HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 02 мар 2025 12:47
И сам он вреда до истории с пророчеством никому не причинил.

И после тоже. Ведь если бы он НЕ принес. Было бы то же самое. только с живым и правящим Волдемортом

annyloveSS писал(а): 02 мар 2025 12:39

Jaina писал(а): 27 фев 2025 18:16 Первое, говорить человеку правду про компанию, в которой он тусит - это вообще-то очень правильно.

Верно. И человек имеет полное право как согласиться с этим, так и нет. Потому что он, как и ты, личность. И вовсе не обязан «если любит» во всем с тобой соглашаться лишь потому что ты так говоришь и делать то, что тебе хочется лишь потому, что этого хочешь ты. Или вы с этим не согласны? Или у вас только Лили имеет на это право?

Конечно имеет. И к чему ваш совершенно не по адресу вопрос про "Или у вас только Лили имеет на это право"? Вы точно со мной разговариваете? По-моему нет.

Вам на моей памяти НИКТО тут не писал, что любящий ОБЯЗАН соглашаться лишь потому что ты так говоришь и делать то, что тебе хочется и тд и тп. Услышьте пожалуйста это в сотый раз, ибо вы продолжаете повторять зачем-то это раз за разом.

Второе, делать так как человек вас просил НЕ делать - это не тоже самое, что и первое. Это нарушение личных границ и серьезное обвинение. Вы правда этого не понимаете? Привидете цитату, где Снейп ее просит что-то НЕ делать по отношению к нему, а она все равно берет и делает. Жду.

Если вы приведете цитату, где Лили просила Снейпа НЕ идти в ПС и объясняла, почему она этого не

Э, нет, сорри. Перевод стрелок тут не пройдет. Вы обвинили Лили в очень отвратительном поведении. Будьте добры привести доказательства как я вам написала: Приведете цитату, где Снейп ее просит что-то НЕ делать по отношению к нему, а она все равно берет и делает. В противном случае у вас получается необоснованное выливание ушата помоев на Лили или иными словами хейт. Что кстати, не впервой по отношению к персонажам которые не Снейп

Третье, пожалуйста, приведите цитату где показано "Она считает, что знает, как правильно - и он поэтому должен ее слушаться".

Во всех случаях, где они вместе, она действует исходя из СВОЕЙ оценки ситуации, своих чувств и своих реакций. Если же Снейп поступает - или выражает желание поступить - исходя из своих, то это неизменно вызывает у нее негатив по отношению к нему.

Открою вам страшную тайну: все считают так или иначе, что знают как правильно и КРИТИКУЮТ действия тех, кто по ИХ мнению поступает неправильно. Это первое. Второе, где она заявляет Снейпу, что он ДОЛЖЕН ее слушаться? Не критикует его, не пытается ему объяснить что-то, а именно заявляет по сути "я знаю как надо и ты обязан меня слушаться"? Или критиковать нельзя по-вашему? Нельзя спорить, дебатировать?

Нет, не она. Слахгорн убежден, что у тех, у кого в роду волшебники должна лучше получаться всякая магия.

А Волдеморт убежден в том, что магия «от природы» принадлежит тем, у кого она «в крови», то есть в роду. И те, кто ее взял неизвестно откуда, не могут быть настоящими волшебниками.

Волдеморт не это считает.

Ничего подобного. Всех этих проблем сразу ни у кого другого не было

В мире Ро? Ну такой комбинации нет. У нее вообще каждый персонаж уникальный с РАЗНЫМИ комбинациями проблем. Причем некоторые из этих проблем ГОРАЗДО серьезней проблем Снейпа, например пушистая проблема Люпина - пожизненный изгой без права нормальной жизни в обществе. Причем Амбридж потом сделала его жизнь еще более невыносимой. К счастью, власть в итоге сменилась и у нас есть надежда, что закон по оборотням пересмотрели.

А вот если брать наш мир, то комбинация проблем Снейпа с учетом ТАКЖЕ того, что у него было (прекрасное образование, шикарные мозги, творческая жилка) вообще-то стандартная комбинация "с чем-то не повезло, с чем-то очень повезло". Причем проблемы Снейпа закончились бы по окончанию школы. Во взрослом мире мозги Снейпа заработали бы ему кучу плюшек в обществе. А что бы там срослось у Мародеров еще неизвестно. Им точно пришлось бы остепениться, ибо дебоширов любят среди подростков, но не среди взрослых.

То, что является единственным, не может быть престижным.

Nobody in my family’s magic at all, it was ever
such a surprise when I got my letter, but I was ever so pleased, of course, I mean, it’s the very best school of witchcraft there is, I’ve heard

Да, других школ не много. Но очевидно, что Хогвартс по рейтингу находится в топе.

Но если уж Лили не должна никого благодарить за то, что ее в Хогвартс взяли - то и Снейп не должен. Раз она на это имела право по факту того, что родилась волшебницей - то и он тоже. Так где повод для благодарности?

Причем тут благодарность? Суть в том, что у него есть возможность получить прекрасное образование. Т.е. он учится не в какой-то там Бабруйской школе для малолетних преступников, а Мародеры и Лили в элитном МГУ, а они все учатся в том самом классном МГУ.

Во-первых ГДЕ эти «блестящие перспективы»? Да, у него прекрасные способности, редкие умения, ярко выраженное творческое начало и фантастическая тяга к знаниям. Но даже в нашем мире все это может отнюдь не означать блестящих перспектив при наличии проблем с навыками социальными.

