HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 16 фев 2025 16:34 Так в том-то и дело, что ее конкретно никто из магомира выставлять намерений не высказывал.

Более того Волдеморт Лил даже в ПС звал!

annyloveSS писал(а): 16 фев 2025 16:34

Windinwillow писал(а): 15 фев 2025 23:17 И да, Лили, зная Снейпа шесть лет, не могла себе представить, что он такое "выдаст". Ну вот не думала она, что Снейп на такое способен - потому что думала о нем хорошо. И даже не хотела верить,что он ведёт себя далеко не прекрасно, хотя ей про него говорил всякое. Естественно, что Лили такого от Снейпа не ожидала.

То есть она не знала, что он ненавидит любой намек на свою слабость и и беспомощность? Что никогда и никому не позволяет себе помогать в чем-либо и не терпит жалости? Она не знала, что Джеймс для него - место особенно болезненное в этом смысле? Шесть лет она обо всем этом понятия не имела?

А вы вот откуда это все всё взяли? Особенно про "не позволяет себе помогать"? Зачем тогда пошел в организованную группу, ещё р не разделяя их идейных убеждений?

А сложить один и один и догадаться,что человек не будет хорошо относиться к тем, кто мечтает выставить его из магмира не требует огромных интеллектуальных усилий.

Так в том-то и дело, что ее конкретно никто из магомира выставлять намерений не высказывал. Если бы высказывал - она бы упирала именно на это, а не на "шутки" Малсибера. Если бы она сказала, что Малсибер так поступил, потому что жертва была маглорожденной, а он считает, что именно с маглорожденными так поступать нормально - а Снейп бы это назвал "ерундой" - тогда еще тут идеологический фактор можно было откопать. Но она ничего подобного не говорила. И сам Малсибер ничего подобного не говорил - потому что Снейп приводит в качестве объяснения (явно с его слов) совсем иной мотив. Не: "с этими так можно", а "это просто шутка". Разница налицо.

[/quote] То есть Мальсибер и ко - всего лишь слизеринский вариант Мародеров? Так, получается, Снейпу не то чтобы не нравилось их поведение в принципе, а то, что это "поведение" направлено на него? Ну ок.

Читатель писал(а): 16 фев 2025 17:26

Т.е. это вы так пишите лишь "высказать свое мнение. Чтоб увидели мое мнение. Ответ не обязателен"? Капсом и со знаком вопроса, адресован ко мне?
Сколько можно доставать тех, кто с вами разговаривать не хочет? Причем вам ясно и многократно было озвучено, когда именно разговор с вами будет продолжен, но условия вы не хотите выполнять.

annyloveSS писал(а): 16 фев 2025 16:25

Jaina писал(а): 16 фев 2025 09:19 С чего вы решили, что Лили не была таким же гением в зельях как и Снейп? Почему у вас Снейп гений, а Лили "списывала".

С того, что ЕЕ переписанный на пятом курсе учебник, а также ЕЕ реальные достижения и похвалы ее мастерству от кого-либо еще нам в каноне не показаны.

Где Слахгорн В КАДРЕ отнимает заслуги одного и передает другому? Покажите пожалуйста. Иначе это голословное обвинение Слахгорна.
Про учебник аргумент никакой как и про реальные достижения мастерству, ибо 1. Гарри не был в ГЛ аж до 17.5 лет (и то в дом не зашел). А учебник, очевидно, там. 2. Лили вообще-то умерла очень молодой.

annyloveSS писал(а): 16 фев 2025 16:34 То есть она не знала, что он ненавидит любой намек на свою слабость и и беспомощность?

Ну вот в поезде она его уводит - он ей после этого сказал, что она выставила его беспомощным? Очевидно, что нет. Ну и с чего ей считать, что ЕЕ помощь ему не нужна?

Так в том-то и дело, что ее конкретно никто из магомира выставлять намерений не высказывал.

И откуда Снейп это знал? Списки уже видел? )))

Если бы высказывал - она бы упирала именно на это, а не на "шутки" Малсибера

Не поняла связи. Т.е. вы считаете, что она считала, что Мальсибер уже в ПСах? Вы понимаете, что о таком надо уже в аврорат сообщать?
О том, что по отношению к таким как она высказываются расисткие словечки вообще-то всем известно. Или условной Гермионе надо было персонально кому-то говорить, что Драко расист - сами они не слышали его слова по отношению к маглорожденным, высказанные перед всей школой во второй части? Снейп по мнению вашей Лили настолько глуп?

