Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

С чего вы взяли, что не возражали и не боролись?

И какие же именно маглорожденные и как возражали или боролись с тем, что делали мародеры?

Повторю свой вопрос: Чем маглорожденные мешали Снейпу, чтоб получилось "либо ты - либо тебя"? Это они дискриминировали Снейпа?

Во-первых эта мудрость родилась "постфактум" относительно явления, к которому относится. Задним умом крепки все.

Если уж вы стали использовать временной фактор, то фраза была произнесена задолго до того, как Снейп родился вообще-то))))
А сама мудрость ни разу не нова вообще-то.

А во-вторых с чего бы Снейпу ожидать, что кто-либо за него заступится в будущем, если этого никто никогда не делал до сих пор?

У вас Снейп хуже еврея - постоянно что-то высчитывает и выгоду ищет.

Снейп не претендовал на то, чтобы за него кто-то заступался. Он хотел как раз, чтобы за него НЕ заступались, а он мог всегда защитить себя сам.

Вы не поняли суть примера. Суть в том, что если ничего не делать против плохих действий, которые осуществляются на гос уровне, то в итоге это ударит и по вам, даже если вам кажется что "нас, да никогда".

Вы не ответили на вопрос ))) Так чтобы сделал Снейп-то?

А что он делал, когда действительно оказался с ними на одной стороне?

Вы говорили, что причиной его похода в ПСы стали Мародеры. Так вы утверждаете, что он все равно бы туда пошел, даже если бы туда пошли мародеры? Зачем он пошел в ПСы?

И точно также то, что ПС стали его врагами и он совершенно искренне с ними боролся, не мешало его сочувствию и симпатии тем же Малфоям, тому, чтобы помогать им по мере возможности, чисто в человеческом смысле. Так что идеология никоим образом на личные отношения не влияет.

У вас подмена понятий.
Сочувствовать можно кому угодно, если у вас достаточно эмпатии. Да хоть маньяку, у которого было сложное детство. Только в тюрьму он все равно сядет за преступления.

Ну вот ровно в том же и необходимость дискриминации маглорожденных.

Т.е. Снейп считал что без дискриминации маглорожденных он не пробьется?

[Jaina]

Если Волдеморт становится личным врагом, то за редким исключением люди долго не живут )))

Так, исходя из этого, что логичнее: сделать Волдеморта своим личным врагом - или же наоборот?

Т.е. Снейп из страха рассуждал?

И нет - тот факт, что по сути разницы нет, подавляющему большинству открывался отнюдь не сразу, а только после более-менее длительного общения с последним. Поскольку он достаточно умён, чтобы этот факт скрывать.

Причем тут какое-то большинство? У каждого свои "карты" на руках. У Снейпа была "карта" Лили и "хороший, аналитический ум". Но и на то и на другое он забил. А вы приэтом делаете из него морально жалкую меркантильную личность, которая постоянно сводит со всеми счеты.

[Читатель]

Если Волдеморт становится личным врагом, то за редким исключением люди долго не живут )))

И Лили добровольно стала личным врагом Волдеморта. Сама!

[Jaina]

Он знает, что она негативно относится к Волдеморту и ПСам, да или нет?

Он может об этом догадываться. Учитывая, что она ему об этом прямо не говорила, причин выяснять это, у него не было.

Вот представьте, что ваш муж (если он у вас есть) планирует поездку-сюрприз на вас двоих в страну А. Но приэтом у него есть догадка, что страна А вам не нравится. Что по-вашему ему следует сделать? Правильно, выяснить что вы думаете про эту страну А.

Но вы продолжаете уходить от вопроса. Вы можете озвучить, что считал Снейп по поводу того, что думала Лили о Волдеморте?

Странная эта любовь, когда работаешь на тех, кто сделает плохо твоей якобы любимой и ее близким.

Да НЕ СЧИТАЛ он, что ей сделают плохо, сколько можно повторять! И она ни разу ему не говорила, что так считает.

Еще раз, он пошел в ПСы, а она была на стороне Ордена. И что-то его любовь вполне позволяла ему достаточно долго работать на тех, кто сделает плохо твоей якобы любимой и ее близким. Это ж год-два было между прочим.

Мог поддерживать. А мог бы и нет

И что означало бы "не поддерживать"?

Что значит "выбрал"? То, что она приемлема ему показали на протяжении 7 лет.

То и значит: он мог бороться против дискриминации на государственном уровне, а мог наоборот ее преумножить. Он выбрал приумножить дискриминацию.