Во-первых, все у него нормально с соц навыками - не делайте из него Маугли. В кадре мы видим, что он отлично ладит с теми, с кем ОН хочет ладить. Захотел бы сделать где-то еще карьеру, сделал бы.

Во-вторых, если вы настаиваете на обязательность связей, то Снейп мог воспользоваться связями Слахгорна. В-третьих, да обычно любая карьера не начинается гладко и почти никто не получает все сразу. Та же Роулинг обошла десятки издательств, прежде, чем ее приняли. И да для успеха люди вкалывают. Снейп не хотел вкалывать? Хотел все сразу и на блюдечке? Зачем вы из крайне трудолюбивого человека делаете инфантильного мажора?

Вы не помните, что оборотни присоединились к Волдеморту, потому что он пообещал их наконец-то вывести в люди.

У Люпина была любящая семья.

А у Снейпа не было пушистой проблемы ))) Почему вы не хотите рассмотреть преимущества Снейпа перед Люпиным? )))

У Люпина были те, кто его принял, как равного и он испытывал к ним за это такую благодарность, что закрывал глаза на их мерзкие поступки. Но вы его за это ничуть не осуждаете. А вот Снейпу почему-то вы ровно такого же права не даете

Вообще-то я писала (не в этой ветке, а вообще), что Люпин поступал неправильно. Но если вы хотите поставить такой кривой вопрос как "у кто тут больше было объясняющих псих обстоятельств", то таких обстоятельств было больше.... у Люпина. Ибо оборотню найти друзей в том обществе - это колоссальная удача. И не удивительно, что ему голову вскружило на этой почве. У Снейпа не было и близко такой проблемы как у Люпина. Проблема Люпина не могла исчезнуть. Против него ВСЕ общество. ОН. ИЗГОЙ. ПО. ЖИЗНИ. Увидьте это, пожалуйста.

Внезапно подростку - особенно проблемному - как правило, совершенно фиолетово на какой-то там «законодательный уровень». Для его самооценки важно, чтобы именно его ценили и принимали здесь и сейчас.

Вообще-то законодательный уровень прямо коррелирует с тем, примут вас или нет )))) Если вы изгой общества на законодательном уровне, то в 99% случаев вам хлопнут дверью в лицо. Снейп не был никаким изгоем. И он умел ладить с людьми. Его проблемой было то, что он не со всеми ХОТЕЛ ладить, считая себя выше этого.

Jaina писал(а): 02 мар 2025 20:02 Конечно имеет. И к чему ваш совершенно не по адресу вопрос про "Или у вас только Лили имеет на это право"? Вы точно со мной разговариваете? По-моему нет.
Вам на моей памяти НИКТО тут не писал, что любящий ОБЯЗАН соглашаться лишь потому что ты так говоришь и делать то, что тебе хочется и тд и тп. Услышьте пожалуйста это в сотый раз, ибо вы продолжаете повторять зачем-то это раз за разом.

Ну так а почему в таком случае Снейп должен был согласиться с мнением (даже не высказанным, а лишь подразумевающемся) Лили по поводу ПС, если никаких реальных аргументов против них она ему не приводила?

Или критиковать нельзя по-вашему? Нельзя спорить, дебатировать?

Простите, а где они спорят? В том-то как раз и дело, что никаких споров нет. Но ей все время и постоянно что-то не нравится в его поведении и реакциях. Он "не так сидит, не так свистит". Не так знакомится, не то рассказывает, не тому радуется, не из-за того расстраивается... Не так сердится, не так утешает, не за то чувствует вину...

Да, других школ не много. Но очевидно, что Хогвартс по рейтингу находится в топе.

Не немного, а она единственная в стране:

"Конечно, почти каждый волшебник или волшебница Британии окончили Хогвартс..."

Т.е. он учится не в какой-то там Бабруйской школе для малолетних преступников, а Мародеры и Лили в элитном МГУ, а они все учатся в том самом классном МГУ.

Которое одно на всех и иного просто нет.

Его проблемой было то, что он не со всеми ХОТЕЛ ладить, считая себя выше этого.

А что - человек обязан ХОТЕТЬ ладить со всеми? Ну вот Лили, например, хотела, да. И умела. И полагала, что Снейп тоже обязан хотеть и уметь.

annyloveSS писал(а): 07 мар 2025 13:07 Простите, а где они спорят? В том-то как раз и дело, что никаких споров нет. Но ей все время и постоянно что-то не нравится в его поведении и реакциях. Он "не так сидит, не так свистит". Не так знакомится, не то рассказывает, не тому радуется, не из-за того расстраивается... Не так сердится, не так утешает, не за то чувствует вину...

Анни, вы опять обчитались жалостливых фанфиков, что ли? Где это Лили предъявляет Снейпу что он не так познакомился или не так что-то рассказывает или не тому радуется? У неё претензия одна, вполне конкретная. И Снейп прекрасно понимал, в чём она. Он не дебилушка, каким вы вечно пытаетесь его выставить. Просто задумываться об этом не хотел.

А что - человек обязан ХОТЕТЬ ладить со всеми? Ну вот Лили, например, хотела, да. И умела. И полагала, что Снейп тоже обязан хотеть и уметь.