Jaina писал(а): 16 фев 2025 18:36 Ну вот в поезде она его уводит - он ей после этого сказал, что она выставила его беспомощным? Очевидно, что нет. Ну и с чего ей считать, что ЕЕ помощь ему не нужна?

А кто сказал, что не сказал? Он из-за неё по сути мерзкую кличку и получил.

И откуда Снейп это знал? Списки уже видел? )))

А зачем ему списки? Его собственный декан считает её достойной того, чтобы учиться на Слизерине, несмотря на происхождение. Если бы Малсибер и Ко говорили что-то против неё конкретно - он бы вряд ли с ними сблизился. Значит очевидно, что не говорили. А до других ему дела особо нет. Она - это другое.

Не поняла связи. Т.е. вы считаете, что она считала, что Мальсибер уже в ПСах? Вы понимаете, что о таком надо уже в аврорат сообщать?

Ну а с чего тогда, по её логике, если в отношении Малсибера, не о чем сообщать в аврорат - он вдруг чем-то хуже большинства школьных хулиганов и с ним нельзя дружить и общаться?

О том, что по отношению к таким как она высказываются расисткие словечки вообще-то всем известно.

Кому - всем? Если она знала, что Снейп это делает- то почему не обвинила его в этом тогда, а только у портрета? Если он такого не делал - то, значит, она это услышала от третьих лиц.

Или условной Гермионе надо было персонально кому-то говорить, что Драко расист - сами они не слышали его слова по отношению к маглорожденным, высказанные перед всей школой во второй части? Снейп по мнению вашей Лили настолько глуп?

Ну, как бы - да. Если для вашей Лили это прямо настолько принципиальный вопрос, что по сравнению с ним ничего не значат ни плохие поступки мародеров или кого-то ещё, ни чувства и проблемы Снейпа и даже его жизнь, ни что бы то ни было другое - то да, ей логично было бы начинать свои претензии именно с него, а не его замалчивать, требуя при этом от Снейпа "самому знать и понимать".

annyloveSS писал(а): 23 фев 2025 19:19
А кто сказал, что не сказал? Он из-за неё по сути мерзкую кличку и получил.

Не сказал потому что знал какая будет реакция . И не хотел ее

Windinwillow писал(а): 16 фев 2025 17:32 То есть Мальсибер и ко - всего лишь слизеринский вариант Мародеров? Так, получается, Снейпу не то чтобы не нравилось их поведение в принципе, а то, что это "поведение" направлено на него? Ну ок.

Ну а как вы думаете - что бы ответил тот же Люпин на чье-либо ярое возмущение по поводу Бертрама Обри, например? Учитывая, что его там не было, как не было и Снейпа при том происшествии, которое Лили упоминает? Что "они просто хотели посмеяться". Скажете нет? А почему тогда Снейпу нельзя?
Так что шанс объяснить, чем же именно Малсибер хуже мародеров и почему они всего-навсего "задиры", а он - исчадие ада - у Лили был. Она этого не сделала. Она не сказала, что он хуже тем, что расист. Она сказала, что он хуже тем, что использует ТИ. Но с каких пор Лили в этом стала экспертом? В том, что ТИ, а что нет (кроме Непростительных) в каноне нет ясности совсем. Вот Левикорпус - ТИ? Раз святой ненавистник Тёмных Сил Джеймс (а также Гарри) его использовал - очевидно, что нет. Но ведь ПС на Чемпионате Мира, на что указывает Гермиона, его же тоже применили? Однако Рон ей возражает, что Гарри и Джеймс "просто развлекались" - ну так и ПС по большому счёту просто развлекались...

сами они не слышали его слова по отношению к маглорожденным, высказанные перед всей школой во второй части?

А не подскажете: Драко, перед всей школой желавший смерти конкретно Гермионе, а не маглорожденным вообще - кого убил в реальности? И дал ли он убить ту же Гермиону, когда ему представилась такая возможность?
А настоящим садистом и убийцей в итоге оказался не Драко, а Крэбб, который ничего расистского не говорил.
Следовательно его слова на самом деле отнюдь не были действительным показателем его намерений. Тогда почему Снейп, не являясь ясновидящим, должен был считать таковым слова Малсибера (в том случае, если он подобные слова из его уст вообще когда-либо слышал)?
И да - если бы Гермиону спросили, чем именно для нее плох Драко - она бы начала именно с его расистских высказываний, а не с других его дурных поступков.