Кто его дискриминировал на гос уровне вы мне можете всё-таки сказать?
И где это она приемлема? Буллинг среди детей - стандартное явление. А мародеров вообще-то взрослые наказывали.

Я спрашиваю, почему вы считаете Снейпа, как очень юного и очень восприимчивого человека, сильно и, уж давайте начистоту, справедливо, озлобленного отношением окружающих, способным вдруг "из ниоткуда" найти в себе некий моральный долг по отношению к чужим "безликим и безымянным" жертвам будущей дискриминации?

Я вам уже озвучила, что реакция на "мне делают плохо" две: хочу сам делать всем плохо и хочу чтоб более никому не было плохо. И я считаю, что для Снейпа эти пути были равнозначные.
Вот только пошел он в ПСы не дискриминацией заниматься, как вы ему по сути приписываете, а за мощным и впечатляющим.

[Jaina]

Вы нашли цитаты?

[Читатель]

Вы говорили, что причиной его похода в ПСы стали Мародеры. Так вы утверждаете, что он все равно бы туда пошел, даже если бы туда пошли мародеры? Зачем он пошел в ПСы?

Его причиной похода в ПС было то что ВСЕ ЕГО ДРУЗЬЯ пошли в ПС.Что непонятного?

[Читатель]

Т.е. Снейп из страха рассуждал?

Это про Лили.Нет смысла переходить в ОФ ради безопасности Лили!

[Jaina]

"Поиск потенциальной пары с целью - создать семью"... все-таки, для меня звучит, как-то странно...
Это... звучит так, как будто отношений еще нет, а желание создать семью есть. И уже под это желание подгоняется поиск.

Это означает, что нужен не "курортный роман", а как в том фильме "Поездка в Америку" - смотрели? Ищут девушку в библиотеке, а не в баре.

А эти интересы, за последующие годы, еще столько раз сменятся... причем у обоих.

Так не о подростках речь С возрастом определенные вещи меняются хуже. А если меняются, то это получается медленно, так что оба партнера как правило продолжают путь вместе, принимая интересы друг друга или приобретая вместе новое.

Они там совсем психи в этой Канаде.

У них там все сложно. И я с вами согласна на счет операций по [слово запрещено РКН 12/2022].
Но вот вам пример разницы во взглядах и идеологиях.

Я, вроде уже об этом говорил. Психологические проблемы Снейпа обусловлены, на мой взгляд, следующими факторами.

А как на счет домашних проблем? Ведь ему "девочка отказала и хулиганы побили" потому что в семье у него был фиговый климат.

Ну... я сомневаюсь, что от представителей древней профессии может быть, прям, много тепла.
Они же за деньги. А за деньги... тепло не продается. Оно только бесплатно...

"Не знаю, не пробовала". Но чисто с формальной точки зрения: как правило всему этому предшествует похож в ресторан, где парень платит на девушку. Так что там и там траты, там и там один вечер.

[Читатель]

Еще раз, он пошел в ПСы, а она была на стороне Ордена. И что-то его любовь вполне позволяла ему достаточно долго работать на тех, кто сделает плохо твоей якобы любимой и ее близким. Это ж год-два было между прочим.

А если б было наоборот? Снейп гриффиндорец Лили слизерина? Снейп дружил бы с мародерами. И хотел бы в ОФ.Как бы должен был поступить Снейп?

[Jaina]

Читатель, вы сколько собираетесь еще пытаться доставать людей? Вы ведь в курсе как называются действия, когда человек много раз вам сказал, что не будет с вами общаться, а вы продолжаете задавать ему вопросы?

[Windinwillow]

Что именно бы сделала Макгонагалл?

нашла, как передать информацию и связаться с Гарри.

А после этого что было бы? Если проблема в том, что Снейп просто не должен учить Гарри и что им обоим грубо говоря сначала нужен "психолог", чтобы разрулить их отношения, то разговор не поможет.

Речь шла и Люпине и Блэке. Что они не продолжили интересоваться занятиями Гарри, не связались с Дамблдором по поводу так якобы взволновавшего из вопроса. То есть всю книгу было важно-важно, а закончилось ничем. Именно как занятия, а не составляющая сюжета книжки

[Windinwillow]

А кто из них хоть "рядом стоял" с людьми, которые разглагольствует о ПС в положительном ключе?
И, пожалуйста, хватит задать вопрос, что там можно и нельзя Снейпу. Ему можно всё, как любому другому человеку. А другому любому человеку можно делать о нем выводы, опираясь на его поступки и выборы, сделанные свободно. И людей, которые бы одобрили некоторые выборы и поступки Снейпа, исчезающе мало - даже сам Снейп лично - и то не в их числе.