Ну, во-первых, это вы тут который год стонете фамильным привидением нашего форума, что Снейпа не любили. Во-вторых, разговор был о том, что проблемы с социализацией у Снейпа не такие терминальные, как вам почему-то кажется. Они были в подростковом возрасте, но такие нередки у подростков, это перерастают. Вполне он мог влиться в магическое общество и честно там работать.

Немо писал(а): 07 мар 2025 16:57 Вполне он мог влиться в магическое общество и честно там работать.

Не мог, а наверняка бы влился. Как влился после своего "похода налево". К нему нормально относятся многие люди (не считая обиженных школьников и мародеров). Никак он на маргинала-социофоба не тянет.

Windinwillow писал(а): 07 мар 2025 21:04

Немо писал(а): 07 мар 2025 16:57 Вполне он мог влиться в магическое общество и честно там работать.

Не мог, а наверняка бы влился. Как влился после своего "похода налево". К нему нормально относятся многие люди (не считая обиженных школьников и мародеров). Никак он на маргинала-социофоба не тянет.

Так и я про что. Да, в детстве у него были трабблы со сверстниками, так они у немалого числа детей и подростков есть. Что ж из него Маугли делать, который перед работодателем прыгает, приговаривая "у, у, у!". Ну, нормальной-то речи не обучен, только особо чуткий Мальсибер понимал...

annyloveSS, мне придется написать а третий раз.
Будьте добры приведести цитату, где Снейп просит Лили что-то НЕ делать по отношению к нему, а она все равно берет и делает. Или вы признаете, что необоснованно наехали на Лили?

annyloveSS писал(а): 07 мар 2025 13:07 Ну так а почему в таком случае Снейп должен был согласиться с мнением (даже не высказанным, а лишь подразумевающемся) Лили по поводу ПС, если никаких реальных аргументов против них она ему не приводила?

Вы определитесь, что по вашему мнению думал Снейп по поводу того, что считает Лили о ПСах. А то вы то утверждаете, что он считал, что она считает как большинство гриффиндорцев и Дамблдор (т.е. настроена крайне отрицательно), то вроде вообще ничего не считает?

Еще раз вам повторяю. Именно Снейп собирается в ПСы. Именно Снейп собирается этим ее впечатлить. Если вы собрались на серьезное жизненное решение и думаете этим впечатлить человека, который вам очень нравится, то вообще-то ВАМ следует выяснить, что человек думает на счет этого вашего решения и что он реально может впечатлиться.

Простите, а где они спорят? В том-то как раз и дело, что никаких споров нет.

Вам даже автор написала: "Lily and Snape were walking across the castle courtyard, evidently arguing." Вы случайно не путаете спор и дебаты? Иначе не понимаю, почему вы не считаете это спором.

Да, других школ не много. Но очевидно, что Хогвартс по рейтингу находится в топе.

Не немного, а она единственная в стране

А я не говорила в стране. Я говорила вообще. Неплохо так учится в топовой школе мира, не находите?

Которое одно на всех и иного просто нет.

Во-первых, иное есть - есть другие школы.
Во-вторых, с чем именно вы спорите. Образование у Мародеров или Лили такое как у Снейпа. На рынке труда они в одинаковых условиях. А про связи... Знаете связи связями, а работодателю вообще-то специалисты нужны, которые работу будут делать.
Снейп отлично учился. У него прекрасный ум, творческая жилка. Он трудолюбив. Такого с ногами оторвут.

А что - человек обязан ХОТЕТЬ ладить со всеми?

Со всеми вообще-то и не нужно. А признаком взрослости является умение "поладить для дела". И взрослый Снейп это умеет как показал канон в кадре. Научился

В подростковом возрасте Снейп с кем не хочет, с тем не водится. Имея приэтом большое самомнение. Т.е. теоретически он мог поладить с разными людьми, если бы захотел. Так что проблемы у Снейпа не было. Была проблема, что эти люди ЕГО лично чем-то не устраивали.

Во взрослом возрасте, он вполне ради дела водится с разными людьми. Совершенно стандартно. Так что, как видим, все нормально у Снейпа было.

Ну вот Лили, например, хотела, да. И умела. И полагала, что Снейп тоже обязан хотеть и уметь.

А где Снейп научился? Мы видим, каким он стал во взрослом возрасте. Никакой не инфантил 80 уровня.

Так что все правильно Лили полагала на счет Снейпа. И абсолютно со всеми сама Лили ладить не собиралась. Например, с Волдемортом ))))

Windinwillow писал(а): 07 мар 2025 21:04

Не мог, а наверняка бы влился. Как влился после своего "похода налево". К нему нормально относятся многие люди (не считая обиженных школьников и мародеров). Никак он на маргинала-социофоба не тянет.

Снейп не маргинал социофоб.ю Просто все его друзья ( кроме Лили) в пс пошли. А его враги пошли в ОФ. ( кроме Лили) выбор как бы очевиден?

Именно Снейп собирается в ПСы. Именно Снейп собирается этим ее впечатлить. Если вы собрались на серьезное жизненное решение и думаете этим впечатлить человека, который вам очень нравится, то вообще-то ВАМ следует выяснить, что человек думает на счет этого вашего решения и что он реально может впечатлиться.

Снейп НЕ собирается впечатлять походом в ПС Лили. Снейп хочет заниматся ТИ и туда идут его друзья. ВСЕ.