Читатель писал(а): 23 фев 2025 20:53

annyloveSS писал(а): 23 фев 2025 19:19 А кто сказал, что не сказал? Он из-за неё по сути мерзкую кличку и получил.

Не сказал потому что знал какая будет реакция . И не хотел ее

Ну вряд ли он ей не объяснил совсем ничего. Мог мягко и робко дать понять, что ему это не нравится - но едва ли промолчал бы совсем. Следовательно, уже по тому эпизоду можно было бы понять его позицию на сей счёт.

annyloveSS писал(а): 23 фев 2025 22:01 В том, что ТИ, а что нет (кроме Непростительных) в каноне нет ясности совсем.

Мне кажется ТИ это то что в нашем мире допинг в спорте. Допингом явлются вещества внесенные в список запрещенных в спорте веществ. так же и с ТИ

annyloveSS писал(а): 23 фев 2025 22:01 А не подскажете: Драко, перед всей школой желавший смерти конкретно Гермионе, а не маглорожденным вообще - кого убил в реальности?

Вообще-то Драко желал смерти конкретно Гермионе.

So I bet it‘s a matter of time before one of them‘s
killed this time… I hope it‘s Granger,“ he said with relish.

А причем тут "кого он убил в реальности"? Он болел за Наследника Слизарина, хотел ему помочь и надеялся на смерть Гермионы. Это по-вашему "ничеготакого"?

annyloveSS писал(а): 23 фев 2025 22:01 Ну а как вы думаете - что бы ответил тот же Люпин на чье-либо ярое возмущение по поводу Бертрама Обри, например?

А что Снейп был таким же отторгаемым обществом, как Люпин? Где? Покажите мне в тексте.
Люпин был бесконечно благодарен Сириусу и Джеймсу за то, что те его не оттолкнули, а наоборот приняли в свою команду. Соответственно, ему было очень и очень сложно сказать что-то против них. У Снейпа и близко не такая ситуация.

А почему тогда Снейпу нельзя?

Не поверите - всем и все можно. Весь вопрос в последствиях. И вот Снейп их получил. А вы его оправдываете.

annyloveSS писал(а): 23 фев 2025 19:19

Jaina писал(а): 16 фев 2025 18:36 Ну вот в поезде она его уводит - он ей после этого сказал, что она выставила его беспомощным? Очевидно, что нет. Ну и с чего ей считать, что ЕЕ помощь ему не нужна?

А кто сказал, что не сказал? Он из-за неё по сути мерзкую кличку и получил.

Вы понимаете, что сейчас взяли и вылили на Лили гигантский ушат помоев? Вам друг сказал, чтобы вы что-то НЕ делали, а вы продолжаете делать. На каком основании вы сделали такую гадость по отношению к Лили?

И откуда Снейп это знал? Списки уже видел? )))

А зачем ему списки? Его собственный декан считает её достойной того, чтобы учиться на Слизерине, несмотря на происхождение.

А собственный декан разделяет философию Волдеморта?

Ну а с чего тогда, по её логике, если в отношении Малсибера, не о чем сообщать в аврорат - он вдруг чем-то хуже большинства школьных хулиганов и с ним нельзя дружить и общаться?

Да все можно. ))) Но ваше окружение на вас влияет и либо тянет вас на дно, либо помогает вам расти. Снейпа эта компания тянула его на дно. И Снейп в итоге там оказался.
Лили пыталась этому воспрепятствовать. Да криво-косо. Но интересно, что вы готовы ее четвертовать.... И не видите ничего плохого в такой компании.

О том, что по отношению к таким как она высказываются расисткие словечки вообще-то всем известно.

Кому - всем?

См сцену у портрета.

Ну, как бы - да. Если для вашей Лили это прямо настолько принципиальный вопрос

Моей? Вы меня с Роулинг перепутали. Это ее персонаж.

по сравнению с ним ничего не значат ни плохие поступки мародеров или кого-то ещё, ни чувства и проблемы

Никакие. Подростковые. Проблемы. Не. Являются. Кард. Бланшом. Для. Расизма. И. Дискриминации.

И у нас есть персонаж, которого общество действительно отвергало - Люпин. Вот у него действительно были проблемы.

annyloveSS писал(а): 23 фев 2025 22:01

Windinwillow писал(а): 16 фев 2025 17:32 То есть Мальсибер и ко - всего лишь слизеринский вариант Мародеров? Так, получается, Снейпу не то чтобы не нравилось их поведение в принципе, а то, что это "поведение" направлено на него? Ну ок.

