волдеморта ничего не добьюсь". Писали неоднократно, что это не так.
Да. Но при условии, что то, кто именно является «непонятно кем», а кто нет - определяет он сам, а не кто-то другой за него.
Т.е. вашему очень хорошему другу ни в коем случае нельзя сказать вам, что вы вляпываетесь во что-то стремное? Иначе это будет "диктовать"? У нас с вами явно разные понятия о дружбе.
И вас уже тоже спрашивали с кем же именно ему следовало дружить, если не с ними?
И я вам на это неоднократно, очень подробно отвечала. На что вы в итоге по сути сообщили "а Снейп с ними и не хотел". :dontknow: Ну выходит проблема не в том, что не с кем, проблема в том, что Снейп хотел именно с М и Э. :roll: Так что не надо писать, что М и Э были аля его последней надеждой и что весь Хогвартс от него отвернулся.
Дело не в том, что не смог бы. Исходя из внетекста, Тед был целителем.
Что значит "внетекста"? Вообще-то предположение, что он может быть целителем пошло от сцены, где он вылечил Гарри после "аварии" на мотоцикле. Однако Молли точно также неплохо лечит разные вещи - она тоже целитель? И Снейп тоже умеет кое-чего - тоже целитель? Это вообще-то стандартное умение оказать первую помощь.
Вы же требуете фактически того же самого в обратной ситуации от мужчины, еще ДО того, как он не только уверен, что она готова и захочет жить с ним ХУЖЕ, чем жила до сих пор - но и вообще видит хоть малейшие признаки того, что он ее интересует.

Открою вам страшную тайну: родители всегда будут жить лучше, чем молодожены, ибо у родителей было МНОГО времени, чтобы сделать карьеры и устроится в жизни. У молодоженов такого времени пока еще нет.
Так что по вашей логике никаких браков быть никогда не может, за тем редким исключением, когда девушка выходит замуж за богатого сына. Но богатых на всех не хватит. :lol:
Ваше рассуждение очень странное.
1. Снейп мог рассчитывать на нормальный заработок. Ибо он был очень работящим и талантливым. Сорри, но именно таких ценят нормальные работодатели. Ленивые папины сынки им не нужны. И нормальные родители хотят именно такого для свой дочери. А не сынка богатых родителей, который спустит все родительское наследство и все.
2. Я еще раз обращаю ваше внимание на Артура, который один содержал кучу ртов на очень низкой должности. А Снейп явно мог быть лучше Артура.
3. Лили также могла работать. Нет в этом ничего странного в маг мире.
а просто в никуда и явиться к нему домой, где, как она знает, он вполне себе может жить припеваючи с совершенно другой девушкой, которая тоже ему оказывала внимание, так как он ничем и никогда не показывал, что ему нужна именно она. Вы в самом деле считаете, что в аналогичной ситуации она должна была поступить именно так, а если бы не поступила - то, значит не любила?
Неправильная аналогия. Снейп бы не уходил "в никуда". Он бы нашел нормальную работу и сделал бы прекрасную карьеру. Перестаньте делать из него инфантила-криворучку.
Да. Но это что - значит, что он тряпкой для нее обязан стать?
Нет, это означает не стрелять себе в ногу. Если вы любите человека, вы будете стараться сделать выбор в направлении, которое позволит вам быть в месте, а не полностью в противоположную сторону. И нет, это не означает, что вы коврик. Это означает, что вам этот человек действительно важен. И вообще вы видите этого человека как человека, а не как "хотелку", которой вы сами придумали как эта хотелка себя поведет.
И если бы ее все вокруг с этой девушкой во главе постоянно уверяли, что она ничтожество и ему нафиг не сдалась такая
Мародеры стали всеми? С каких это пор Снейп слушает мародеров?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 23 апр 2025 10:31 Ну а невозможность таких изменений без силового противостояния - вещь еще более логичная - кто же отдаст власть просто так?
Вся же подноготная как раз именно вне логики.
Кстати там действительно была диктатура) Нам не показаны выборы) Ну кроме Фантастических тварей где выбирает.. Зверек)))))
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Riggan писал(а): 24 апр 2025 05:25 Для меня реальная жизнь и художественные произведения не различаются так принципиально. Мне нравятся в книгах те люди, с которыми я предпочла бы встретиться наяву. Интересны те, кому удается остаться человеком, хотя их жизнь не проста и не легка, как и у любого из нас.
Не отличается?Только вот совпадение. вызывают симпатию обычно главные герои. Да? Им прощается многое.Очень многое. То что не простилось бы будь они антагонистами!
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»