Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

А чем она возмущается? Что он не разделяет её огорчения? Так он, ещё раз - много лет сам был и продолжает находиться ровно в такой же ситуации.

Посочувствовать.

И что иного отношения к этой ситуации, кроме как именно "наплевать" - что он и предлагает Лили - быть просто не может. Да, забить. Перестать любить этого человека и перестать хотеть его любви. Перестать обращать внимание на то, что он думает, делает и говорит. И тогда его ненависть не будет ранить. Он знает только такой рецепт. Ему помогло. Вот он ей и советует то же самое.

Говорить это человеку, у которого все болит и эмоции захлестывают - плохая идея. Сначала человек должен успокоится, чтобы начать рационально мыслить.

Он не "переводит стрелки", а совершенно обоснованно указывает на двойные стандарты.

И зачем он об этом говорит Лили? Она НЕ дружит с Мародерами и НЕ восхищается их проделками.

[Jaina]

Ну так это как раз и значит, что слизеринцы - любители аристократов и ненавистники грязнокровок его принимали и ценили - несмотря на бедность, происхождение а также острый язык и непростой нрав.
....
А вот благородные борцы против дискриминации, защитники справедливости и образцы высокой морали почему-то в нём ничего этого не видели и не ценили! Такой вот парадокс...
И к кому же он, по-вашему, при таком раскладе должен был хотеть присоединиться?

Во-первых, нет такого понятия как "образец высокой морали" среди людей. Единственный, кто был идеальный, это Исус Христос. Все остальные люди так или иначе имеют слабости и не идеальны во всем. Ваше постоянное возведение в абсолют уже давным давно режет глаз при прочтении.

Во-вторых, как именно Снейп воспринимал конфликт с Мародерами? Как "я черный и меня дискриминируют" (oooops, привет HBO адаптации)? Или же налицо типичные стычки "этих скользких слизаринцев" с "этими тупыми грифами"?

В-третьих, когда это слизаринцы хорошо отзывались о ком-то из грифов, честно оценивали по достоинству, относились уважительно? Снейп правда полагал, что окажись он на гриффиндоре и слизаринцы бы точно также разглядели бы в нем, что они там в нем разглядели? Или удавились бы, но не признали бы в нем достоинств? Ну не надо делать из Снейпа совсем уж умственно-отсталого
Кстати, это еще вопрос, действительно ли его приняли, или Снейп принимал определенные действия чтобы влиться в коллектив (не путать с пресмыканием )

[Читатель]

И зачем он об этом говорит Лили? Она НЕ дружит с Мародерами и НЕ восхищается их проделками.

Дружит! именно что дружит. А через год и вовсе выскочила замуж за Джеймса.

[Читатель]

Во-первых, нет такого понятия как "образец высокой морали" среди людей. Единственный, кто был идеальный, это Исус Христос.

Иисус мифический персонаж Был ли он или не был вопрос.но если был то Будда чем менее идеален к примеру?

[Читатель]

Во-вторых, как именно Снейп воспринимал конфликт с Мародерами? Как "я черный и меня дискриминируют" (oooops, привет HBO адаптации)? Или же налицо типичные стычки "этих скользких слизаринцев" с "этими тупыми грифами"?

Как личных ВРАГОВ покрываемых администрацией.Именно поэтому доверия к администрации НОЛЬ!

[Jaina]

Читатель, вообще-то я спрашивала Анни, а не вас. Ваше мнение по этим вопросам я прекрасно знаю - вы эти комментарии и вопросы уже сотню раз писали. Мое мнение вы тоже знаете - вам я уже сотню раз аргументированно отвечала. На эти аргументы, кстати, вам нечего было ответить. И, кстати, те самые цитаты которые от вас тут давным-давно ждут, как раз частично касаются вновь затронутых вами тем. Вас просили аргументировать вашу позицию, но вы не смогли. Вы ушли от ответов и продолжили комментировать по кругу. Это неуважение.

Так же я вам уже озвучила многократно, когда именно я с вами буду рада обсудить разные аспекты книг Гарри Поттер. Вы проигнорировали и продолжаете доставать. Как это называется? По-моему это переходит уже все границы. Здесь есть люди, которые хотят с вами обсуждать - общайтесь с ними. Мне принять меры?