Ну а как вы думаете - что бы ответил тот же Люпин на чье-либо ярое возмущение по поводу Бертрама Обри, например? Учитывая, что его там не было, как не было и Снейпа при том происшествии, которое Лили упоминает? Что "они просто хотели посмеяться". Скажете нет? А почему тогда Снейпу нельзя?

Снейп чувствует себя таким же зависимым от компашки Мальсибера, как Люпин - от компашки Мародеров? Про то, что ему было стыдно, но он он не перечил - Люпин сам говорит.
Ну ок.
Только тогда перестаньте свистеть о Снейпе-подростке, который Лили так любил, так любил, что аж дух захватывает.

Так что шанс объяснить, чем же именно Малсибер хуже мародеров и почему они всего-навсего "задиры", а он - исчадие ада - у Лили был. Она этого не сделала.

То есть есть Снейпу девушка, которую от весь такой любит и жить без нее не может, говорит, что некто ее пугает (потому что она определяет тех пацанов как "creepy" и "evil"), а Снейп отмахивается. Да ещё и подозревает в симпатии к тем, кого сама Лили называет "зарвавшейся шантрапой" (arrogant toerag так переводится, а не почти нейтральное "задира").
И вам такая ситуация видится нормальной. Ну ок-2.

Она не сказала, что он хуже тем, что расист. Она сказала, что он хуже тем, что использует ТИ.
Но с каких пор Лили в этом стала экспертом? В том, что ТИ, а что нет (кроме Непростительных) в каноне нет ясности совсем. Вот Левикорпус - ТИ? Раз святой ненавистник Тёмных Сил Джеймс (а также Гарри) его использовал - очевидно, что нет. Но ведь ПС на Чемпионате Мира, на что указывает Гермиона, его же тоже применили? Однако Рон ей возражает, что Гарри и Джеймс "просто развлекались" - ну так и ПС по большому счёту просто развлекались...

Причем здесь Гарри, Рон и Гермиона и их мнения?
Вы в порыве "защиты Снейпа" готовы оправдать вообще все что угодно, включая то, с чем Снейп несколько лет спустя боролся, и кого угодно, включая людей, с которыми Снейп впоследствии не общался и которым противостоял. Вы не понимаете, что пытаясь принизить Лили, вы на самом деле принижаете взрослого Снейпа? Или он у вас и взрослым считал применение ТИ "шуточками" и готов был их оправдывать?

Windinwillow писал(а): 25 фев 2025 10:58 Вы в порыве "защиты Снейпа" готовы оправдать вообще все что угодно, включая то, с чем Снейп несколько лет спустя боролся, и кого угодно, включая людей, с которыми Снейп впоследствии не общался и которым противостоял.

Боролся и противостоял Снейп по одной единственной причине. Убийство Лили. Все. Не будь его Снейп бы и не подумал менять сторону.

annyloveSS писал(а): 15 фев 2025 10:51

Afterlife писал(а): 11 фев 2025 22:15 Совсем не редкость. И еще больше людей, которые не читают "желтуху" и про то, кто с кем спал и на ком женился.

А почему "желтуху"? Между прочим, до сравнительно недавнего времени в Англии объявления о свадьбах, смертях, рождениях и т.п. печатали не где-нибудь а в самых крупных и известных изданиях уровня "Таймс". Тех, которые сотни тысяч людей читали каждый день. И это были не сплетни как в "желтухе", а именно сообщения. Типа: "Сэр А. из семьи такой-то, собирается вступить в брак с мисс В., второй дочерью мистера такого-то, десятого числа следующего месяца..." И всё.
А в магическом мире "Пророк" - по крайней мере до последней книги - отнюдь не "желтуха", а вообще единственная серьезная газета на фоне действительно "жёлтой" прессы типа "Ведьмополитена" и чисто научных изданий, таких как "Трансфигурация сегодня". Так что его читают все.

Пишут об известных людях, а не о ком попало. И даже эти новости далеко не всем интересны.

Afterlife писал(а): 27 фев 2025 04:32

annyloveSS писал(а): 15 фев 2025 10:51

Afterlife писал(а): 11 фев 2025 22:15 Совсем не редкость. И еще больше людей, которые не читают "желтуху" и про то, кто с кем спал и на ком женился.