Вы утверждали, что Снейп должен был воспринимать ПС или даже просто своих друзей-слизеринцев, как угрозу для Лили только по той причине, что она маглорожденная, а они не любят маглорожденных.
В приведённых мной примерах оба прекрасно знают, что Лили маглорожденная. И НЕ считают, что это каким бы то ни было образом помешало бы ей быть своей среди тех, кто не любит маглорожденных. Так почему Снейп не мог так считать?

То есть Слизнорт говорил о магглорожденных в духе ПС (как говорил, например, Драко)? Прям при своих учениках?
Ну а цена присоединения магглорожденого к Волдеморту и так понятна - и, заметьте, в каноне ни одного присоединившегося нет.

И никто не говорил об одобрении. Даже те люди, которые не одобряли поступки и выборы Снейпа, признавали, что он совершил ошибку. Но никто не утверждал, что он не любил.

А как об этом можно утверждать невовлеченно непосредственно людям? Это мы обсуждаем, потому что Снейп - книжный персонаж и для того и создан.

Кстати, Дамблдор, совершивший точно такую же ошибку, отнюдь не считал, что он не любил. Напротив, сам говорил о себе: "Пойми меня правильно, я любил, но... " (с) . И его, заметьте, поняли. Никто: ни Гарри, ни Гермиона, ни кто-то другой, кроме одного Аберфорта, не обвинял его в нелюбви. И не утверждал, что если бы он любил по-настоящему, то не сделал бы эту ошибку.

То есть мнение человека, который брат и непосредственно во всем этом участвовал - ничто, зато мнение детишек, для которых Дамблдор - мудрый старик-наставник - определяющее? Удобно, да.

[Windinwillow]

Она ценность, с этим не спорю.
Но, ее ценность обусловлена, в основном, тем, что Снейп не нашел себе других ценностей.
Думаю, что если бы в жизни Снейпа возникла другая женщина, Лили бы пришлось подвинуться до уровня "одно из светлых воспоминаний прошлого".

Курортный романчик? Или все д таки что-то более длительное и стабильное?

Можно и более длительное, но можно и с романчика начать.

Так должна быть цель - что-то с того романтика получить. А если человеку не нужны романчики? И я до сих пор не пойму, как случайная дамочка могла "затмить" Снейпу Лили, если там длинная и трагичная история отношений? Была бы дамочка отдельно, Лили отдельно. Зачем это барышне, непонятно.

Длительность и стабильность... они ведь не самоцель. (Вон у родителей Снейпа... все и длительно и стабильно было Но не радовало это их, отчего-то). Так, что смысл отношений не в длительности и не в стабильности. Смысл в том, чтоб было хорошо, радостно, приятно. А таковое может быть и в рамках романчика достигнуто. А почему нет?

Чего вы себе не заводите романчиков, чтобы было хорошо, радостно и приятно? Потому что вам это не надо. С чего вы решили, что Снейпу внутри себя самого это было "надо"? Вы так ща него решили?

И, честно говоря... я сильно сомневаюсь, что кто-то, начиная отношения, вообще, задумывается о "длительном и стабильном", обычно хотят просто приятно провести время. А длительное и стабильное... может само по себе появиться, как продолжение этого приятного времяпровождения.
(Ну, по крайней мере, я понимаю эту тему именно так)

Если у человека болит зуб, то про целенаправленный поиск каких-то женщин (если эта женщина не стоматолог ) речь не идёт. Так вот- Лили для Снейпа со времени разрыва была тем самым болящим зубом. Тем более - после смерти, где все усугубилось.

Возможно, он видел свой смысл в том, чтобы быть нужным другим. В защите детей...

То есть Снейп не Обломов там какой или Онегин, которые жили, потому что живётся?

Нет, конечно.
Был бы "Обломовым" жил бы не тужил, и горя не знал.
"Обломов" - это самая беспроблемная жизненная тактика.

[/quote] Это который женился не на ком хотел, был неоднократно обманут, спустили все мечты в унитаз и помер в относительно молодом возрасте? Приятный диванчик там в самом начале, а потом все стало не столь приятным.