[Немо]

По поводу гриффиндорцев - травля, конечно, вещь заразная, но нам из канона неизвестно, что Снейпа травил кто-то ещё. Именно травил, а не просто недолюбливал. И главное - вряд ли недолюбливали за ум или бедность. Остальным-то факультетам снобизм не слишком свойственен. Скорее, за острый язык и сложившуюся к пятому курсу дурную репутацию.

Про острый язык у Снейпе-подростке не соглашусь. В тех полутора сценах используют слова как способ уязвить другие дети, не он. Ко взрослому возрасту он это умение развил, да.

В смысле именно острой, задевающей язвительности - да. А вот гадости говорить в принципе мог.

[Немо]

К тому же, нам известно о его дружбе с Люциусом Малфоем, главным любителем аристократии в каноне. Сомнительно, что эта дружба была бы, если бы Люциус презирал Снейпа. А уж если ему нормально, то всем остальным и подавно.
По поводу гриффиндорцев - травля, конечно, вещь заразная, но нам из канона неизвестно, что Снейпа травил кто-то ещё. Именно травил, а не просто недолюбливал. И главное - вряд ли недолюбливали за ум или бедность. Остальным-то факультетам снобизм не слишком свойственен. Скорее, за острый язык и сложившуюся к пятому курсу дурную репутацию.

Ну так это как раз и значит, что слизеринцы - любители аристократов и ненавистники грязнокровок его принимали и ценили - несмотря на бедность, происхождение а также острый язык и непростой нрав. Они, помимо всего этого, почему-то находили в нем то, за что его можно было уважать и что делало его в их глазах заслуживающим понимания, дружбы и хорошего отношения. И ведь оно действительно было. Например, тот же самый ум и знания. Смелость. Гордость. Сильная воля. Целеустремлённость и трудолюбие. Верность и ответственность - как в деловом, так и в личном плане.
А вот благородные борцы против дискриминации, защитники справедливости и образцы высокой морали почему-то в нём ничего этого не видели и не ценили! Такой вот парадокс...
И к кому же он, по-вашему, при таком раскладе должен был хотеть присоединиться?

А Снейп сильно ценил "благородных борцов"? Нет? А почему? Не поворачивались к нему хорошей стороной? Угу. А теперь, внимание, бонусный вопрос - а он поворачивался к "благородным борцам" хорошей стороной?

[Немо]

Он смотрел на неё также завороженно, как и на детской площадке.

Его чёрные ищущие глаза пробежали по светлому личику и темно-рыжим волосам

Его глаза были устремлены на семью из четырёх человек здесь же, на платформе...

"Она покраснела под его настойчивым взглядом... "

Не пойму, как из этих цитат следует, что Снейп был поглощён только Лили.

А чем она возмущается?

Тем, что по его наводке она влезла читать чужое письмо и в итоге поссорилась с сестрой. Можно обсуждать, насколько это справедливое обвинение, но его радость вообще ни при чём.

Он не "переводит стрелки", а совершенно обоснованно указывает на двойные стандарты. Потому что М. и Э. не сделали на тот момент ничего, что было бы хуже того, что делают мародеры. Но первые считаются плохими, а вторые хорошими.

Поскольку Мародёры не имели никакого отношения к теме их беседы, это был именно перевод стрелок.

[Windinwillow]

Он не "переводит стрелки", а совершенно обоснованно указывает на двойные стандарты. Потому что М. и Э. не сделали на тот момент ничего, что было бы хуже того, что делают мародеры. Но первые считаются плохими, а вторые хорошими.

Поскольку Мародёры не имели никакого отношения к теме их беседы, это был именно перевод стрелок.

Как это не имели? Речь шла о гадских компаниях Хога. Вот Снейп и сравнил сравнимое. Вишенка в том, что с одной из гадских компаний Снейп тесные связи поддерживал, в отличие от Лили на тот момент. И если Лили гадскость Мародеров и гадскость Мальсибера была неприемлема в почти одинаковой степени и, скорее, по моральным причинам, то о Снейпе такого сказать нельзя. У него просто личная неприязнь, хотя и обоснованная.

[Немо]

Он не "переводит стрелки", а совершенно обоснованно указывает на двойные стандарты. Потому что М. и Э. не сделали на тот момент ничего, что было бы хуже того, что делают мародеры. Но первые считаются плохими, а вторые хорошими.