А почему "желтуху"? Между прочим, до сравнительно недавнего времени в Англии объявления о свадьбах, смертях, рождениях и т.п. печатали не где-нибудь а в самых крупных и известных изданиях уровня "Таймс". Тех, которые сотни тысяч людей читали каждый день. И это были не сплетни как в "желтухе", а именно сообщения. Типа: "Сэр А. из семьи такой-то, собирается вступить в брак с мисс В., второй дочерью мистера такого-то, десятого числа следующего месяца..." И всё.
А в магическом мире "Пророк" - по крайней мере до последней книги - отнюдь не "желтуха", а вообще единственная серьезная газета на фоне действительно "жёлтой" прессы типа "Ведьмополитена" и чисто научных изданий, таких как "Трансфигурация сегодня". Так что его читают все.

Пишут об известных людях, а не о ком попало. И даже эти новости далеко не всем интересны.

Про Эйлин тоже в газете писали. Я так понимаю, что это было распространено раньше - писать о помолвках. Чтобы, например, избежать двоеженства/двоемужества. Об открытии наследственных дел тоже писали, и вообще о том, что сейчас в загсах регистрируют - родился, женился, развелся, помер.

Я перерыла все остальные старые номера «Пророка» и наткнулась на крошечное объявление о том, что Эйлин Принц выходит замуж за человека по имени Тобиас Снегг, а несколько позже сообщалось, что она произвела на свет…

Так что чисто технически Снейп, если интересовался, мог и узнать. Если в его время такая практика продолжалась вообще. И если они решили оповестить общественность о своих планах.

Jaina писал(а): 24 фев 2025 18:10 На каком основании вы сделали такую гадость по отношению к Лили?

На таком, что именно это она и делает. Потому что это как раз она считает, что лучше него знает, что для него лучше. Она считает, что знает, как правильно - и он поэтому должен ее слушаться. По ее разговорам с ним это видно совершенно четко.
Некоторым другим персонажам это, кстати тоже свойственно, хотя и в разной степени - Гермионе, например. Или Дамблдору. Но уж точно не Снейпу.

А собственный декан разделяет философию Волдеморта?

Смотря, что ею считать. Убежденность, что талантливые маглорожденные - «забавное исключение» - это она?

Никакие. Подростковые. Проблемы. Не. Являются. Кард. Бланшом. Для. Расизма. И. Дискриминации.

И у нас есть персонаж, которого общество действительно отвергало - Люпин. Вот у него действительно были проблемы.

Ну если вы продолжаете, как и Лили в каноне, размахивать лозунгами, совершенно не желая вникать в проблемы конкретного человека - то не стоит удивляться, что это размахивание не производит на данного человека впечатления.

И подскажите пожалуйста: кто и где в школе (да и вне ее, собственно) отвергал, обижал и гнобил Люпина? Кто эти ужасные люди? Имя, сестра, имя…)))

Windinwillow писал(а): 27 фев 2025 07:57

Afterlife писал(а): 27 фев 2025 04:32

annyloveSS писал(а): 15 фев 2025 10:51
А почему "желтуху"? Между прочим, до сравнительно недавнего времени в Англии объявления о свадьбах, смертях, рождениях и т.п. печатали не где-нибудь а в самых крупных и известных изданиях уровня "Таймс". Тех, которые сотни тысяч людей читали каждый день. И это были не сплетни как в "желтухе", а именно сообщения. Типа: "Сэр А. из семьи такой-то, собирается вступить в брак с мисс В., второй дочерью мистера такого-то, десятого числа следующего месяца..." И всё.
А в магическом мире "Пророк" - по крайней мере до последней книги - отнюдь не "желтуха", а вообще единственная серьезная газета на фоне действительно "жёлтой" прессы типа "Ведьмополитена" и чисто научных изданий, таких как "Трансфигурация сегодня". Так что его читают все.

Пишут об известных людях, а не о ком попало. И даже эти новости далеко не всем интересны.

Про Эйлин тоже в газете писали. Я так понимаю, что это было распространено раньше - писать о помолвках. Чтобы, например, избежать двоеженства/двоемужества. Об открытии наследственных дел тоже писали, и вообще о том, что сейчас в загсах регистрируют - родился, женился, развелся, помер.

Я перерыла все остальные старые номера «Пророка» и наткнулась на крошечное объявление о том, что Эйлин Принц выходит замуж за человека по имени Тобиас Снегг, а несколько позже сообщалось, что она произвела на свет…

Так что чисто технически Снейп, если интересовался, мог и узнать. Если в его время такая практика продолжалась вообще. И если они решили оповестить общественность о своих планах.

