HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 22 мар 2025 14:37

Windinwillow писал(а): 22 мар 2025 12:53

annyloveSS писал(а): 22 мар 2025 09:47
Пожалуйста. В каждой сцене той главы Снейп делает что-то из вышеуказанного. Не со зла, а потому что по-другому просто не умеет - никто его не учил, в отличие от Лили. И в каждой сцене его проявления эмоций, слова, поведение вызывают у нее ту или иную негативную реакцию. Над причиной его чувств или поступков она даже не задумывается. Главное, что он чувствует и реагирует не так, как она считает «правильным».

"Каждая" сцена дана нам в воспоминаниях Снейпа, которые он показывает сыну Лили перед своей смертью. Он что, по-вашему, хотел Гарри на его мамку пожаловаться напоследок? Или смысл в другом?

Он не хотел на нее пожаловаться - он любил ее. И такое обращение причиняло ему боль, но не вызывало злости. Для него она лучше всех - по определению. Всегда. Что бы ни делала и как себя с ним ни вела. Вот и все.

"Меня сейчас стошнит" (цитаты великих Снейпов). Опять норовите из парня мазохиста сделать? Что угодно он бы не принял. И правильно, что не принял. Какие-то недостатки - да, извинял, но потому что недостатки были в пределах нормы. А самоуничижения в стиле "плюй в глаза - Божья роса" у Снейпа даже при его проблемах с самооценкой не наблюдалось. Опять свою Виликую Гадость Любовь пропагандирует по рецептам садо-мазо?

annyloveSS писал(а): 22 мар 2025 14:48

Jaina писал(а): 12 мар 2025 19:33 Только если он это демонстрирует как "я умнее и выше вас" ))))

Но ведь таки действительно умнее. И, кстати, вполне вероятно, что сокурсники-слизеринцы как раз это признавали. В отличие от всех остальных. Будь, к примеру, на курсе Драко однофакультетник, учившийся лучше него - он бы не исходил и вполовину такой злобой и завистью, как на Гермиону. Возможно даже относился бы к нему вполне лояльно и при любом удобном случае ее бы им «тыкал». И, уж конечно, со своей довольно средней учебой также не стеснялся просить его помощи, как Гарри и Рон у Гермионы. И оказывал бы ему ответные услуги. Мог и польстить - напоказ восхититься его умом, как восхищался Гермионой Эрни Макмиллан.

Это где ж прямо умнее? Когда в ПСы поперся? Способности у Снейпа были, да, он талантлив. И что? Мародёры тоже талантливы на том же уровне. И особо льстить ему в данном вопросе было не нужно, Снейп в своих интеллектуальных способностях вполне уверен. И Слагхорн уж точно его хвалил, судя по репликам позднее ("даже вы, Северус"). Это в своей ценности просто как человека он не был уверен, а не в своем уме.
Что до Драко - у него самого болезненное самолюбие, воспитанное родителями. Но чтоб весь Хогвартс времён Снейпа и Мародеров из таких состоял? С чего бы?

Jaina писал(а): 22 мар 2025 18:31 Ответьте за свои утверждения. Вы серьезно наехали на Лили и пока это выглядит абсолютно беспочвенно. Так что я вам продолжу задавать этот вопрос.

Ещё раз: это написано там же, где написано, как Лили просила его не идти в ПС. То есть нигде. Но если вы на каком-то основании утверждаете, что второе якобы должно подразумеваться само собой - тогда почему первое нет? Если Снейп не мог не знать об отношении Лили к ПС - то и она не могла не знать о его отношении к тому, что за него заступаются.

Т.е. за то, что гулял в неположенном месте или время его не надо на наказывать?

Ну мародеров же не наказывали - так почему его должны?

За то, что он также нападал на Джеймса?

Он защищался. Агрессором был именно Джеймс - это уже сто раз доказывали соответствующими цитатами.

А заклинания он для чего придумывал? На полочку положить? Ни разу не использовал ни одно из них?

А что - придумывать заклинания это преступление? И как у них тогда магия вообще развивалась? Может и использовал и что? Чем эти заклинания хуже того, что использовали святые мародеры? Или трио? Или члены АД? Их тогда всех надо было наказывать. Или это, как всегда, "другое"?

Вы написали, что "никаких проблем своим поведением взрослым не доставлял". Значит о его выходках, они не знали. Значит он отлично умел это вытворять так, чтобы не попасть под наказание, или он отлично уходил от наказания. Выбирайте. В любом случае Сириус был прав, что он был скользким типом

Вы его явно перепутали с Томом Риддлом. О каких его "выходках" не знали? Где в каноне эти "выходки"? Хоть одну назовите. Про Сириуса - уж простите, но тот просто несёт чушь из чистой ненависти. Ровно также, как до эпизода с Омутом считал Гарри относительно слов Снейпа о Джеймсе.

"Обособленный от общества, сосредоточенный только на своих интересах и целях" - так зачем ему М и Э и Лили?

Ну, если для вас необщительный закрытый человек = "маугли" - что ж тут скажешь...

Вы прекрасно знаете, что это не mission impossible как вы тут расписываете.

