Брак уже давно не обязателен. И отнюдь не все девушки хотят замуж вообще то. И тем более парниJaina писал(а): 07 фев 2025 10:33 Да, не, не малостьНацеливание на брак обычно есть когда конечная цель - дети. Если вы девушка и в перспективе хотите семью и детей, а парень не хочет этого, то вы... потеряете время с этим парнем.
Читатель, вы зачем пишите тем, кто с вами разговаривать пока не собирается?
Я вас первая спросила, ибо вы пишите мне. И еще периодически задаете мне вопросы.
Эволюция эволюции рознь. Не может кошка стать собакой. Если у человека сильная всепоглощающая эгоцентрическая страсть - или, как тут любят выражаться, "хотелка" - то он не смирится с отсутствием взаимности. Не отойдет в сторону, видя, что не нужен - даже пусть и надеясь в душе, что однажды это изменится. Он найдет способ добиться своего. Может быть не здесь и сейчас, но он сможет выждать самый удобный момент или даже организует его сам. Он уберет с дороги все препятствия - в том числе и живые. Любыми способами.
Приводила уже как-то цитату на этот счёт:- А нужны обязательно жертвы? Без этого никак?
Так Снейп был шпионом не всю свою жизнь. Но о нём никто и никогда не думал хорошо. И ни разу при жизни о нём не сказали как о хорошем и достойном человеке.- Считаясь хорошими? Т.е. вы здесь почему-то не учитываете, что Снейп был шпионом и хотел, чтобы никто не догадался о его игре?
Значит, всё-таки и она решала за него, что для него лучше? И вы все же признаете, что у него были причины взбеситься?Jaina писал(а): 02 фев 2025 22:49 Если вы считаете, что Снейпу действительно нужно было жаление, то вы не понимаете этого персонажа. Его бы выбесило это, как выбесила помощь Лили.
И триста раз отвечали, что мог. Странно, что те, кто постоянно напирает на открытую пристрастность Снейпа, как преподавателя, все время отрицают возможность такой, пристрастности при сохранении беспристрастности формальной...Ну и про покровителей вам уже триста раз писали - Слахгорн не мог не хотеть его в коллекцию.
Чувство может эволюционировать по-разному. Но главное, что оно эволюционирует, а не статично. У вас же оно статично, что не подтверждается действиями персонажа.
Почему у вас чуть что крайности сродни почти сумасшествию? Это первое. Второе, в зависимости от того, какие у вас моральные качества и взгляды будет зависеть, какими будут ваши действия: будете вы жаловаться, плести интриги, добиваться всеми правдами и неправдами.Не может кошка стать собакой. Если у человека сильная всепоглощающая эгоцентрическая страсть - или, как тут любят выражаться, "хотелка" - то он не смирится с отсутствием взаимности.
Какое отношение это имеет к Гарри Поттеру? Это другое пооизведение.Приводила уже как-то цитату на этот счёт:- А нужны обязательно жертвы? Без этого никак?
Шпионом он был всю дорогу, когда у нас он в кадре. Что касается его прошлого, то у нас есть обрывки воспоминаний, которые можно пересчитать по пальцам и на большинстве из них есть только Лили и Снейп.Так Снейп был шпионом не всю свою жизнь. Но о нём никто и никогда не думал хорошо. И ни разу при жизни о нём не сказали как о хорошем и достойном человеке.
Я пишу чтобы высказать свое мнение. Чтоб увидели мое мнение. Ответ не обязателен.А вот зачем отвечать если не собираешься отвечать.. Непонятно!Jaina писал(а): 07 фев 2025 18:32
Я вас первая спросила, ибо вы пишите мне. И еще периодически задаете мне вопросы.
Вы мне приэтом часто задаете вопросы ))) Это похоже на попытку достать собеседника )))
А вот зачем отвечать
Не потеряете, а проведете. Может быть даже хорошо.Jaina писал(а): 07 фев 2025 10:33Да, не, не малостьJanJansen писал(а): 07 фев 2025 00:19 Если только самую малость...