Коли уж про какую-то там Эйлин и никому не известного магла написали - то уж про знаменитого Поттера - наследника богатой и влиятельной чистокровной семьи - написали бы тем более.
И уж во всяком случае, независимо ни от чего, единственное право безответно влюбленного, которое есть у любого человека - право попытаться разлюбить - у Снейпа точно было.

annyloveSS писал(а): 27 фев 2025 08:58

Windinwillow писал(а): 27 фев 2025 07:57

Afterlife писал(а): 27 фев 2025 04:32
Пишут об известных людях, а не о ком попало. И даже эти новости далеко не всем интересны.

Про Эйлин тоже в газете писали. Я так понимаю, что это было распространено раньше - писать о помолвках. Чтобы, например, избежать двоеженства/двоемужества. Об открытии наследственных дел тоже писали, и вообще о том, что сейчас в загсах регистрируют - родился, женился, развелся, помер.

Я перерыла все остальные старые номера «Пророка» и наткнулась на крошечное объявление о том, что Эйлин Принц выходит замуж за человека по имени Тобиас Снегг, а несколько позже сообщалось, что она произвела на свет…

Так что чисто технически Снейп, если интересовался, мог и узнать. Если в его время такая практика продолжалась вообще. И если они решили оповестить общественность о своих планах.

Коли уж про какую-то там Эйлин и никому не известного магла написали - то уж про знаменитого Поттера - наследника богатой и влиятельной чистокровной семьи - написали бы тем более.

Поттер был такой знаменитый, что про него говорила классная руководительница и школьные друзья. Это ж показатель.
Ну и Снейпа вы в очередной раз в лужу мордой потыкали - что у него мамка "какая-то там".
Я пониманию, что вы в полном восторге от Джеймса, но нет. Знаменитым его сделала история с исчезнувшим Волдемортом. Посмертно знаменитым.

И уж во всяком случае, независимо ни от чего, единственное право безответно влюбленного, которое есть у любого человека - право попытаться разлюбить - у Снейпа точно было.

А это здесь причем? Это не говоря уже о том, что никакие безответные любови не служат оправданием при вступлении в террористическую организацию. Достоверно известно, что пережить проблемы на личном фронте можно и не причиняя вреда посторонним людям.

annyloveSS писал(а): 27 фев 2025 08:58
Коли уж про какую-то там Эйлин и никому не известного магла написали - то уж про знаменитого Поттера - наследника богатой и влиятельной чистокровной семьи - написали бы тем более.

Население Маг Англии очень маленькое. ну сколько там этих свадеб?

annyloveSS писал(а): 27 фев 2025 08:54

Jaina писал(а): 24 фев 2025 18:10 На каком основании вы сделали такую гадость по отношению к Лили?

На таком, что именно это она и делает. Потому что это как раз она считает, что лучше него знает, что для него лучше. Она считает, что знает, как правильно - и он поэтому должен ее слушаться.

Первое, говорить человеку правду про компанию, в которой он тусит - это вообще-то очень правильно. Это вообще-то критерий хорошего друга сказать сложную, неудобную правду. А вы ее ругаете.
Второе, делать так как человек вас просил НЕ делать - это не тоже самое, что и первое. Это нарушение личных границ и серьезное обвинение. Вы правда этого не понимаете? Привидете цитату, где Снейп ее просит что-то НЕ делать по отношению к нему, а она все равно берет и делает. Жду.
Третье, пожалуйста, приведите цитату где показано "Она считает, что знает, как правильно - и он поэтому должен ее слушаться".

Смотря, что ею считать. Убежденность, что талантливые маглорожденные - «забавное исключение» - это она?

Нет, не она. Слахгорн убежден, что у тех, у кого в роду волшебники, должна лучше получаться всякая магия. Соответственно, у маглорожденных должно все идти со скрипом. У Волдеморта совсем все не так - ознакомьтесь.

Ну если вы продолжаете, как и Лили в каноне, размахивать лозунгами, совершенно не желая вникать в проблемы конкретного человека - то не стоит удивляться, что это размахивание не производит на данного человека впечатления.