Нет, не невозможно. Но одним людям это даётся легче, а другим труднее. В силу характера и особенностей психики. Но главное даже не это, а то, что для того, чтобы сложились даже дружеские отношения - как минимум нужно, чтобы а) человек был тебе интересен и б) чтобы ты видел, что интересен ему. А теперь ответьте мне: ЗАЧЕМ кому-то может быть нужно добиваться расположения людей, которые ему не нравятся, и которым ещё и явно не нравится он сам? Чтобы что? (Если, разумеется, не брать соображения чистой выгоды, как у того же Риддла, который, в отличие от Снейпа, нравился всем)...

Немо писал(а): 23 мар 2025 12:49 Да, не хотел, но реакция понятна. Но резко негативных эмоций Снейп не вызвал, напротив, Лили явно заинтересована. Это вы ее с Петуньей перепутали. А уж цитату, где она предъявляет Снейпу за неправильное знакомство вы, разумеется, не приведет, поскольку таковой нет.

Но так ведь и его реакция понятна. Она и не могла быть другой. Он действует так, как умеет (да, умеет плохо, но его ли это вина?) и так, как его побуждают действовать эмоции. И если по-вашему он не вызвал у Лили негативных эмоций, то почему он выглядит несчастным и смущенным?

Далее, что он не так рассказывал? Я вот помню, что она сама просила его ещё рассказать о дементорах - то есть, с ее точки зрения, рассказывал он вполне правильно.

Да, ей очень интересны его рассказы. Он же там поглощён только ею. Она думает о магии, о палочка, о дементорах, а он - о ней... И его семейные проблемы отлично иллюстрирует деталь с разрываемыми в клочья листьями. Он только делает вид, что ему все равно - на самом деле ему больно и горько. Но он не хочет её этим напрягать...
А потом вмешивается Петунья. И уж простите, но её оскорбления и на площадке и в роще ничуть не менее обидны, чем та самая пресловутая "грязнокровка". К тому же это оскорбления в адрес не только самого Северуса, но и его семьи. Вон, Волдеморт и тот пришёл в ярость, когда Хепзиба Смит обозвала Меропу воровкой! А Гарри с Мардж что сотворил за оскорбления Джеймса и Лили! Хотя Мардж, между прочим, тоже магла и, следовательно - априори "беззащитная" перед любым волшебником. Но с точки зрения Лили Снейп, видимо, должен был эти оскорбления проглотить лишь на том основании, что Петунья - её сестра.
В эпизоде с письмом, за который Лили предъявляет претензии Снейпу, виноваты оба. Но она всю вину сваливает на него. Хотя вряд ли он мог бы оказаться в комнате Петуньи, если бы Лили его туда не привела.
И неправда, что он Лили не понимает. Напротив именно он и именно здесь её понимает очень хорошо: его тоже ненавидит и отвергает близкий человек просто за то, что он тот, кто он есть. И он тоже в раннем детстве, как и Лили, плакал из-за этого - только вот его не утешал никто. И он к этому моменту уже прекрасно понял, что ничего не может с этим сделать. И лучшее решение - просто отстраниться. Перестать любить этого человека и хотеть его любви. Никаким другим способом помочь здесь невозможно. Это он и пытается до неё донести - и получает возмущение и обвинение в черствости.

Чему "не тому" он радуется, я опять же, не поняла. Как и где он не так утешает - наоборот, Лили начинает улыбаться от его утешений в поезде.

Он типа такой-сякой, смеет быть переполненным радостью от того, что они, наконец, едут в Хогвартс, когда она расстроена из-за ссоры с сестрой.

Возмущала, судя по тексту, не неправильность эмоций, а то, с кем он связался. У вас не так? Поясните.

С чего вообще начался разговор на прогулке? Логично, что вопрос: "я-то думал мы друзья", как и вопрос: "ты же меня любишь?" - задает обычно тот, кто имеет те или иные причины в этом сомневаться. Значит, именно его беспокоит изменение в её отношении к нему, а не наоборот. Именно она стала вести себя с ним не так, как раньше. Но претензии опять же мы видим с её стороны.
По истории с Ивой уже тоже говорилось - она не спрашивает, она утверждает, что "знает, что произошло". Знает явно не от него, а либо от самих участников - либо со слов третьих лиц. Но тем не менее его версией произошедшего она даже не интересуется. Только обвиняет в неблагодарности. Но сама при этом на его проявление ревности реагирует праведным негодованием. Он же это спокойно сносит.

Немо писал(а): 23 мар 2025 13:05 И особо льстить ему в данном вопросе было не нужно, Снейп в своих интеллектуальных способностях вполне уверен. И Слагхорн уж точно его хвалил, судя по репликам позднее ("даже вы, Северус").

Даже если Слагхорн его и хвалил - то это другое. Вон, Гермиону тоже с первого курса учителя хвалили. И много ей было от этого проку, пока с ней не подружились Гарри и Рон? Кстати, по-вашему, в том, что у неё нет подруг - виноват кто? Она сама или то, что ей просто неинтересно то, что интересно большинству её сверстниц? И что - если бы не было Гарри и Рона - ей надо было бы переделывать себя, чтобы условная Лаванда захотела с ней дружить?

Это в своей ценности просто как человека он не был уверен, а не в своем уме.
Что до Драко - у него самого болезненное самолюбие, воспитанное родителями. Но чтоб весь Хогвартс времён Снейпа и Мародеров из таких состоял? С чего бы?

А "весь Хогвартс" времён трио до определённого момента восхищался умом Гермионы или считал её "всезнайкой"? И это её же товарищи по факультету, гриффиндорцы! А уж чтобы гриффиндорцы и представители двух других факультетов признавали ум слизеринца - вообще сюр.