Поскольку Мародёры не имели никакого отношения к теме их беседы, это был именно перевод стрелок.

Как это не имели? Речь шла о гадских компаниях Хога. Вот Снейп и сравнил сравнимое. Вишенка в том, что с одной из гадских компаний Снейп тесные связи поддерживал, в отличие от Лили на тот момент. И если Лили гадскость Мародеров и гадскость Мальсибера была неприемлема в почти одинаковой степени и, скорее, по моральным причинам, то о Снейпе такого сказать нельзя. У него просто личная неприязнь, хотя и обоснованная.

Не совсем. Суть была в том, что с одной из гадских компаний Хогвартса Снейп свёл компанию. И именно это не нравилось Лили. А не то, сколько хулиганов в Хогвартсе в принципе. Соответственно, Мародёры к данной ситуации отношения не имели. Не они заставили Снейпа идти к Мальсиберу, друзьями Лили не были, их проделками она не восхищалась. Так что при чем тут они? Это перевод стрелок.

[Читатель]

И если Лили гадскость Мародеров и гадскость Мальсибера была неприемлема в почти одинаковой степени и, скорее, по моральным причинам, то о Снейпе такого сказать нельзя. У него просто личная неприязнь, хотя и обоснованная.

Нет конечно! Где лили котора КОУ НИБУДЬ выговаривает за дружбу с Мародерами? и почему Лили ничего не хочет слышать про Люпина?

[Читатель]

Не совсем. Суть была в том, что с одной из гадских компаний Хогвартса Снейп свёл компанию. И именно это не нравилось Лили. А не то, сколько хулиганов в Хогвартсе в принципе. Соответственно, Мародёры к данной ситуации отношения не имели. Не они заставили Снейпа идти к Мальсиберу, друзьями Лили не были, их проделками она не восхищалась. Так что при чем тут они? Это перевод стрелок.

А с мародерами дружит Лили. И?

[Немо]

Читатель, где ответы на вопросы?

[Windinwillow]

Поскольку Мародёры не имели никакого отношения к теме их беседы, это был именно перевод стрелок.

Как это не имели? Речь шла о гадских компаниях Хога. Вот Снейп и сравнил сравнимое. Вишенка в том, что с одной из гадских компаний Снейп тесные связи поддерживал, в отличие от Лили на тот момент. И если Лили гадскость Мародеров и гадскость Мальсибера была неприемлема в почти одинаковой степени и, скорее, по моральным причинам, то о Снейпе такого сказать нельзя. У него просто личная неприязнь, хотя и обоснованная.

Не совсем. Суть была в том, что с одной из гадских компаний Хогвартса Снейп свёл компанию. И именно это не нравилось Лили. А не то, сколько хулиганов в Хогвартсе в принципе. Соответственно, Мародёры к данной ситуации отношения не имели. Не они заставили Снейпа идти к Мальсиберу, друзьями Лили не были, их проделками она не восхищалась. Так что при чем тут они? Это перевод стрелок.

Если бы только перевод стрелок. Снейп своими словами уравнял компанию грифов и компанию слизеринцев. Раз пришла в голову такая ассоциация и решил сравнить в плане "ничем не лучше". То есть и т.з. "морали и нравственности" они для него были примерно одним и тем же, получается. Мародёры понятно, он ничего хорошего от них не видел. А с "такими же" слизеринцами прекрасно общался и ему было нормально.

То есть в Мародерах его не устраивало только то, что они занозы в его личной заднице. А не образ мыслей и действий в принципе. В отличие от Лили, которая по-разному, но негативно оценивала обе компании.
Я даже так думаю, что если бы, по невероятному стечению обстоятельств и чего угодно ещё, Снейп присоединился к Мародерам и стал бы принимать участие в делишках на их стороне, то разговор с Лили про недопустимость (по сути) тоже был бы, но с другими акцентами.

[Читатель]

Если бы только перевод стрелок. Снейп своими словами уравнял компанию грифов и компанию слизеринцев. Раз пришла в голову такая ассоциация и решил сравнить в плане "ничем не лучше". То есть и т.з. "морали и нравственности" они для него были примерно одним и тем же, получается. Мародёры понятно, он ничего хорошего от них не видел. А с "такими же" слизеринцами прекрасно общался и ему было нормально.