Вы только не обижайтесь, но вот вы не любите западных новшеств, а сами сейчас делаете в аккурат согласно им. Не надо проблемы Снейпа раздувать до уровня мирового масштаба. Его проблемы стандартны, причем он при этом учится в престижной школе и - как бы вам этого не хотелось признавать - имеет шикарные перспективы на будущее. Так что все лишь определяется ВЫБОРОМ, который Снейп сделал, а не крайней жизненной необходимостью или тяжёлым психическим заболеванием, как вы тут пытаетесь нарисовать. И вместо того, чтобы этот выбор осудить, вы снимаете всю ответственность со Снейпа.

Или вы считаете Снейпа ментально больным? Как какой-нибудь маньяк, который с детства был травмирован и теперь криво видит мир и отсюда ходит и всех убивает?

И подскажите пожалуйста: кто и где в школе (да и вне ее, собственно) отвергал, обижал и гнобил Люпина? Кто эти ужасные люди? Имя, сестра, имя…)))

Вы не помните, что на гос уровне есть всякие законы по оборотням? Вы не помните, какие сложности у Люпина были в поисках работы? Вы не помните как БОЛЬШИНСТВО реагирует, когда узнает, что Люпин оборотень? Вы не помните, что оборотни присоединились к Волдеморту, потому что он пообещал их наконец-то вывести в люди? Вы не помните, что узнай кто, что Люпин учится в школе и настучи тот кому следует и все образование Люпина закончилось бы? Вы не понимаете, что если ученик вылетает из школы до СОВ (а это значит 5 лет хранить свой секрет), то он не имеет права использовать палочку - а это означает по сути крест на маг мире? И вы понимаете, что хранение секрета подразумевает отсутствие друзей, ибо есть вероятность, что друзья эти отвернуться от вас, когда узнают что вы оборотень? Вы не понимаете какое счастье и удача если удалось найти тех, кто не отвернулся?

Кто на законодательном уровне отвергал Снейпа? Кто не давал ему работу, карьерный рост? Что такого было у Снейпа, за что он мог влегкую вылететь из школы? Где у Снейпа близко то, что было у Люпина?

Jaina писал(а): 27 фев 2025 18:16 Первое, говорить человеку правду про компанию, в которой он тусит - это вообще-то очень правильно.

Верно. И человек имеет полное право как согласиться с этим, так и нет. Потому что он, как и ты, личность. И вовсе не обязан «если любит» во всем с тобой соглашаться лишь потому что ты так говоришь и делать то, что тебе хочется лишь потому, что этого хочешь ты. Или вы с этим не согласны? Или у вас только Лили имеет на это право?

Второе, делать так как человек вас просил НЕ делать - это не тоже самое, что и первое. Это нарушение личных границ и серьезное обвинение. Вы правда этого не понимаете? Привидете цитату, где Снейп ее просит что-то НЕ делать по отношению к нему, а она все равно берет и делает. Жду.

Если вы приведете цитату, где Лили просила Снейпа НЕ идти в ПС и объясняла, почему она этого не

Третье, пожалуйста, приведите цитату где показано "Она считает, что знает, как правильно - и он поэтому должен ее слушаться".

Во всех случаях, где они вместе, она действует исходя из СВОЕЙ оценки ситуации, своих чувств и своих реакций. Если же Снейп поступает - или выражает желание поступить - исходя из своих, то это неизменно вызывает у нее негатив по отношению к нему.

Нет, не она. Слахгорн убежден, что у тех, у кого в роду волшебники должна лучше получаться всякая магия.

А Волдеморт убежден в том, что магия «от природы» принадлежит тем, у кого она «в крови», то есть в роду. И те, кто ее взял неизвестно откуда, не могут быть настоящими волшебниками.

Не надо проблемы Снейпа раздувать до уровня мирового масштаба. Его проблемы стандартны

Ничего подобного. Всех этих проблем сразу ни у кого другого не было

причем он при этом учится в престижной школе

То, что является единственным, не может быть престижным. Престижной могла быть средняя частная школа Дадли по отношению к районной, куда намеревались отдать Гарри. Престижным может быть Итон, куда хотел послать отец Джастина Финч-Флетчли. Престижно то, что недоступно для каждого. Вот это если б, например, какой-нибудь благотворитель взял и оплатил для приютского сироты обучение в каком-нибудь Хэрроу (видимо, именно за такого благотворителя себя, кстати, пытался сначала выдать Дамблдор при встрече с миссис Коул) - тогда можно было говорить, что он должен за что-то там быть благодарен. Но если уж Лили не должна никого благодарить за то, что ее в Хогвартс взяли - то и Снейп не должен. Раз она на это имела право по факту того, что родилась волшебницей - то и он тоже. Так где повод для благодарности?