Jaina писал(а): 22 мар 2025 19:05

annyloveSS писал(а): 22 мар 2025 14:48

Jaina писал(а): 12 мар 2025 19:33 Только если он это демонстрирует как "я умнее и выше вас" ))))

Но ведь таки действительно умнее.

Нет не умнее, раз пошел в ПСы

То есть Волдеморт по-вашему идиот? Как и все ПС поголовно? Ну-ну...

annyloveSS писал(а): 29 мар 2025 11:01 Ещё раз: это написано там же, где написано, как Лили просила его не идти в ПС. То есть нигде.

Еще раз, медленно. Просить подумать и изменить свои планы (а это и есть "просила его не идти в ПС") и нарушать личные границы человека (а помощь когда тебе сказали, что не надо этого делать это оно и есть) есть две совершенно разные вещи. Второе ПЛОХАЯ вещь. Это все равно что сказать: ну он не хотел слушать, что заниматься спортом, значит она убивала младенцев по пятницам. Так что вы вылили ушат помоев, и он ни на чем не основан.

Что касается "она просила его не идти в ПСы" - не помню, чтобы кто-то тут такое утверждал. Она его НЕ упрашивала не идти в ПСы. Она разговаривала с ним по поводу его ценностей и его друзей. Она также правильно УГАДАЛА, что он собрался в ПСы.

Что касается "знал/не знал", я не могу от вас никак услышать четкого ответа, ибо он постоянно меняется в зависимости от того, какой эпизод мы разбираем. Так Снейп предполагал, что Лили думает о ПСах или нет? Он предполагал, какие у нее могут быть политические взгляды, исходя из того что она озвучивает, какие моральные ценности имеет?

Т.е. за то, что гулял в неположенном месте или время его не надо на наказывать?

Ну мародеров же не наказывали - так почему его должны?

А карточки Снейп сам написал, чтобы дезинформировать Гарри? А о том, что мародеры много просиживали в отработках было придумано?

За то, что он также нападал на Джеймса?

Он защищался. Агрессором был именно Джеймс - это уже сто раз доказывали соответствующими цитатами.

И? К чему вы это написали?
Скажите, когда учителей волновало, кто там первый в кого чем запустил или кто кому что сказал?
Это первое.

Второе, вы серьезно считаете, что когда Снейп отвечал мародерам, то они опускали головы и говорили друг другу "да, мы это заслужилм"?

А заклинания он для чего придумывал? На полочку положить? Ни разу не использовал ни одно из них?

А что - придумывать заклинания это преступление? И как у них тогда магия вообще развивалась? Может и использовал и что? Чем эти заклинания хуже того, что использовали святые мародеры? Или трио? Или члены АД? Их тогда всех надо было наказывать. Или это, как всегда, "другое"?

К чему вы это написали?

Еще раз, вы написали, что "никаких проблем своим поведением взрослым не доставлял". Но мы знаем, что он создавал заклинания, применение которых на других даст ему отработку. Включаем логику:
1. Проблем не создавал
2. Правило, очевидно, нарушал (не верю в заклинания для галочки; ночью, как нам известно, он готов был гулять)
Следовательно: нарушал так, что преподаватели об этом были не в курсе. Значит он отлично умел это вытворять так, чтобы не попасть под наказание, или он отлично уходил от наказания. Выбирайте. В любом случае Сириус был прав, что он был скользким типом

Так он не применял свои заклинания? Или применял? Для чего он их создавал? На получку положить?

И давайте еще раз: что именно вы имели ввиду, говоря, что он не создал проблем взрослым? Какую мысль вы хотели развить? К чему вы это написали?

Если Снейп не доставлял проблем в том смысле, что не делал ничего криминального, то и мародеры тоже также не доставляли проблем. Там вообще никто не доставлял проблем, ибо ни одного криминального или потенциально криминального ученика за криминальной или сомнительной активностью не поймали. Ну И? К чему вы это?

Вы его явно перепутали с Томом Риддлом.

Нет, я 1. не использую градацию либо ангел, либо демон 2. я просто пытаюсь понять вашу логику.

Мародеры проблемы доставляли и их наказывали. Близнецы точно также. Вы написали, что Снейп проблем НЕ доставлял. Но школьные правила он нарушал - это известно. Значит отлично скрывался от учителей раз у него нет карточек. Значит очевидно бесил этим Сириуса, ибо Снейп не сидел в отработках, а он сидел.

"Обособленный от общества, сосредоточенный только на своих интересах и целях" - так зачем ему М и Э и Лили?

Ну, если для вас необщительный закрытый человек = "маугли" - что ж тут скажешь...

Причем здесь маугли? Обособленному от общества человеку не нужно позарез хоть какие-то друзья, как вы тут все время представляете Снейпа. Он самодостаточный. Это как человек с изысканным вкусом - он не будет есть что попало. Он будет употреблять только самое-самое, если есть определенная необходимость.

ЗАЧЕМ кому-то может быть нужно добиваться расположения людей, которые ему не нравятся, и которым ещё и явно не нравится он сам? Чтобы что?