Цель жизни - счастье и удовольствия.
Отношения - один из возможных вариантов это счастье и удовольствие получить.
Брак - один из возможных форматов отношений.
Для этого и существует время.У мужчин, на самом деле, тоже. Вот, мне сейчас слегка за сорок, и... в этом возрасте я бы уже на ребенка не решился.А у девушек ограниченное время, когда они могут родить. Так что чем раньше вы поймете жизненные цели парня, тем может быть лучше.
Ну нет... не настолько я был шустр.Естественно речь не от 13-14
Тортики - это хорошо.Не вообще если цель удовольствие, то все должны кушать тортики и сидеть на сами знаете каких препаратах
Это точно.У вас по-моему уникальные родителиНо... тут фишка в том, что родителям все эти замужества-женитьбы детей тоже... не особо интересны.
Ну, почему, сразу, "не помогло"? Слегка помогало. Служило методом сброса напряжения.Ну вот и на моря тратится не надо ))) Но как видите Снейпу не помогло.Тоже неплохо.
Ну внука, пока нет даже теоретически, даже на этапе отдаленного планирования и дальней перспективы. Его нет. Следовательно никаких чувств я к нему испытывать пока не могу.Ну давайте иначе взглянем. Вы разве не хотите, чтобы ваша дочь прожила полную жизнь, испытала опыт воспитания ребенка, чтобы этот ребенок (ваш внук) стал успешным, радовался жизни, тоже имел опыт воспитания ребенка и так далее?Ну, постепенно-то и, потом когда-нибудь... обязательно вымрем.
Верно. Еще лет 20... может, чуть больше. Дальше загадывать, просто бессмысленно.Каждый год человечество делает тысячи интересных открытий. Представляете что мы можем знать о мире через 20-30 лет? 50-100? Разве вы не хотите, чтобы все это продолжалось? Да, вас в какой-то момент не будет
Из всех потомков у меня только дочь, остальные абстрактны.но будет потенциально ваши потомки. Или вам все равно?
Ну правильно. Ведь уже были отношения, в которых я получал все, что мне хотелось. Включая компьютерные игры на домашнем компьютере девушкиИ тем не менее вы пишите, что боялись рисковать
(У меня-то самого, в те годы, компа еще не было).Именно потеряете, если хочется своих детей. Потому что в итоге время пройдет, когда можно было и потом уже все. Для некоторых это большой психологический удар. Даже если было приятно и все дела.
Ну это выУ мужчин, на самом деле, тоже. Вот, мне сейчас слегка за сорок, и... в этом возрасте я бы уже на ребенка не решился.
Некоторые заводят будучи пости дедушками ))) А у девушек даже если хотят, то после менопаузы никак.Ну даже в 16Ну нет... не настолько я был шустр.
Лет до 16 пришлось терпеть.
Родителям обычно нужно счастье детей.Но ведь и в других семьях родителям свадьбы детей не особо нужны.
И хорошо если ребенок нашел спутника жизни - это здорово и интересно. И как бы до недавнего времени брак считался как раз поводом сказать: у нас это серьезно. Это уже какое-то собничество идетНам родителям от личной жизни детей... вообще только хлопоты да беспокойства.
И чем выше статус этой личной жизни, тем беспокойства больше.
Т.е. важнее своя радость, чем радость ребенка?В том смысле, что ради счастья ребенка, родителям, бывает, приходится терпеть разные этого ребенка закидоны, но радости от этого никакой нет точно.
А где хоть что-то указывающее на это у Снейпа? Где он показывает улучшение? Мы же опять-таки о псих проблемах говорим.Ну, почему, сразу, "не помогло"? Слегка помогало.
Нет, ну это правильно.Я поддержу ее в любом случае.
Т.е. после нас хоть потоп?Из всех потомков у меня только дочь, остальные абстрактны.
И не факт, что вообще будут существовать.