Jaina писал(а): 08 мар 2025 00:17 Будьте добры приведести цитату, где Снейп просит Лили что-то НЕ делать по отношению к нему, а она все равно берет и делает. Или вы признаете, что необоснованно наехали на Лили?

Там же где она его просит что-то не делать - а он все равно делает. Ни того, ни другого в каноне впрямую не написано. И ровно также, как по-вашему "очевидно" отношение Лили к ПС, даже если она его не высказывает - ровно также очевидно то, что Снейпу не может нравиться, что любимая девушка заступается за него перед соперником. И если Лили можно этого "не понимать" или "не учитывать" - то и Снейпу можно. Всего лишь.

А то вы то утверждаете, что он считал, что она считает как большинство гриффиндорцев и Дамблдор (т.е. настроена крайне отрицательно), то вроде вообще ничего не считает?

Он не знает точно, что она считает, потому что она ему этого не говорила. Он может предполагать. Может надеяться, что если ее мнение сейчас и отрицательное - то потом изменится. Он может в конце-концов, элементарно об этом не думать... И это вовсе не признак "нелюбви" - это просто ослепление.

Именно Снейп собирается этим ее впечатлить. Если вы собрались на серьезное жизненное решение и думаете этим впечатлить человека, который вам очень нравится, то вообще-то ВАМ следует выяснить, что человек думает на счет этого вашего решения и что он реально может впечатлиться.

Он ее собирается впечатлить не столько самим походом в ПС, сколько тем, каким он рассчитывает (зря, да - я это признаю и никогда не отрицала) стать, вступив туда. Соответственно, именно это для него первостепенно - что он таким станет. И именно это с его точки зрения не может ее не впечатлить. В Джеймсе же впечатляет именно это.

А я не говорила в стране. Я говорила вообще. Неплохо так учится в топовой школе мира, не находите?

Когда там учатся только избранные - да, это может быть некоей привилегией, за которую нужно быть благодарным. Когда в этой топовой школе учатся все -

Снейп отлично учился. У него прекрасный ум, творческая жилка. Он трудолюбив. Такого с ногами оторвут.

Правильно, но вот только он... не верит. Оторвут, конечно - и таки в итоге оторвали. Но катастрофа уже произошла...

Со всеми вообще-то и не нужно. А признаком взрослости является умение "поладить для дела". И взрослый Снейп это умеет как показал канон в кадре. Научился

Для дела - научился, да. Но взаимодействовать для дела и "ладить" - вещи разные. Снейпа ценят в плане "дела" обе стороны, с которыми он работает (и то ценят не его самого, а пользу от него) - но и на той и на другой его не любят. Близких людей, тех, кому он мог бы доверять и кто является не по названию, а в действительности его друзьями - фактически нет. Есть те, кому он помогает из личной признательности и жалости. Есть человек, который о нем знает больше, чем, кто бы то ни было другой и к которому он привязан больше, чем к кому бы то ни было - но тот опять же слишком "общий" и слишком "выше". И для него дело все равно намного важнее, чем их отношения.

Так что все правильно Лили полагала на счет Снейпа. И абсолютно со всеми сама Лили ладить не собиралась. Например, с Волдемортом ))))

Не собиралась. Но могла бы, если бы захотела)))

annyloveSS писал(а): 08 мар 2025 13:14

Jaina писал(а): 08 мар 2025 00:17 Будьте добры приведести цитату, где Снейп просит Лили что-то НЕ делать по отношению к нему, а она все равно берет и делает. Или вы признаете, что необоснованно наехали на Лили?

Там же где она его просит что-то не делать - а он все равно делает. Ни того, ни другого в каноне впрямую не написано.

Приведите тогда, пожалуйста, цитату, где впрямую не сказано, но косвенно очевидно.

И если Лили можно этого "не понимать" или "не учитывать" - то и Снейпу можно. Всего лишь.

У нас есть сцена в поезде, где Лили уводит Снейпа.
Нам НЕ показано, что Снейп ей после этого говорит, чтобы она более не пыталась лезть в его разборки с кем-то. Говорить, что он ей об этом сказал, а она проигнорировала и все равно продолжала делать - это очень серьезное обвинение в сторону Лили. Я вам это в который раз повторяю. И это требует прямых доказательств, а не "ну за кадром наверняка было".

Приэтом вы почему-то не пишите ничего в пользу Лили за кадром - за кадровые ситуации вы всегда описываете в пользу Снейпа. А Лили за кадром у вас всегда плохая.

Он не знает точно, что она считает, потому что она ему этого не говорила. Он может предполагать. Может надеяться, что если ее мнение сейчас и отрицательное - то потом изменится. Он может в конце-концов, элементарно об этом не думать... И это вовсе не признак "нелюбви" - это просто ослепление.

Вот только все сразу не может быть. Вы примите какую-то одну позицию и давайте ее и использовать для разбора. А то она у вас меняется в зависимости от того, что именно мы разбираем. Так какова позиция?

Он ее собирается впечатлить не столько самим походом в ПС, сколько тем, каким он рассчитывает (зря, да - я это признаю и никогда не отрицала) стать, вступив туда. Соответственно, именно это для него первостепенно - что он таким станет.

Это детали. Если человек не считает ВООБЩЕ вашу идею хорошей и правильной, то неважно, что там дальше будет.