Вы опять о чем-то своем, в не о том, что мы обсуждаем. Речь о том, почему ему не нравятся другие.
Почему они ему не нравятся?
И с чего вы решили, что Снейп не нравится абсолютно всем вокруг? А именно так у вас и выходит, говоря, что кроме кучки экстримальных слизаринцев (аналога Мародеров только на Слизарине) все остальные хейтили Снейпа. Вы все пытаетесь на Снейпа натянуть костюм Керри. Но он не налезает.

annyloveSS писал(а): 29 мар 2025 12:11

Jaina писал(а): 22 мар 2025 19:05

annyloveSS писал(а): 22 мар 2025 14:48 Но ведь таки действительно умнее.

Нет не умнее, раз пошел в ПСы

То есть Волдеморт по-вашему идиот? Как и все ПС поголовно? Ну-ну...

Сорри, как вы такой вывод сделали?
Т.е. вы считаете, что Снейп поступил умно, что пошел в ПСы?

Вы ведь, я надеюсь, в курсе, что люди могут быть гениями в одном и полными профанами в другом? Да, Снейп был умнее в зельях, но не умнее тех, кто не поддержал Волдеморта. Так что Снейп не был умнее других. Он был умнее в конкретной области.

Это первое.

Второе. Вы уже второй пост игнорируете мою всю фразу целиком. Я написала "Только если он это демонстрирует как "я умнее и ВЫШЕ вас" ))))" Но вы обрубили и прокомментировали только первую часть.

Jaina писал(а): 29 мар 2025 19:45 Что касается "она просила его не идти в ПСы" - не помню, чтобы кто-то тут такое утверждал. Она его НЕ упрашивала не идти в ПСы. Она разговаривала с ним по поводу его ценностей и его друзей. Она также правильно УГАДАЛА, что он собрался в ПСы.

Вот как раз по поводу «ценностей» она не сказала ни единого слова. В том-то и весь цимус. Она не говорила, что М. и Э. плохие потому что у них ценности не те.

Он предполагал, какие у нее могут быть политические взгляды, исходя из того что она озвучивает, какие моральные ценности имеет?

Из того, что озвучивала Лили ее политические взгляды не считывались никак. А у самого Снейпа политических взглядов по сути не было тогда вовсе. И он не считал что это вообще что-то значимое. Его интересовала не политика, а вопросы сугубо личностного характера. И поскольку Лили, повторюсь, не высказывала своих взглядов даже тогда, когда имела возможность и повод это сделать - он не считал необходимым специально выяснять, есть они или нет.

А карточки Снейп сам написал?

Мародеров наказывали за то, что они нападали на всех, кто им не нравится. Это сама безупречная и непогрешимая Лили говорит. И в карточках также сказано, что они использовали не просто какие-то, а запрещенные - illegal - чары! Плюс то, что они ВДВОЕМ напали на ОДНОГО Бертрама Обри.

Там вообще никто не доставлял проблем, ибо ни одного криминального или потенциально криминального ученика за криминальной или сомнительной активностью не поймали. Ну И? К чему вы это?

Неправда. Что близнецы доставляли проблемы - прямо сказано в каноне. Про мародеров это тоже написано прямым текстом. А за криминальной активностью действительно не ловили никого - в том числе Малсибера и Эйвери. Тома Риддла за ней, кстати, тоже не ловили. Но вот он как раз никогда проблем НЕ доставлял. Поведение у него было столь же идеальным, как и учеба.

Почему они ему не нравятся?

Потому, что ему с ними неинтересно. Потому что ранний тяжелый опыт делает ребенка психологически взрослее в некоторых аспектах - и многие обычные проблемы сверстников могут казаться надуманными. Потому что интеллектуально - давайте уж начистоту - ему равны очень немногие, а те, кто не равны не могут привлечь его внимание чем-либо иным, как М. и Э.

И с чего вы решили, что Снейп не нравится абсолютно всем вокруг? А именно так у вас и выходит, говоря, что кроме кучки экстримальных слизаринцев (аналога Мародеров только на Слизарине) все остальные хейтили Снейпа. Вы все пытаетесь на Снейпа натянуть костюм Керри. Но он не налезает.

Потому что даже в каноне написано, что его не любят. За что? Он не Драко и даже не Малсибер. Стало быть просто за то, какой он есть сам по себе.

Jaina писал(а): Да, Снейп был умнее в зельях, но не умнее тех, кто не поддержал Волдеморта. Так что Снейп не был умнее других. Он был умнее в конкретной области.

С чего вдруг? Сам Волдеморт, например, был умнее других не в «конкретной области», а во всех. То, что он социопат и маньяк - другое дело, но что он гений не отрицали даже его враги. И среди тех, кто не поддержал Волдеморта имеются не только не слишком умные люди, но и откровенные кретины. По-вашему Фадж, например, умен? Берта Джоркинс умна? Или может умен Стен Шанпайк?
А Снейп умнее большинства (не всех!) окружающих не «в одной области», а во многом.

Только если он это демонстрирует как "я умнее и ВЫШЕ вас" ))))" Но вы обрубили и прокомментировали только первую часть.

А где он это демонстрирует? Вот Драко да. С самого первого мгновения. И, к слову, как раз такому, как Драко или как Сириус, это простят скорее, потому как тут хотя бы есть внешние «основания». Богатому, чистокровному, влиятельному аристократу в определенной мере «естественно» считать себя выше других. Есть вроде бы чем гордиться. А вот чем гордиться нищему некрасивому безродному и никому не нужному полукровке? Это скорее воспринимается как гордость «не по чину».

annyloveSS писал(а): 29 мар 2025 12:11

Jaina писал(а): 22 мар 2025 19:05

annyloveSS писал(а): 22 мар 2025 14:48
Но ведь таки действительно умнее.