То есть в Мародерах его не устраивало только то, что они занозы в его личной заднице. А не образ мыслей и действий в принципе. В отличие от Лили, которая по-разному, но негативно оценивала обе компании.

Нет это не уравнивание. Это фраза а ты с КЕМ дружишь?Вот с МАРОДЕРАМИ дружишь! Так как ты смеешь осуждать дружбу с Мальсибером?

[Windinwillow]

Если бы только перевод стрелок. Снейп своими словами уравнял компанию грифов и компанию слизеринцев. Раз пришла в голову такая ассоциация и решил сравнить в плане "ничем не лучше". То есть и т.з. "морали и нравственности" они для него были примерно одним и тем же, получается. Мародёры понятно, он ничего хорошего от них не видел. А с "такими же" слизеринцами прекрасно общался и ему было нормально.

То есть в Мародерах его не устраивало только то, что они занозы в его личной заднице. А не образ мыслей и действий в принципе. В отличие от Лили, которая по-разному, но негативно оценивала обе компании.

Нет это не уравнивание. Это фраза а ты с КЕМ дружишь?Вот с МАРОДЕРАМИ дружишь! Так как ты смеешь осуждать дружбу с Мальсибером?

Во-первых, это сравнение. Во-вторых, Снейп, по-вашему, лишён логики и сравнивает теплое с мягким? Он не оправдывает Мальсибера и не противопоставляет одну компанию другой. Просто, когда Лили говорит о плохой слизеринский компании, Снейп тут же поминает плохую гриффиндорскую компанию. Типа, грифы ничем не лучше получаются. А "ничем не лучше" = "так же плохи".

[Читатель]

А "ничем не лучше" = "так же плохи".

Нет.Ничем не лучше. Значит ничем не лучше и только. Равенство тут откуда?Это как сказать в Африке не холоднее чеем в Арктике.Равенства в этом противоставлении нет!

[Windinwillow]

А "ничем не лучше" = "так же плохи".

Нет.Ничем не лучше. Значит ничем не лучше и только. Равенство тут откуда?Это как сказать в Африке не холоднее чеем в Арктике.Равенства в этом противоставлении нет!

Так это не противопоставление, а как раз сравнение. Из вашего утверждения никак не следует, что в Африке теплее, чем в Арктике. Только понятно, что в Африке не бывает температуры ниже, чем в Арктике.
Тот есть и Арктика, и Африка характеризуется тем, что температура и там, и там не падает ниже определенного значения. Это их объединяющий признак.

[Читатель]

Тот есть и Арктика, и Африка характеризуется тем, что температура и там, и там не падает ниже определенного значения. Это их объединяющий признак.

Ну да сравнение. Снейп сказал посмотри на мародеров!И дружа с НИМИ ты смеешь обвинять МЕНЯ?

[Windinwillow]

Тот есть и Арктика, и Африка характеризуется тем, что температура и там, и там не падает ниже определенного значения. Это их объединяющий признак.

Ну да сравнение. Снейп сказал посмотри на мародеров!И дружа с НИМИ ты смеешь обвинять МЕНЯ?

А зачем вы Снейпу свою реакцию и свои мысли приписываете? В тексте такого и близко нет

[Читатель]

А зачем вы Снейпу свою реакцию и свои мысли приписываете? В тексте такого и близко нет

Так и вы свои. Уравнивания в тексте нет.

[Олаурон]

Как это не имели? Речь шла о гадских компаниях Хога. Вот Снейп и сравнил сравнимое. Вишенка в том, что с одной из гадских компаний Снейп тесные связи поддерживал, в отличие от Лили на тот момент. И если Лили гадскость Мародеров и гадскость Мальсибера была неприемлема в почти одинаковой степени и, скорее, по моральным причинам, то о Снейпе такого сказать нельзя. У него просто личная неприязнь, хотя и обоснованная.

Не совсем. Суть была в том, что с одной из гадских компаний Хогвартса Снейп свёл компанию. И именно это не нравилось Лили. А не то, сколько хулиганов в Хогвартсе в принципе. Соответственно, Мародёры к данной ситуации отношения не имели. Не они заставили Снейпа идти к Мальсиберу, друзьями Лили не были, их проделками она не восхищалась. Так что при чем тут они? Это перевод стрелок.