Почему? Как раз нет. Любовь десятилетнего ребенка отличается от любви шестнадцатилетнего подростка, от любви двадцатилетнего юноши к "идеологической противнице", к жене врага, к той, что его отвергла, ранила и никогда не любила - и тем более от любви тридцативосьмилетнего мужчины, испытавшего и пережившего много такого, чего люди в несколько раз старше и представить не могут - к женщине, умершей много лет назад. Но во всех случаях это именно любовь, а не что-то другое. И это любовь не к "образу", а именно к человеку. К тому, что и в каноне выше и важнее физического тела. Можно называть это личностью или душой - неважно. Но для него всегда была и есть только она. Существует ли она физически рядом с ним, или с кем-то другим вдали от него, или её уже нет на свете. Она у него в сердце, понимаете? Как бы наивно это ни звучало. Она - его сердце. Поэтому ему никогда не была нужна никакая другая - ни для короткого удовольствия, ни для совместного будущего. Это огромная редкость, да. Но такое бывает.Jaina писал(а): 07 фев 2025 22:40 Но главное, что оно эволюционирует, а не статично. У вас же оно статично, что не подтверждается действиями персонажа.
Шпионом он полноценно был год после холма и потом три года после возвращения Волдеморта. До и после этих двух периодов (исключая 1,5 года в ПС) он, в целом, вёл жизнь обычного человека. И в этой жизни его никогда не считали хорошим. Хотя он делал много хорошего.Шпионом он был всю дорогу, когда у нас он в кадре. Что касается его прошлого, то у нас есть обрывки воспоминаний, которые можно пересчитать по пальцам и на большинстве из них есть только Лили и Снейп.
Нет у вас оснований говорить "никто не думал хорошо".
Слагхорн не хотел в "коллекцию" ничем не примечательных детей - он имя Рона не мог запомнить, извините, Драко отшивал, несмотря на наличие "родословной" почти как у породистого коня - но зато облизывался на Гермиону. Не говоря уж о Гарри. Почему ему не приметить Снейпа, который однозначно и ярко талантлив? Чем Снейп хуже той же Лили, в конце концов?annyloveSS писал(а): 07 фев 2025 21:51Значит, всё-таки и она решала за него, что для него лучше? И вы все же признаете, что у него были причины взбеситься?Jaina писал(а): 02 фев 2025 22:49 Если вы считаете, что Снейпу действительно нужно было жаление, то вы не понимаете этого персонажа. Его бы выбесило это, как выбесила помощь Лили.И триста раз отвечали, что мог. Странно, что те, кто постоянно напирает на открытую пристрастность Снейпа, как преподавателя, все время отрицают возможность такой, пристрастности при сохранении беспристрастности формальной...Ну и про покровителей вам уже триста раз писали - Слахгорн не мог не хотеть его в коллекцию.
Если вы не видите ничего хорошего в Снейпе-школьнике, то не значит, что Слагхорн не видел.Оценка - это то, у чего есть чёткие критерии. Поэтому учитель может даже не любя ученика, ставить ему пятерки - поскольку не ставить их просто невозможно. Снейп ставил пятерки Гермионе. Дамблдор в своё время ставил пятерки Тому Риддлу. А вот похвала - это то, что ничем не регламентируется. Хвалить учитель может того, кого хочет. Хоть отличника, хоть троечника. Или не хвалить вообще никого. Поэтому ничто не может мешать учителю, ставя двум ученикам одинаково высокие оценки на основе их знаний - при этом рассыпаться в похвалах тому из них, кто ему нравится, а вовсе не тому, кто этого в большей, степени заслуживает. Что и делал Слагхорн.