Нет не умнее, раз пошел в ПСы

То есть Волдеморт по-вашему идиот? Как и все ПС поголовно? Ну-ну...

Нет, Анни, но именно Снейп в данной ситуации - идиот. Конкретно ему в ПСы идти было ни к чему. И идиотство его чисто подростковой природы, "непонятная гениальность" здесь вообще ни при чем.

annyloveSS писал(а): 30 мар 2025 11:38 С чего вдруг?

Т.е. вы считаете, что Снейп поступил умно, что пошел в ПСы? Ответьте.

А Снейп умнее большинства (не всех!) окружающих не «в одной области», а во многом.

1. Назовите это много
2. Как это противоречит тому, что я написала, что он оказался глупее других, когда пошел в ПСы?
3. Что лучше, быть гением в нескольких школьных предметах или же уметь принять правильное решение в жизненных ситуациях? У Снейпа была вся информация, чтобы принять верное решение.

А где он это демонстрирует?

Вы написали: "Интеллектуально и психологически в некоторых аспектах "взрослее" сверстников - то есть для среднестатистического благополучного и счастливого ребенка - "зануда" и "выскочка"."
На что я вам ответила: Только если он это демонстрирует как "я умнее и выше вас" ))))
На что вы ответили: "Но ведь таки действительно умнее. "
Нет, не умнее. Ибо в серьезном жизненном решении он оказался глупее ряда своих сверстников.

Jaina писал(а): 30 мар 2025 02:37
Т.е. вы считаете, что Снейп поступил умно, что пошел в ПСы?

Разумеется умно!

Читатель писал(а): 30 мар 2025 17:55

Читатель, я спрашивала Анни, а не вас ваше мнение по этому вопросу я прекрасно знаю - годы общения как никак. Но вы не Анни - вы человек со своим собственным мнением.

Так же я вам уже озвучила многократно, когда именно я с вами буду рада обсудить разные аспекты книг Гарри Поттер. Вы проигнорировали и продолжаете доставать. Как это называется?

annyloveSS писал(а): 29 мар 2025 11:55 Но так ведь и его реакция понятна. Она и не могла быть другой. Он действует так, как умеет (да, умеет плохо, но его ли это вина?) и так, как его побуждают действовать эмоции. И если по-вашему он не вызвал у Лили негативных эмоций, то почему он выглядит несчастным и смущенным?

Растерян он и смущён, потому что встреча пошла не так, как он думал. И пошла так из-за Петунии. Лили явно заинтересована. Впоследствии она нигде не предъявляет ему, что он не так познакомился. Бездоказательный хейт-1.

Да, ей очень интересны его рассказы. Он же там поглощён только ею. Она думает о магии, о палочка, о дементорах, а он - о ней... И его семейные проблемы отлично иллюстрирует деталь с разрываемыми в клочья листьями. Он только делает вид, что ему все равно - на самом деле ему больно и горько. Но он не хочет её этим напрягать...

Замечательно. То ей, якобы, не нравились его рассказы. Теперь нравятся, но вас это опять не устраивает. Что ж вас устроит-то?
И главное, вы признаёте, что обвинение "не так рассказывает" было хейтом? Доказательств этому нет. Необоснованный хейт-2.

Он же там поглощён только ею.

*устало*: опять из Снейпа мономана пытаетесь вылепить?

Он типа такой-сякой, смеет быть переполненным радостью от того, что они, наконец, едут в Хогвартс, когда она расстроена из-за ссоры с сестрой.

Если не приведёте цитату, где Лили возмущается именно его радостью, то будет необоснованный хейт-3.
Вас такой поток претензий не по делу по отношению к Лили никак не смущает? Вам не кажется, что вы её попросту хейтите, ась? Мне вот - да. Вам просто обидно, что она бортанула будущего Пожирателя и своей еврейкой стать не пожелала. Вот и злитесь. По-моему, так.

С чего вообще начался разговор на прогулке? Логично, что вопрос: "я-то думал мы друзья", как и вопрос: "ты же меня любишь?" - задает обычно тот, кто имеет те или иные причины в этом сомневаться. Значит, именно его беспокоит изменение в её отношении к нему, а не наоборот. Именно она стала вести себя с ним не так, как раньше. Но претензии опять же мы видим с её стороны.
По истории с Ивой уже тоже говорилось - она не спрашивает, она утверждает, что "знает, что произошло". Знает явно не от него, а либо от самих участников - либо со слов третьих лиц. Но тем не менее его версией произошедшего она даже не интересуется. Только обвиняет в неблагодарности. Но сама при этом на его проявление ревности реагирует праведным негодованием. Он же это спокойно сносит

Разговор начался с того, что как раз Снейп предъявил претензию Лили. В чём там было дело, мы не знаем, но ясно, что это как-то связано с Эйвери и Мальсибером, поскольку дальше Лили говорит именно о них. Снейп понимает, что претензии к его дружкам вполне себе обоснованы, пытается вывернуться и перевести стрелки на Мародёров, а заодно выяснить, как Лили к Джеймсу-то относится. Выяснив, что она считает того безмозглым болваном, решает на её возмущение вообще забить. Спокойно реагирует, ага.
Поймите правильно. Почему он так делал - понятно. Но почему вы остальных понять не желаете - вопрос.

annyloveSS писал(а): 29 мар 2025 12:09 Даже если Слагхорн его и хвалил - то это другое. Вон, Гермиону тоже с первого курса учителя хвалили. И много ей было от этого проку, пока с ней не подружились Гарри и Рон?