[Читатель]

Ну а цена присоединения магглорожденого к Волдеморту и так понятна - и, заметьте, в каноне ни одного присоединившегося нет. .

Так кроме Питера никто и с Гриффиндора не пришел

[Читатель]

Вот только пошел он в ПСы не дискриминацией заниматься, как вы ему по сути приписываете, а за мощным и впечатляющим.

Это вы тут про дискриминацию. Я МНОГО РАЗ говорил что Снейп не за этим а а) потомучто туда идут друзбьчя. и Б) потому что там ТИ можно заниматся.

[annyloveSS]

Так ведь это именно Снейп встал на сторону личного врага Лили. Того, кто боролся против таких, как она.
Именно он совершил предательство.

Уже отвечали, что нет. Личным врагом Лили Волдеморт стал только после пророчества. До этого был только идеологическим.
Вы помните значение слова "личный"? Как можно быть личным врагом того, о чьем существовании понятия не имеешь? Что конкретно Лили на момент их разрыва со Снейпом сделал хотя бы Малсибер, чтобы быть её врагом, не говоря уже о Волдеморте, который тогда вообще не знал, что она есть на свете?

Ну вот я, например, считаю, что вся эта идеология вообще не важна. И в отношениях роли не играет.
Но разве это что-то меняет?

Но вы же утверждаете, что личный и идеологический враг - это одно и то же.

[annyloveSS]

Вы не поняли суть примера. Суть в том, что если ничего не делать против плохих действий, которые осуществляются на гос уровне, то в итоге это ударит и по вам, даже если вам кажется что "нас, да никогда".

Возможно. Но Снейп никогда не претендовал на то, чтобы за него кто-то заступался. Даже на государственном уровне он этого не ждал. Сначала, возможно, думал, что будут, но потом понял, что никто кроме него самого его защищать не собирается. Вот именно этим он и руководствовался. Смог себя защитить сам - молодец. Не смог - твои проблемы. Так почему он должен был в отношении других думать как-то иначе?

Зачем он пошел в ПСы?

Чтобы иметь силу, которая ему позволит защищать себя от любых посягательств.
Чтобы обрести новые знания и реализовать свои таланты и способности, занимаясь тем, что ему нравится и что у него получается.
Чтобы принять участие в "масштабном и грандиозном" проекте, каким изменение государственного строя является всегда, по определению.
Чтобы быть в коллективе людей, которые, как представляется, принимают его как равного, считают своим товарищем и соратником, ценят как человека и личность.
И на фоне этих причин дискриминация маглорожденных не может быть фактором, которая их перекрывает. Ну, если только человек не "идейный противник дискриминации", каковым, как вы утверждаете, обязан быть любой и каждый. Хотя из опыта Снейпу отлично известно, что даже и те, кто себя позиционирует таковыми, могут на самом деле дискриминировать других с полного одобрения окружающих.

У вас подмена понятий.
Сочувствовать можно кому угодно, если у вас достаточно эмпатии. Да хоть маньяку, у которого было сложное детство. Только в тюрьму он все равно сядет за преступления.

Малфои никуда не сели. И в итоге остались целы, невредимы, вместе и на свободе в том числе благодаря Снейпу.

Т.е. Снейп считал что без дискриминации маглорожденных он не пробьется?

Нет, он считал, что именно ПС - единственный для него способ пробиться. А дискриминация маглорожденных - это побочный фактор, которому он особого значения не придавал.

[annyloveSS]

Но приэтом у него есть догадка, что страна А вам не нравится. Что по-вашему ему следует сделать? Правильно, выяснить что вы думаете про эту страну А.

Во-первых, муж - это другой уровень отношений. Снейп не муж и даже не парень. Он и друг-то в глазах Лили весьма условно. Так что скорее тут речь о поклоннике, который мечтает, что когда мы поженимся, то вместе поедем в эту страну А. Понимаете? И естественно, что сначала первое, а потом уже второе. Ведь если я не выйду за него замуж - то какая разница нравится мне страна А или не нравится, если я все равно с ним туда не поеду?
Ну и если со своей стороны я даже не догадываюсь о его чувствах и планах - то вопрос с его стороны о том, как я отнесусь к тому, что мы, когда поженимся, поедем в страну А, вызовет у меня лично желание разговаривать не о стране А, а о том, с чего он взял, что мы поженимся.

Но вы продолжаете уходить от вопроса. Вы можете озвучить, что считал Снейп по поводу того, что думала Лили о Волдеморте?

Да ничего не считал скорее всего.