Потому что талант Снейпа чересчур для него "сложен". Драко Слагхорн отшивал по причине публичного раскрытия связи Люциуса с ПС, а Слагхорн после того, как один раз лоханулся с Томом Риддлом, "дул на воду". Но именно то, чем его "купил" Риддл, как раз и доказывает, что Снейп - не его вариант совершенно. Будь Риддл только талантлив - Слагхорн бы никогда не дошел до того, чтобы рассказать ему о крестражах. Собственно, и методы, которые Слагхорн применял к Гарри - знаменитому на весь магический мир, так что Дамблдор ничуть не сомневался, что Слагхорн захочет его в коллекцию, когда ни о каком "блестящем таланте к зельям" у него еще и речи не было - говорит о том же. А потом уже сам Гарри был заинтересован в отношениях со Слагхорном, чтобы по заданию Дамблдора получить его воспоминания. Именно поэтому таскался на вечеринки, которые ему не нравились, всячески умасливал и т.п. Лили, как и Гермиона - милые и хорошенькие девушки, которые помимо таланта нравятся Слагхорну, как таковые. Представьте, многие пожилые мужчины подобного склада (судя по всему он в молодости был порядочным ловеласом) любят юных красивых девушек. Без всякого неприличного подтекста. На уровне общения. Им приятно на них смотреть, общаться с ними, любоваться их веселостью и жизнерадостностью, вспоминать собственную молодость. Даже если эти девушки не отличаются особым умом и талантом. А уж если отличаются - то и еще лучше.Windinwillow писал(а): 08 фев 2025 11:05 Слагхорн не хотел в "коллекцию" ничем не примечательных детей - он имя Рона не мог запомнить, извините, Драко отшивал, несмотря на наличие "родословной" почти как у породистого коня - но зато облизывался на Гермиону. Не говоря уж о Гарри. Почему ему не приметить Снейпа, который однозначно и ярко талантлив? Чем Снейп хуже той же Лили, в конце концов?
На основании того, что он не разлюбил ее.
Ну это редкость - если только отшельники какие.Во-первых, не все. Всегда есть люди, которым все эти новости побоку.
А почему нет? Кстати, об этом наверняка говорили и писали много...Во-вторых, с чего вы решили, что Снейп прочитал именно тот выпуск и именно ту страницу?
Анни, вы...вообще о чём? Я не говорю, что Снейп не любил, я говорю, что его любовь вызрела из подростковой влюблённости. А у вас она сразу возникла, но в том-то и дело, что в подростковом возрасте она как раз выглядит довольно эгоистичной влюблённостью (но не шизанутой хотелкой, если что). По-настоящему любить он стал позже.annyloveSS писал(а): 05 фев 2025 20:20Да, меня возмущает, когда о человеке, любившем так, как любят единицы из сотен тысяч - говорят, что он не любил или любил недостаточно. Когда человека, который сделал столько, сколько за одним-двумя исключениями не сделал больше никто, который принёс больше жертв, чем все остальные - упрекают в том, что он сделал мало и ещё что-то должен.
И когда образцами любви выставляют людей, которые по существу, не принесли никаких жертв ради этой любви и прожили жизнь, считаясь хорошими, что им также не стоило ровно ничего. И они якобы на этом основании лучше и достойнее.
Это чем же? По-вашему Слагхорн не разберёт, где талант в зельях? Интересуется он по тексту именно талантами и связями, без этого "просто хорошенькие" ему ни к чему. И достаточно спокойно переносит вспышки не лучшего характера, будь то крайне неприятный Забини или собственно закидоны Гарри, который ему как раз особо не льстит. Так в чём так уж страшен характер Снейпа? Что вы из него социопата делаете-то?Потому что талант Снейпа чересчур для него "сложен".
Может, если соответствует характеру персонажа. В нашем случае то, что вы приписываете остальным учителям, не соответствует их характеру.Странно, что те, кто постоянно напирает на открытую пристрастность Снейпа, как преподавателя, все время отрицают возможность такой, пристрастности при сохранении беспристрастности формальной...