Это то, что делало и Гермиону, и Снейпа вполне уверенными в своём уме.

Кстати, по-вашему, в том, что у неё нет подруг - виноват кто? Она сама или то, что ей просто неинтересно то, что интересно большинству её сверстниц? И что - если бы не было Гарри и Рона - ей надо было бы переделывать себя, чтобы условная Лаванда захотела с ней дружить?

То, что у неё не было друзей - следствие того, что поначалу она вела себя как правильная, всех поучающая зануда, что раздражает. И да, когда она подружилась с Гарри и Роном, она несколько смягчила эту свою манеру поведения. Что касается друзей - а она хваталась за первую попавшуюся Лаванду или нашла себе именно тех друзей, какие ей были нужны? И кстати, видимо,интеллектуальная разница не была такой уж проблемой - тот же Рон не очень-то любил читать. Зато любил приключения. Так и находят - по интересам. И книжные ботаники, которым очень важен интеллект - находят. В конце концов, это не сверхспособность, которая у одного на миллион, можно найти себе пару интеллектуалов...да только Снейпа, возвращаясь к нему, не это волновало. Не умных собеседников ему хотелось, а крутой компании. Причём, не глядя на мораль этой самой компании.

А "весь Хогвартс" времён трио до определённого момента восхищался умом Гермионы или считал её "всезнайкой"? И это её же товарищи по факультету, гриффиндорцы! А уж чтобы гриффиндорцы и представители двух других факультетов признавали ум слизеринца - вообще сюр.

Опять всеобщее восхищение, да что ж такое? На меньшее вы не согласны?

Немо писал(а): 31 мар 2025 16:37 .... В конце концов, это не сверхспособность, которая у одного на миллион, можно найти себе пару интеллектуалов...да только Снейпа, возвращаясь к нему, не это волновало. Не умных собеседников ему хотелось, а крутой компании. Причём, не глядя на мораль этой самой компании.

А "весь Хогвартс" времён трио до определённого момента восхищался умом Гермионы или считал её "всезнайкой"? И это её же товарищи по факультету, гриффиндорцы! А уж чтобы гриффиндорцы и представители двух других факультетов признавали ум слизеринца - вообще сюр.

Опять всеобщее восхищение, да что ж такое? На меньшее вы не согласны?

Не желая лакировать Снейпа-ученика, всё-таки отмечу пару вещей:
На Слитерине ум и знания Снейпа, надо полагать, признавали... Но! Если тогда слитеринская атмосфера была подобной той, что во время, когда учился Гарри, они могли даже работать против него ("Ишь ты - как грязнокровка выпендривается!"). А вне Слитерина, по крайней мере, в Гриффиндоре, нескольких заводил именно они, ум и знания, как раз могли побуждать Снейпа отторгать (и устраивать ему форменный буллинг); просто из зависти .
Что на младших курсах и толкало его в "крутую компанию". А потом... А потом уже устоявшаяся школьная репутация. Всё-таки вспомним, сколько лет этой публике.
(Между прочим, на этом его - тогда - мог подловить и Сами-Знаете-Кто . Намекая, что "сам был такой".)

Старый ронин писал(а): 02 апр 2025 19:29

Немо писал(а): 31 мар 2025 16:37 .... В конце концов, это не сверхспособность, которая у одного на миллион, можно найти себе пару интеллектуалов...да только Снейпа, возвращаясь к нему, не это волновало. Не умных собеседников ему хотелось, а крутой компании. Причём, не глядя на мораль этой самой компании.

А "весь Хогвартс" времён трио до определённого момента восхищался умом Гермионы или считал её "всезнайкой"? И это её же товарищи по факультету, гриффиндорцы! А уж чтобы гриффиндорцы и представители двух других факультетов признавали ум слизеринца - вообще сюр.

Опять всеобщее восхищение, да что ж такое? На меньшее вы не согласны?

Не желая лакировать Снейпа-ученика, всё-таки отмечу пару вещей:
На Слитерине ум и знания Снейпа, надо полагать, признавали... Но! Если тогда слитеринская атмосфера была подобной той, что во время, когда учился Гарри, они могли даже работать против него ("Ишь ты - как грязнокровка выпендривается!"). А вне Слитерина, по крайней мере, в Гриффиндоре, нескольких заводил именно они, ум и знания, как раз могли побуждать Снейпа отторгать (и устраивать ему форменный буллинг); просто из зависти .
Что на младших курсах и толкало его в "крутую компанию". А потом... А потом уже устоявшаяся школьная репутация. Всё-таки вспомним, сколько лет этой публике.
(Между прочим, на этом его - тогда - мог подловить и Сами-Знаете-Кто . Намекая, что "сам был такой".)

Ну, Снейп всё-таки не грязнокровка. К тому же, вряд ли пошёл в ту компанию, которая его же и пинала, а костяк нелюбителей грязнокровок - это будущие ПСы и есть.
Что до гриффиндорской четвёрки - сомневаюсь, что там дело было в знаниях. Скорее, просто раздражал, так сказать, самим фактом существования.
Я лично полагаю, что в ПСы Снейп попёрся по той же причине, по которой иные подростки начинают пить, курить и совершать прочие не лучшие действия. Просто в их среде это считается "круто". Увы, возраст такой.
Насчёт Волдеморта - не уверена, что он вообще лично вербовал Снейпа.