Когда там учатся только избранные - да, это может быть некоей привилегией, за которую нужно быть благодарным. Когда в этой топовой школе учатся все -

Еще раз, мой тезис был о том, что у Мародеров не было преимущества перед Снейпом, когда дело касалось знаний и умений, ибо они закончили одно учебное заведение. Все определяется тем, кто из них лучше освоил не только материал, но и еще что-то дополнительно делал. Мародеры - несмотря на то что были одаренные - тратили кучу времени на развлечения. Тогда как Снейп занимался интеллектуальным творчеством, создавая заклинания и модифицируя зелья. Т.е. продолжал развивать свои магические навыки, используя свой ум. Так же Снейп явно более усидчивый и трудолюбивый.
При прочих равных Снейп более привлекательный для работодателя, чем Мародеры, за которыми есть еще "шлейф" "они любят дебоширить".

Правильно, но вот только он... не верит.

Отлично. Т.е. мы уже дошли до того, что выяснили, что Снейп мог нормально устроится во взрослой жизни, если бы захотел.

Почему не верит? Где в каноне в кадре нам четко показано что-то, что дало бы Снейпу четкое убеждение, что он ничего не добьется? Не забывайте, что Снейп вообще-то любит логику.

Снейпа ценят в плане "дела" обе стороны, с которыми он работает (и то ценят не его самого, а пользу от него) - но и на той и на другой его не любят.

Ну вообще-то он шпион Это довольно специфическая работа.

Близких людей, тех, кому он мог бы доверять и кто является не по названию, а в действительности его друзьями - фактически нет.

А вы считаете, что при той работе, что делал Снейп, он реально хотел иметь такую мишень как близкого человека? Да так чтоб все об этом знали? Его близким человеком был Дамблдор. Но это это тщательно скрывалось.

Вы по-моему хотите несовмещаемых вещей. Приэтом используете это как доказательство... а чего именно?

Не собиралась. Но могла бы, если бы захотела)))

Я не понимаю, вы ерничаете или всерьез. И вообще к чему вы это. Вы зачем новый ушат вылили на Лили? Или вы считаете, что Волдеморт вполне себе нормальный парень, с которым можно работать вместе?

Jaina писал(а): 08 мар 2025 00:17 В подростковом возрасте Снейп с кем не хочет, с тем не водится. Имея приэтом большое самомнение. Т.е. теоретически он мог поладить с разными людьми, если бы захотел. Так что проблемы у Снейпа не было. Была проблема, что эти люди ЕГО лично чем-то не устраивали.!

Джайна, у вас во втором посте проскальзывает о "большом самомнении" Снейпа, из-за чего он не дружит. А почему вы так думаете? Нам показано очень мало сверстников, с которыми не общается. Мародеров он считает придурками (как и Лили, собственно) и относится к ним так, как они того от него заслуживают за свое к нему отношение, Петунье тоже следовало бы язык укоротить - она его прямо унижала, и при этом шпионила. Естественно, что к этим конкретным сверстникам он относился плохо - но это не про завышенное что-то там. Это про адекватность. Плохо, когда ребенок старается "дружить" с теми, кто его унижает и ни во что не ставит - это незрелость и низкая самооценка.

Windinwillow писал(а): 08 мар 2025 23:05 Джайна, у вас во втором посте проскальзывает о "большом самомнении" Снейпа, из-за чего он не дружит. А почему вы так думаете? Нам показано очень мало сверстников, с которыми не общается. Мародеров он считает придурками (как и Лили, собственно) и относится к ним так, как они того от него заслуживают за свое к нему отношение, Петунье тоже следовало бы язык укоротить - она его прямо унижала, и при этом шпионила. Естественно, что к этим конкретным сверстникам он относился плохо - но это не про завышенное что-то там. Это про адекватность. Плохо, когда ребенок старается "дружить" с теми, кто его унижает и ни во что не ставит - это незрелость и низкая самооценка.

Я просто считаю неправдоподобным, что вся школа состояла из сплошных придурков, которые обижали Снейпа, Лили и стремных Мальсиберов.

Также взрослый Снейп не выглядит тем, кто готов к любому бросится, если только он ему улыбнется. Он явно знает себе цену и тут непонятно откуда это взялось, если только это не всегда с ним было. Взрослый Снейп также явно большого о себе мнения - опять-таки откуда это, если этого раньше не было, а у нас была неуверенная в себе фиалка. Вряд ли Волдеморт имел штатного психолога, у которого Снейп взял парочку сеансов.

Вы не подумайте, я ему с мародерами дружить не предлагаю. Но считаю, что там были и не только Мародеры и не Мальсиберы. Кстати, Мародеры задирали кучу народу. Так что если Снейп хотел найти тех, кто не любит Мародеров, то такие очевидно были.

Как-то так. А вы что думаете?

Jaina писал(а): 08 мар 2025 18:32 Вот только все сразу не может быть. Вы примите какую-то одну позицию и давайте ее и использовать для разбора. А то она у вас меняется в зависимости от того, что именно мы разбираем. Так какова позиция?

Вам сто раз говорили. Снейп ХОТЕЛ идти в ПС потому что туда шли друзья и там можно заниматся ТИ что непонятного?

Jaina писал(а): 09 мар 2025 07:03 Вы не подумайте, я ему с мародерами дружить не предлагаю. Но считаю, что там были и не только Мародеры и не Мальсиберы.