и - как бы вам этого не хотелось признавать - имеет шикарные перспективы на будущее. Так что все лишь определяется ВЫБОРОМ, который Снейп сделал, а не крайней жизненной необходимостью или тяжёлым психическим заболеванием, как вы тут пытаетесь нарисовать. И вместо того, чтобы этот выбор осудить, вы снимаете всю ответственность со Снейпа.
Или вы считаете Снейпа ментально больным? Как какой-нибудь маньяк, который с детства был травмирован и теперь криво видит мир и отсюда ходит и всех убивает?

Во-первых ГДЕ эти «блестящие перспективы»? Да, у него прекрасные способности, редкие умения, ярко выраженное творческое начало и фантастическая тяга к знаниям. Но даже в нашем мире все это может отнюдь не означать блестящих перспектив при наличии проблем с навыками социальными. Больше того - часто именно проблемы с социальными навыками и порождают при всем вышеперечисленном чувство, которое сейчас называют «выученной беспомощностью». Именно социальной. Иногда удивляются: КАК взрослый, дееспособный и нередко даже финансово независимый человек, может действительно верить, что он не нужен никому, кроме того, кто юридически и материально не имеет над ним абсолютно никакой реальной власти. И что он без этого кого-то не сможет выжить. Ну ерунда же объективно. Но верит. (У той же Кристи в «Свидании со смертью» такое можно прочитать. Ведь реально же даже тогда не мог родитель никак влиять на жизнь совершеннолетнего и имеющего собственные средства ребенка. Найдет и вернет, если сбежишь? Как? В полицию заявит? Выкрадет, связав по рукам и ногам? Дома запрет? Прикует наручниками, как заключенного? Да нет, конечно. Просто чистая психология.) И да - без помощи со стороны с этим справиться невозможно.

Вы не помните, что оборотни присоединились к Волдеморту, потому что он пообещал их наконец-то вывести в люди.

У Люпина была любящая семья. Это уже много. У Люпина были Дамблдор и учителя в Хогвартсе, которые его жалели и защищали, даже там, где он этого не заслуживал. У Люпина были те, кто его принял, как равного и он испытывал к ним за это такую благодарность, что закрывал глаза на их мерзкие поступки. Но вы его за это ничуть не осуждаете. А вот Снейпу почему-то вы ровно такого же права не даете - а ведь приятели-слизеринцы тоже впервые в его жизни приняли его и оценили. Почему-то того, что для Снейпа, который в отличие от Люпина, до этого сталкивался только с насмешками и отвержением - это тоже было огромным счастьем, вы не учитываете.

Кто на законодательном уровне отвергал Снейпа? Кто не давал ему работу, карьерный рост? Что такого было у Снейпа, за что он мог влегкую вылететь из школы? Где у Снейпа близко то, что было у Люпина?

Внезапно подростку - особенно проблемному - как правило, совершенно фиолетово на какой-то там «законодательный уровень». Для его самооценки важно, чтобы именно его ценили и принимали здесь и сейчас.

Windinwillow писал(а): 27 фев 2025 09:28 Поттер был такой знаменитый, что про него говорила классная руководительница и школьные друзья. Это ж показатель.
Ну и Снейпа вы в очередной раз в лужу мордой потыкали - что у него мамка "какая-то там".
Я пониманию, что вы в полном восторге от Джеймса, но нет. Знаменитым его сделала история с исчезнувшим Волдемортом. Посмертно знаменитым.

Эйлин была точно менее знаменита, чем Джеймс. Но про нее в газете писали. И про Артура писали. Так что уж про Джеймса написали бы точно - не из-за его личных заслуг, а также, как написали бы про любого представителя влиятельной и богатой семьи.

Достоверно известно, что пережить проблемы на личном фронте можно и не причиняя вреда посторонним людям.

Притом, что он имел не меньшее право жить без нее так, как он считал для себя правильным, чем она. Это не говорит о нелюбви - только о желании разлюбить.
И сам он вреда до истории с пророчеством никому не причинил.

Читатель писал(а): 27 фев 2025 10:17 Население Маг Англии очень маленькое. ну сколько там этих свадеб?

Конечно. И про Поттера бы написали также, как про Малфоя или Нотта. Об их свадьбах тоже бы сообщили в газете.