Немо писал(а): 02 апр 2025 20:45 ...
Ну, Снейп всё-таки не грязнокровка. К тому же, вряд ли пошёл в ту компанию, которая его же и пинала, а костяк нелюбителей грязнокровок - это будущие ПСы и есть.
Что до гриффиндорской четвёрки - сомневаюсь, что там дело было в знаниях. Скорее, просто раздражал, так сказать, самим фактом существования.
Я лично полагаю, что в ПСы Снейп попёрся по той же причине, по которой иные подростки начинают пить, курить и совершать прочие не лучшие действия. Просто в их среде это считается "круто". Увы, возраст такой.
Насчёт Волдеморта - не уверена, что он вообще лично вербовал Снейпа.

Ну, Снейп не совсем "чистокровка". Насчёт того, кто и как вербовал Снейпа - нет данных. И - да - лично Волдеморт этаким вряд ли занимался.
А по поводу "той же причины"... Да, у подростков всякое бывает. У Снейпа же был (кроме "не совсем чистой" крови), возможно, ещё один "слитериновский" повод: бедность, из-за которой он был там - почти наверняка - "немножко чужаком". Причём по той линии, которую никакими талантами (в определённой среде ) не перешибёшь. Надо было как-то себя "заявить" (в т.ч. и утрируя эту свою черту): "да, я вот такой - накося выкусите!".
Что до гриффиндорской четвёрки... Печально, но тоже довольно типично: начав кого-то травить, "вводят это в традицию".

Старый ронин писал(а): 02 апр 2025 21:07

Немо писал(а): 02 апр 2025 20:45 ...
Ну, Снейп всё-таки не грязнокровка. К тому же, вряд ли пошёл в ту компанию, которая его же и пинала, а костяк нелюбителей грязнокровок - это будущие ПСы и есть.
Что до гриффиндорской четвёрки - сомневаюсь, что там дело было в знаниях. Скорее, просто раздражал, так сказать, самим фактом существования.
Я лично полагаю, что в ПСы Снейп попёрся по той же причине, по которой иные подростки начинают пить, курить и совершать прочие не лучшие действия. Просто в их среде это считается "круто". Увы, возраст такой.
Насчёт Волдеморта - не уверена, что он вообще лично вербовал Снейпа.

Ну, Снейп не совсем "чистокровка". Насчёт того, кто и как вербовал Снейпа - нет данных. И - да - лично Волдеморт этаким вряд ли занимался.
А по поводу "той же причины"... Да, у подростков всякое бывает. У Снейпа же был (кроме "не совсем чистой" крови), возможно, ещё один "слитериновский" повод: бедность, из-за которой он был там - почти наверняка - "немножко чужаком". Причём по той линии, которую никакими талантами (в определённой среде ) не перешибёшь. Надо было как-то себя "заявить" (в т.ч. и утрируя эту свою черту): "да, я вот такой - накося выкусите!".
Что до гриффиндорской четвёрки... Печально, но тоже довольно типично: начав кого-то травить, "вводят это в традицию".

Все-таки у версии "Снейп пошел в ПСы потому что его попрекали бедностью и нечистой кровью" существует серьезный изъян. А именно - в первую очередь попрекали бы именно будущие ПСы, это в их идейной парадигме. И Снейп пошел именно к тем, кто его и пинал...странно как-то получается. А вот то, что на Слизерина считалось, что быть ПСом - круто, вот Снейп туда и захотел - более вероятно, я думаю. Вспоминая свои подростковые годы, когда не самые плохие ребята полагали, что быть бандитом - круто...почему бы и нет. Я вполне могу себе это представить. И выглядит это стремление хоть и неправильно, но менее жалко, чем вариант, что Снейп стремился в высший свет к чистокровкам, которые смотрели на него как на грязь. В таком варианте он бы скорее злился именно на будущих Пожитков, и именно им захотел бы показать накося-выкуси, мировой пожар и кузькину мать в придачу.
К тому же, нам известно о его дружбе с Люциусом Малфоем, главным любителем аристократии в каноне. Сомнительно, что эта дружба была бы, если бы Люциус презирал Снейпа. А уж если ему нормально, то всем остальным и подавно.
По поводу гриффиндорцев - травля, конечно, вещь заразная, но нам из канона неизвестно, что Снейпа травил кто-то ещё. Именно травил, а не просто недолюбливал. И главное - вряд ли недолюбливали за ум или бедность. Остальным-то факультетам снобизм не слишком свойственен. Скорее, за острый язык и сложившуюся к пятому курсу дурную репутацию.

Немо писал(а): 03 апр 2025 00:41 По поводу гриффиндорцев - травля, конечно, вещь заразная, но нам из канона неизвестно, что Снейпа травил кто-то ещё. Именно травил, а не просто недолюбливал. И главное - вряд ли недолюбливали за ум или бедность. Остальным-то факультетам снобизм не слишком свойственен. Скорее, за острый язык и сложившуюся к пятому курсу дурную репутацию.

Про острый язык у Снейпе-подростке не соглашусь. В тех полутора сценах используют слова как способ уязвить другие дети, не он. Ко взрослому возрасту он это умение развил, да.