А кто? Слизеринцев - даже относительно "безобидных" не любят представители всех трёх остальных факультетов просто за то, что они слизеринцы. Примеры из канона уже приводились - как, к примеру, ничего никому не сделавший Теодор Нотт был объектом неприязни трио. Или как близнецы на Распределении освистали первокурсника Малькольма Бэддока лишь за одно только поступление на этот факультет. Ни тот, ни другой, повторюсь, не сделали никому ничего плохого - и к ним уже такое отношение. Вы бы захотели при таком подходе дружить с теми, кто так к вам относится? Вот и Снейп не хотел.
Кто ещё? Подружки Лили? Какие-нибудь условные "Невиллы" или "Мэри" того времени (не в обиду Невиллу, каким он стал к концу книги, будь сказано)? Ну а как ему с ними общаться, если ему по его интеллектуальному уровню совершенно неинтересно то, что интересно им - и наоборот? Поклонники мародеров? Тут без комментариев. Так с кем ему было дружить, кроме товарищей по факультету?
Плюс так называемый "обывательский фактор", представленный в кантоне в лице жителей деревни Литтл-Хэнглтон, не любивших и легко заклеймивших убийцей Фрэнка Брайса. За что? Да вот за то же. Та же история в отрывке из одной неаполитанской сказки: То есть в обоих случаях "вина" одна и та же. Человек не любит, "как положено" по деревенскому менталитету, "болтать о пустяках за чашкой чая", сплетничать в местном "центре развлечений", будь то бар или колодец, не отвечает на проявления "дружелюбия", о которых не просил. Замкнут и молчалив. Всего лишь. И этого достаточно, чтобы его невзлюбили. И это взрослые люди. А полагаете подростки в Хогвартсе намного умнее? Не болтает и не сплетничает. Интересуется не квиддичем, не какими-нибудь "острыми" новостями из газет или школьной жизни, не чужими любовными похождениями, не вечеринками, а "заумными" книжками. И учебой. К которой у 90% школьников отношение ровно как у Рона или близнецов: "делать тебе нечего, как заниматься всякой бесполезной скучищей". И какие могут быть у Снейпа с ними точки соприкосновения?

Читатель писал(а): 09 мар 2025 10:41

Ну чтд. Вы действительно специально достаете тех, кто не хочет с вами разговаривать.

Ибо ваше мнение по этим вопросам мне известно. Но я обсуждаю его не с вами. А вы пишите да и еще с таким наездом.

Когда я буду обсуждать что-то с вами вам было озвучено почти год назад. И потом повторено многократно. Вы же продолжаете писать, невзирая на это. Ваша попытка сказать, что вы "просто комментируете" уже не пройдет.

annyloveSS писал(а): 09 мар 2025 11:07

Jaina писал(а): 09 мар 2025 07:03 Вы не подумайте, я ему с мародерами дружить не предлагаю. Но считаю, что там были и не только Мародеры и не Мальсиберы.

А кто?

Там вообще-то не два, а 4 факультета.

Примеры из канона уже приводились - как, к примеру, ничего никому не сделавший Теодор Нотт был объектом неприязни трио. Или как близнецы на Распределении освистали первокурсника Малькольма Бэддока лишь за одно только поступление на этот факультет.

Вы вообще-то привели сплошных гриффиндорцев, а у грифов со Слизарином давняя вражда. Кто там из Равенкло освистал Малькольма? Или из Хафа?

Плюс так называемый "обывательский фактор", представленный в кантоне в лице жителей деревни Литтл-Хэнглтон, не любивших и легко заклеймивших убийцей Фрэнка Брайса. За что?

Вообще не в тему. Думаю сами назовете миллион отличий, если действительно сравните эти ситуации.

И это взрослые люди.

Взрослые люди нам в каноне показаны. И взаимодействие Снейпа с ними. Вместо того, чтобы притаскивать другие произведения, вы бы лучше обратили внимание на текст автора.

А полагаете подростки в Хогвартсе намного умнее?

Также показаны. Обратите на текст автора.

Jaina писал(а): 09 мар 2025 17:51 Вы вообще-то привели сплошных гриффиндорцев, а у грифов со Слизарином давняя вражда. Кто там из Равенкло освистал Малькольма? Или из Хафа?

Против Слизерина три остальных факультета, если надо. объединяются только в путь. Чтобы против Гриффиндора кто-то объединялся со слизеринцами - нет ни одного примера.

Вообще не в тему. Думаю сами назовете миллион отличий, если действительно сравните эти ситуации.

Почему? Человек не сделал ничего плохого никому. Но его не любят. За что? За то, что не хочет взаимодействовать так и с теми, как это "полагается" у людей, среди которых он живет. Гарри, между прочим, в Литтл-Уингинг не любят за это же. Или вы тоже скажете, что он сам виноват, что у него нет друзей среди местных ребят? Ведь не все же там гопники типа компашки Дадли, верно? И почему бы ему не подружиться с теми, кто боится Дадли и его дружков? Или "этодругое"?

annyloveSS писал(а): 10 мар 2025 11:15 Против Слизерина три остальных факультета, если надо. объединяются только в путь. Чтобы против Гриффиндора кто-то объединялся со слизеринцами - нет ни одного примера.

Вообще-то когда Гарри стал чемпионом Турнира, значки, которые придумали слизаринцы, носили и хафы и равы. Вполне себе пример объединения против грифов.