Если бы только перевод стрелок. Снейп своими словами уравнял компанию грифов и компанию слизеринцев. Раз пришла в голову такая ассоциация и решил сравнить в плане "ничем не лучше". То есть и т.з. "морали и нравственности" они для него были примерно одним и тем же, получается. Мародёры понятно, он ничего хорошего от них не видел. А с "такими же" слизеринцами прекрасно общался и ему было нормально.

То есть в Мародерах его не устраивало только то, что они занозы в его личной заднице. А не образ мыслей и действий в принципе. В отличие от Лили, которая по-разному, но негативно оценивала обе компании.
Я даже так думаю, что если бы, по невероятному стечению обстоятельств и чего угодно ещё, Снейп присоединился к Мародерам и стал бы принимать участие в делишках на их стороне, то разговор с Лили про недопустимость (по сути) тоже был бы, но с другими акцентами.

Судя по тому, как активно Снейп скрывал от всех свои особые взаимоотношения с мародёрами, его сравнение было в рамках "мародёры против других" и "Мальсибер против других". При этом он был в полной уверенности, что многие мародёрами восхищаются (а также боялся, что и Лили ими восхищается), отсюда кивок в их сторону: если одни за свои дела получают относительное одобрение, то какие претензии к другим, которые ничем не хуже? То, что Лили всё-таки мародёров не одобряла (даже в их отношении к ординарным жертвам, не Снейпу), оказалось нюансом, который сравнение подпортил.

Что касается деяний, очень похоже на то, что и типичные мародёры, и Мальсибер с Эйвери действовали в рамках обыденной вражды факультетов, и только в отношении Северуса мародёры переходили все грани. Поэтому он и оправдывал это словами о шутке - и, да, вряд ли видел что-то очень плохое в действиях мародёров ко всем остальным. Как позже выразился Дамблдор по поводу вражды Гарри с Драко, явно не наблюдая в этом чего-то излишне осуждаемого.

[Олаурон]

К тому же, нам известно о его дружбе с Люциусом Малфоем, главным любителем аристократии в каноне. Сомнительно, что эта дружба была бы, если бы Люциус презирал Снейпа. А уж если ему нормально, то всем остальным и подавно.
По поводу гриффиндорцев - травля, конечно, вещь заразная, но нам из канона неизвестно, что Снейпа травил кто-то ещё. Именно травил, а не просто недолюбливал. И главное - вряд ли недолюбливали за ум или бедность. Остальным-то факультетам снобизм не слишком свойственен. Скорее, за острый язык и сложившуюся к пятому курсу дурную репутацию.

Ну так это как раз и значит, что слизеринцы - любители аристократов и ненавистники грязнокровок его принимали и ценили - несмотря на бедность, происхождение а также острый язык и непростой нрав. Они, помимо всего этого, почему-то находили в нем то, за что его можно было уважать и что делало его в их глазах заслуживающим понимания, дружбы и хорошего отношения.

Они находили самую важную и определяющую 95% всех школьных хогвартских отношений вещь - что он слизеринец. Говоря более обще, что он из своих, а остальные - из чужих. То, что было выражено словами вроде "факультет - ваша новая семья и ваш новый дом". Следует также учесть, что практически все, имеющие хоть одного родителя-мага, с младых лет впитывают это отношение. Тут скорее удивительно, что после выпуска они его перерастают и мы не видим в разборках взрослых припоминания факультетов. Но в школе принадлежность факультету - самое главное. Если ученик принадлежит к тому же факультету, всегда найдётся, чем его оправдать (будет он бедным, трусливым, грязным или раздолбаем). Если ученик принадлежит к другому факультету, всегда найдётся, за что его не любить. Особенно это относится к взаимным разборкам слизеринцев и гриффиндорцев.

[Windinwillow]

А зачем вы Снейпу свою реакцию и свои мысли приписываете? В тексте такого и близко нет

Так и вы свои. Уравнивания в тексте нет.

Я написала про уравнивание, вы привели аналогию с уравниванием, но пишете, что уравнивания нет. Как это у вас получается?