Старый ронин писал(а): 02 апр 2025 21:07Ну, Снейп не совсем "чистокровка". Насчёт того, кто и как вербовал Снейпа - нет данных. И - да - лично Волдеморт этаким вряд ли занимался.

Причина почему Снейп пошел в ПС проста. Он учился на Слизерине. Собственно все. все идут в ПС. Так же как насчет Мародеров то же самое. ни пошли в ОФ потому что учились на Гриффиндоре. Все идут и они идут. Четкое разделение по факультетам

Немо писал(а): 03 апр 2025 00:41 К тому же, нам известно о его дружбе с Люциусом Малфоем, главным любителем аристократии в каноне. Сомнительно, что эта дружба была бы, если бы Люциус презирал Снейпа. А уж если ему нормально, то всем остальным и подавно.
По поводу гриффиндорцев - травля, конечно, вещь заразная, но нам из канона неизвестно, что Снейпа травил кто-то ещё. Именно травил, а не просто недолюбливал. И главное - вряд ли недолюбливали за ум или бедность. Остальным-то факультетам снобизм не слишком свойственен. Скорее, за острый язык и сложившуюся к пятому курсу дурную репутацию.

Ну так это как раз и значит, что слизеринцы - любители аристократов и ненавистники грязнокровок его принимали и ценили - несмотря на бедность, происхождение а также острый язык и непростой нрав. Они, помимо всего этого, почему-то находили в нем то, за что его можно было уважать и что делало его в их глазах заслуживающим понимания, дружбы и хорошего отношения. И ведь оно действительно было. Например, тот же самый ум и знания. Смелость. Гордость. Сильная воля. Целеустремлённость и трудолюбие. Верность и ответственность - как в деловом, так и в личном плане.
А вот благородные борцы против дискриминации, защитники справедливости и образцы высокой морали почему-то в нём ничего этого не видели и не ценили! Такой вот парадокс...
И к кому же он, по-вашему, при таком раскладе должен был хотеть присоединиться?

Немо писал(а): 31 мар 2025 16:28 *устало*: опять из Снейпа мономана пытаетесь вылепить?

Он смотрел на неё также завороженно, как и на детской площадке.

Его чёрные ищущие глаза пробежали по светлому личику и темно-рыжим волосам

Его глаза были устремлены на семью из четырёх человек здесь же, на платформе...

"Она покраснела под его настойчивым взглядом... "

Если не приведёте цитату, где Лили возмущается именно его радостью, то будет необоснованный хейт-3.

А чем она возмущается? Что он не разделяет её огорчения? Так он, ещё раз - много лет сам был и продолжает находиться ровно в такой же ситуации. Так что он должен был делать? Врать, что все наладится? Не наладится, он это прекрасно знает. И знает, что дело вовсе не в письме, а совершенно в другом. И что иного отношения к этой ситуации, кроме как именно "наплевать" - что он и предлагает Лили - быть просто не может. Да, забить. Перестать любить этого человека и перестать хотеть его любви. Перестать обращать внимание на то, что он думает, делает и говорит. И тогда его ненависть не будет ранить. Он знает только такой рецепт. Ему помогло. Вот он ей и советует то же самое.

Снейп понимает, что претензии к его дружкам вполне себе обоснованы, пытается вывернуться и перевести стрелки на Мародёров, а заодно выяснить, как Лили к Джеймсу-то относится. Выяснив, что она считает того безмозглым болваном, решает на её возмущение вообще забить. Спокойно реагирует, ага.
Поймите правильно. Почему он так делал - понятно. Но почему вы остальных понять не желаете - вопрос.

Он не "переводит стрелки", а совершенно обоснованно указывает на двойные стандарты. Потому что М. и Э. не сделали на тот момент ничего, что было бы хуже того, что делают мародеры. Но первые считаются плохими, а вторые хорошими.

Windinwillow писал(а): 23 мар 2025 09:15

Jaina писал(а): 23 мар 2025 03:55 А почему, как вы считаете, Снейп пошел к Волдеморту и что он думал, пока служил у него (до пророчества)?

И не сильно задумывался о содержании.этих заданий, в смысле, что делает кому-то плохо - потому что, когда "кто-то" для него перестал быть 'объектом задания", а стал живым человеком в беде, он начал действовать иначе. Хлопотать, просить, искать помощи и т.д. И после также оценивал действия ПС как "плохие".

Понятно.

Как по мне, чтобы такое как вы описали, имело место быть, его задания не должны были включать прямое взаимодействие с жертвами. Когда цифра замученных на бумаге и когда ты это видишь вживую - две разные вещи.

В целом, учитывая что по канону Снейп занимался слежкой (так он и узнал о пророчестве), мародеры не были в курсе, что он ПС, Белла упрекает Снейпа в том, что тот избегает битв, говорит о том, что Снейп действительно был где-то в тени.

Очень интересно, что и "своей", и основой для убеждения "магглорожденных - такой же маг" стал один р тот же человек. То есть, если бы не было Лили, Снейп не стал тем, кем он стал в каноне.

Да, тут согласна.
На счет того, что у Снейпа было плохое понимание "свой/чужой".... тут я немного не соглашусь. Ибо такой вывод возможен только в случае, если человек как говорится "сделал все возможное, но не вышло". Снейп целенаправленно идет в разрез логике, отдаваясь каким-то хотелкам и эмоциям. Может поэтому он обжегшись так хорошо освоил окклюменцию, ибо понял как опасно принимать решения через эмоции и отбрасывать логику.