И не забывайте, что на время Гарри у слизарина УЖЕ репутация "они все ПСы и темные волшебники". Во время Снейпа такого не было, т.к. война только набирала обороты.

Почему? Человек не сделал ничего плохого никому.

Потому что кроме "он ничего плохого не сделал" есть еще миллион отличий, включая странные обстоятельства смерти хозяев дома, его в целом пожизненную нелюдимость, проживание закрытой, одинокой жизнью.

Снейп же ходил с другими детьми в одну школу, с кем-то общался с кем-то нет. Нелюдимым не был. Частью никаких загадочных убийств не был.

Гарри, между прочим, в Литтл-Уингинг не любят за это же.

Гарри не не любят. С Гарри не дружат, потому что боятся Дадли. См текст книг. Мародеров так все поголовно не боятся - там у всех есть палочки.

Jaina писал(а): 09 мар 2025 07:03

Windinwillow писал(а): 08 мар 2025 23:05 Джайна, у вас во втором посте проскальзывает о "большом самомнении" Снейпа, из-за чего он не дружит. А почему вы так думаете? Нам показано очень мало сверстников, с которыми не общается. Мародеров он считает придурками (как и Лили, собственно) и относится к ним так, как они того от него заслуживают за свое к нему отношение, Петунье тоже следовало бы язык укоротить - она его прямо унижала, и при этом шпионила. Естественно, что к этим конкретным сверстникам он относился плохо - но это не про завышенное что-то там. Это про адекватность. Плохо, когда ребенок старается "дружить" с теми, кто его унижает и ни во что не ставит - это незрелость и низкая самооценка.

Я просто считаю неправдоподобным, что вся школа состояла из сплошных придурков, которые обижали Снейпа, Лили и стремных Мальсиберов.

нет, конечно. Но Снейпа тянуло в определенную сторону. Я не вижу его тихим и замкнутым ботаником, хоть убейте.

Также взрослый Снейп не выглядит тем, кто готов к любому бросится, если только он ему улыбнется. Он явно знает себе цену и тут непонятно откуда это взялось, если только это не всегда с ним было. Взрослый Снейп также явно большого о себе мнения - опять-таки откуда это, если этого раньше не было, а у нас была неуверенная в себе фиалка. Вряд ли Волдеморт имел штатного психолога, у которого Снейп взял парочку сеансов.

Да нет у него самомнения - у кого оно реально большое, на коленкпз ползать не будут, и извиняться не придут, и не захотят играть роль раба (когда он шпионил- это вообще-то довольно унизительно, когда кого-то, кого ненавидишь лютой ненавистью, приходится называть уважительно и исполнять все приказы). Да и выполнять некоторые приказы человек "большого о себе мнения" не стал бы. Самооценка у Снейпа как раз заниженная. Такие люди далеко не всегда "трепетные фиалки". А вот делают что-то во вред себе чаще, чем люди с нормальной самооценкой. Вы же знаете этот прикол, что людей с низкой самооценкой часто ошибочно принимают за людей с завышенной самооценкой?

Вы не подумайте, я ему с мародерами дружить не предлагаю.

Я вот, наоборот, думаю, что Снейп бы в Мародерскую компанию вписался бы, как родной. Другое дело, что в реалиях книги это было невозможно - и тут сходство сыграло свою роль. Слишком они одинаковые. Ведь если подумать - да, эти мальчики были популярны, но возникает ощущение, что, несмотря на это, они так "могучей кучкой" и держались, не распространяя тесные отношения за ее пределы. Вот близнецы Уизли (опять же, по моим ощущениям) имели в принципе более широкий круг общения, несмотря на проделки.
Мальсибер и ко (имхо) были как раз слизеринский вариантом тех самых Мародеров. И именно к ним Снейп и присоединился. Это я к тому, что ему как раз комфортно быть в узком полученном круге, чем дружить со многими. И это не плохо и не хорошо, просто особенность такая. И далеко не редкая.
Ну и плюс ему социализации немножко не хватало, что явно видно ещё в дошкольные времена.

Но считаю, что там были и не только Мародеры и не Мальсиберы. Кстати, Мародеры задирали кучу народу. Так что если Снейп хотел найти тех, кто не любит Мародеров, то такие очевидно были.

Снейпу не надо к тем, кто не любит Мародеров. Это его личные занозы в заднице.

Windinwillow писал(а): 10 мар 2025 20:30 нет, конечно. Но Снейпа тянуло в определенную сторону. Я не вижу его тихим и замкнутым ботаником, хоть убейте.

Нет, нет, не тихий замкнутый. И не ботаник.

Да нет у него самомнения - у кого оно реально большое, на коленкпз ползать не будут, и извиняться не придут, и не захотят играть роль раба

Там все ползают и извиняются - с Волдемортом иначе нельзя. Да и выйти оттуда можно только вперед ногами. Не скажете же вы, что там все ПСы так или иначе с заниженной самооценкой?

Самооценка у Снейпа как раз заниженная. Такие люди далеко не всегда "трепетные фиалки". А вот делают что-то во вред себе чаще, чем люди с нормальной самооценкой. Вы же знаете этот прикол, что людей с низкой самооценкой часто ошибочно принимают за людей с завышенной самооценкой?

Нет, не знала. Надо будет почитать по этой теме.