Что значит "все же признаете"? Причины действительно взбеситься у него были, если он ранее про это говорил Лили. Он говорил? Нет у нас этого.annyloveSS писал(а): 07 фев 2025 21:51Значит, всё-таки и она решала за него, что для него лучше? И вы все же признаете, что у него были причины взбеситься?Jaina писал(а): 02 фев 2025 22:49 Если вы считаете, что Снейпу действительно нужно было жаление, то вы не понимаете этого персонажа. Его бы выбесило это, как выбесила помощь Лили.
А зачем нам предполагать такую возможность? И почему вы приводите в пример кого угодно, а не разбираете непосредственно Слахгорна, который у нас между прочим есть в кадре (целый год между прочим преподавал)? У вас все преподаватели априори как из одного инкубатора что ли?Странно, что те, кто постоянно напирает на открытую пристрастность Снейпа, как преподавателя, все время отрицают возможность такой, пристрастности при сохранении беспристрастности формальной...
Оценка - это то, у чего есть чёткие критерии. Поэтому учитель может даже не любя ученика, ставить ему пятерки - поскольку не ставить их просто невозможно. Снейп ставил пятерки Гермионе. Дамблдор в своё время ставил пятерки Тому Риддлу. А вот похвала - это то, что ничем не регламентируется. Хвалить учитель может того, кого хочет. Хоть отличника, хоть троечника. Или не хвалить вообще никого. Поэтому ничто не может мешать учителю, ставя двум ученикам одинаково высокие оценки на основе их знаний - при этом рассыпаться в похвалах тому из них, кто ему нравится, а вовсе не тому, кто этого в большей, степени заслуживает. Что и делал Слагхорн.
это когда? Когда был в ПС что ли? Вот была всего лишь влюбленость ушел в ПС и стала любовь? Так что ли?
макгонагалл взяла в команду Гарри. Против правил . Воообще то
Сложная ситуация.Jaina писал(а): 08 фев 2025 03:15 Именно потеряете, если хочется своих детей. Потому что в итоге время пройдет, когда можно было и потом уже все. Для некоторых это большой психологический удар. Даже если было приятно и все дела.
Конечно. Здорово и со всех точек зрения классно.Родителям обычно нужно счастье детей.Но ведь и в других семьях родителям свадьбы детей не особо нужны.
Серьезно, это не всегда хорошо. Несерьезно - не всегда плохо.И как бы до недавнего времени брак считался как раз поводом сказать: у нас это серьезно.
Скорее, беспокойство за ребенка и... лень за себя.Это уже какое-то собстничество идетНам родителям от личной жизни детей... вообще только хлопоты да беспокойства.
И чем выше статус этой личной жизни, тем беспокойства больше.
Нет.Т.е. важнее своя радость, чем радость ребенка?В том смысле, что ради счастья ребенка, родителям, бывает, приходится терпеть разные этого ребенка закидоны, но радости от этого никакой нет точно.
Не совсем.Т.е. после нас хоть потоп?Из всех потомков у меня только дочь, остальные абстрактны.
И не факт, что вообще будут существовать.
Вы ее описываете одинаково.annyloveSS писал(а): 08 фев 2025 10:37Почему? Как раз нет.Jaina писал(а): 07 фев 2025 22:40 Но главное, что оно эволюционирует, а не статично. У вас же оно статично, что не подтверждается действиями персонажа.
Т.е. всё-таки Снейп поддерживал идеологию Волдеморта?от любви двадцатилетнего юноши к "идеологической противнице"
Шпионом он был начиная с холма и до своей смерти. За все те годы, что Волдеморт "отсутствовал", Снейп потом перед ним отчитался.Шпионом он полноценно был год после холма и потом три года после возвращения Волдеморта.
У него были отличные отношения в коллективе и такие люди как Макгонагалл, Спраут, Хагрид и так далее относились к нему очень хорошо.И в этой жизни его никогда не считали хорошим.
Снейп позиционировал себя как человек запутавшийся?Как к законченному негодяю - или как к в общем-то хорошему, но запутавшемуся человеку, оказавшемуся там по глупости, в силу обстоятельств или из-за слабости...