Вы не подумайте, я ему с мародерами дружить не предлагаю.

Я вот, наоборот, думаю, что Снейп бы в Мародерскую компанию вписался бы, как родной. Другое дело, что в реалиях книги это было невозможно

Вот я как раз о том, что это было невозможно. Так-то юмор Снейпа мародерский. И гриффиндорцем от него веет.

Мальсибер и ко (имхо) были как раз слизеринский вариантом тех самых Мародеров. И именно к ним Снейп и присоединился.

Это интересная версия. Правда М и Э были похуже мародеров... Но такие тонкости Снейп еще не различал.

Это я к тому, что ему как раз комфортно быть в узком полученном круге, чем дружить со многими. И это не плохо и не хорошо, просто особенность такая. И далеко не редкая.

Не, в этом ничего плохого нет. Я просто рассматривала альтернативы для Снейпа и считаю, что они были. На М и Э свет клином не сошелся

Jaina писал(а): 11 мар 2025 06:41 . Я просто рассматривала альтернативы для Снейпа и считаю, что они были. На М и Э свет клином не сошелся

разумеется! только с какой стати Снейпу менять свой выбор? Если Лили чем то недовольна могла бы и получше обьяснить.

Jaina писал(а): 11 мар 2025 06:41

Windinwillow писал(а): 10 мар 2025 20:30 нет, конечно. Но Снейпа тянуло в определенную сторону. Я не вижу его тихим и замкнутым ботаником, хоть убейте.

Нет, нет, не тихий замкнутый. И не ботаник.

Да нет у него самомнения - у кого оно реально большое, на коленкпз ползать не будут, и извиняться не придут, и не захотят играть роль раба

Там все ползают и извиняются - с Волдемортом иначе нельзя.

Я не только ПС имею в виду. Снейп и к Лили ходил извиняться, и перед Дамблдором известно что - а потом смог с ним нормально работать. Человек с завышенным самомнением такого бы не вынес. А Снейп ничего, выполняет очень экзотические просьбы и не жужжит. И даже считает свою работу важной.

Да и выйти оттуда можно только вперед ногами. Не скажете же вы, что там все ПСы так или иначе с заниженной самооценкой?

или сломанные. Или искренне гордятся своим "великим лидером", что уже, скидки так, показатель проблем в голове. Не могут люди в таких условиях сохранить адекватную оценку себя и окружающих. Да, я утверждаю, что все ПС были с теми или иными психологическими проблемами либо вывихами (вроде Беллатрикс). У Драко мы вообще видим эволюцию от гордости и ощущения себя на пьедестале (начало шестой книги) до раздавленности (конец шестой -начало седьмой). Думаете, когда они с начале седьмой книги за столом сидели - это никак не ударяло по самооценке? Или события до этого?

ПС этим и плохо - никому от них пользы - ни тем, кто внутри, ни тем кто снаружи, только ломка жизней - ради воплощения больных идей одного психа ...

Мальсибер и ко (имхо) были как раз слизеринский вариантом тех самых Мародеров. И именно к ним Снейп и присоединился.

Это интересная версия. Правда М и Э были похуже мародеров... Но такие тонкости Снейп еще не различал.

В глазах Снейпа все было с точностью до наоборот. Не то чтобы он считал Мародеров "creepy", но он же реально думал, что все их считают звёздами и якобы Лили их плохих поступки не замечает.Сам же компании и сравнил.
Другое дело, что у Мародеров были кое-какие правильные установки в голове и они смогли перерасти свою дурь. Но ходили они по очень тонкой ниточке, опасно тонкой.

Это я к тому, что ему как раз комфортно быть в узком полученном круге, чем дружить со многими. И это не плохо и не хорошо, просто особенность такая. И далеко не редкая.

Не, в этом ничего плохого нет. Я просто рассматривала альтернативы для Снейпа и считаю, что они были. На М и Э свет клином не сошелся

[/quote] Не сошёлся. Но Снейпа невыносимо в сторону таких компашек примагничивало. Только к Мародерам -в отрицательном ключе. И вообще, если Снейп бы меньше фокусировпл внимание Лили, может, она бы и дальше считала их придурками, в сторону которых и смотреть не надо. Шутка.

Читатель писал(а): 11 мар 2025 11:08

Читатель, вам все уже было сказано. С вами не будут говорить, пока не будут закрыты вопросы по другим темам, которые вы запускаете по кругу.
Вы прекрасно все это знаете, но зачем-то продолжаете доставать людей.
Здесь есть пользователи, которые хотят с вами разговаривать - общайтесь с ними.

Jaina писал(а): 10 мар 2025 19:56 Снейп же ходил с другими детьми в одну школу, с кем-то общался с кем-то нет. Нелюдимым не был. Частью никаких загадочных убийств не был.

Он необщительный. Квиддичем не интересуется. Любит книги и знания вообще. Увлечен учебой. Интеллектуально и психологически в некоторых аспектах "взрослее" сверстников - то есть для среднестатистического благополучного и счастливого ребенка - "зануда" и "выскочка".

Гарри не не любят. С Гарри не дружат, потому что боятся Дадли. См текст книг. Мародеров так все поголовно не боятся - там у всех есть палочки.

Вот прям целый городок запугал один Дадли? Ну а почему бы Гарри не подружиться с кем-то из этих запуганных именно на почве нелюбви к Дадли?