А Снейп перед кем-то еще демонстрировал такой же поток эмоций, переживаний и информации как на Холме?Так вот, второго в Снейпе увидел только Дамблдор на Холме
Вот видите. Отсюда желание как-то отсеять тех, кто не на целен на такое по жизни. Есть те, кто не хотят постоянных отношений (это утомляет или хочется разнообразия или хочется путешествовать/переезжать, а не сидеть на месте), есть те, кто не хотят детей. Разные варианты бывают.
Конечно бывает. Ну тут хорошо бы, чтобы у ребенка были те, кто мог бы проверить этого самого спутника. Так сказать вывести на чистую воду.Конечно. Здорово и со всех точек зрения классно.
Если спутник надежный.
А то ведь... всякое бывает.
Поэтому, считаю, что торопиться не надо.
Это-во-первых.
А во-вторых... это влюбленным может быть интересно.
А их родителям-то... с чего тут радоваться?
По крайней мере часть красных флагов может и всплыть. Ваше утверждение по-моему из серии: "Человек умер, потому что родился".Все разводы - следствие именно серьезных отношений.
Это именно собничество, потому что хочется, чтобы другая личность поступала как вам хочется.Скорее, беспокойство за ребенка и... лень за себя.
Ну зато честно в этом признаетесьтакой уж я есть - циничный эгоист.
Понятно. Ну переживать за судьбу мира точно не стоит - никаких нервов не хватит.Не совсем.
Так вот, желание чтоб он неплохо провел пару деньков... в общем-то а почему бы и нет если вдруг ему бы такое подняло настроение? Но мы всё-таки говорили о решении его псих проблем. И вот тут бы разобраться, помогло бы это или нет. Я считаю что нет. Иначе столько людей с псих проблемами не было бы, если решение столь банальное. Да и психологам давно бы пришлось сменить профессию.А какой уникальный талант у Драко, чтобы Слахгорн хотел его в коллекцию? Что именно нам было показано? Ну и посмотрите, чем Драко пытается привлечь Слахгорна:annyloveSS писал(а): 08 фев 2025 12:36 Потому что талант Снейпа чересчур для него "сложен". Драко Слагхорн отшивал по причине публичного раскрытия связи Люциуса с ПС, а Слагхорн после того, как один раз лоханулся с Томом Риддлом, "дул на воду".
А в клуб позвал или нет? Вопрос же о клубеБудь Риддл только талантлив - Слагхорн бы никогда не дошел до того, чтобы рассказать ему о крестражах.
У него там в клубе разве сплошные подлизы? Ну и почему бы Снейпу не потаскаться на вечеринки, если это путь пробиться в люди (как вы утверждаете). Вы же говорите, что у него "не связей, не покровителей". А вы знаете, что покровители предполагают, что вы их несколько умасливаете?А потом уже сам Гарри был заинтересован в отношениях со Слагхорном, чтобы по заданию Дамблдора получить его воспоминания. Именно поэтому таскался на вечеринки, которые ему не нравились, всячески умасливал и т.п.
Гарри вообще-то полгода бегал от Слахгорна, пока Дамблдор не дал ему задание. Потом прогорел сразу же и далее уже Слахгорн от него бегал. Так что вы что-то путаете.То есть и Гарри, и Риддл, кроме таланта, еще и вели себя со Слагхорном определенным образом
Снейп бы так себя вести не смог- не в его характере. Слишком ершист, слишком независим, прямолинеен до откровенной грубости.
Рыбка была в фильме. Что присылал Гарри? Гермиона? Джинни? Регулус?К тому же необщителен и мало с кем ладит. Такой ни рыбок не станет дарить, ни ананасы присылать.
Кстати, а ведь отсутствие связей... накануне приближающейся войны с пожирателями... это огромный жирный плюс.Jaina писал(а): 09 фев 2025 21:11 Кстати, на счет связей. Вы сами тут постоянно пишите, что "Снейп никто", "У Снейпа нет связей". А раз нет, то какие могут быть опасения у Слахгорна?