Еще раз, он пошел в ПСы, а она была на стороне Ордена. И что-то его любовь вполне позволяла ему достаточно долго работать на тех, кто сделает плохо твоей якобы любимой и ее близким. Это ж год-два было между прочим.

Ещё раз: откуда он знал, что она на стороне Ордена? Мародеры не знали, что он в ПС - это канон. Следовательно и он тоже мог не знать, что они в Ордене. Она ему о своих планах идти в Орден тем более не сообщала. Значит он точно также мог этого не знать до пророчества. И Дамблдор даже прямо сказал, что не знал: "не мог себе даже представить".
Да - я считаю, что было довольно много ПС, которые за срок в полтора года могли ни разу не пересечься ни с кем из ОФ.

То и значит: он мог бороться против дискриминации на государственном уровне

Вместе с теми, кто его и дискриминировал? Ну-ну...

Я вам уже озвучила, что реакция на "мне делают плохо" две: хочу сам делать всем плохо и хочу чтоб более никому не было плохо. И я считаю, что для Снейпа эти пути были равнозначные.

Нет, не равнозначные. Он не верил во второй путь. Причем у него были для этого основания.

[Читатель]

Малфои никуда не сели. И в итоге остались целы, невредимы, вместе и на свободе в том числе благодаря Снейпу.

Вот именно. Кстати суд присяжных может оправдать именно на эмоциях. Вот недавно сериал про Плевако был. Примеры его дел

Spoiler

Показать

890 год, Москва. Суд рассматривает дело Александры Максименко — наследницы крупного пая в пароходстве Дубровиных. Женщину обвиняют в особо тяжком преступлении — отравлении мышьяком мужа Николая. Обвинение уверено: Максименко была любовницей Аристарха Резникова, управляющего в доме ее отца. Именно роман с ним и толкнул ее на убийство. Семейный доктор приводит важные показания: вначале он лечил от гонореи Резникова, а потом — Максименко.

Казалось бы, обвинительный вердикт Александре — дело решенное, но тут в игру вступает ее защитник, знаменитый адвокат Федор Плевако. Он убеждает присяжных, что мышьяк не мог попасть в организм Николая Максименко при жизни. «Игнорируйте заключения профессора химии Лагермака об обратном — они выходят за пределы его специальности», — говорит он. Плевако доказывает свою версию, разбивает показания свидетелей обвинения, а затем произносит одну из своих знаменитых речей.

«Если вы спросите меня, убежден ли я в невиновности Александры, я не скажу — да, убежден. Я лгать не хочу. Но я не убежден и в ее виновности. Я и не говорю о вине или невиновности, я говорю о неизвестности ответа на роковой вопрос дела. Когда надо выбирать между жизнью и смертью, то все сомнения должны решиться в сторону жизни», — говорит он присяжным. Адвокат столь убедителен, что выигрывает это безнадежное дело: его подзащитную признают невиновной.

Плевако был очень набожным человеком: он щедро жертвовал деньги церкви и защищал ее служителей. Однажды его клиентом стал пожилой священник, который присвоил и пропил церковную казну. На процессе адвокат обратился к присяжным с неожиданным вопросом.

Прокурор во всем совершенно прав. Все эти преступления подсудимый совершил и сам в них признался. О чем тут спорить? Но я обращаю ваше внимание вот на что. Перед вами сидит человек, который тридцать лет отпускал вам на исповеди грехи ваши. Теперь он ждет от вас: отпустите ли вы ему его грех?
Федор Плевакоадвокат

Слова защитника тронули присяжных — и они оправдали священника.

как мы видим строго на ээмоциях. Как в Берегись автомобиля. Деточкин конечно виноват, Но он НЕ виноват.

[annyloveSS]

То есть Слизнорт говорил о магглорожденных в духе ПС (как говорил, например, Драко)? Прям при своих учениках?

А причём тут Драко? Он ещё не родился на момент разрыва Снейпа и Лили. Вот если бы она выставила в качестве претензии к Малсиберу не то, что он пытался к кому-то применить ТИ, а то, что он говорил что-то в том же духе, что и Драко - и Снейп бы это назвал "nothing" - тогда был бы другой разговор. Тогда можно было бы действительно говорить об обсуждении идеологических разногласий.
И неважно, что именно говорил Слагхорн. Он говорил, что талантливые маглорожденные это "забавный курьез природы". Но конкретно Лили считал настолько талантливой, что ей было бы лучше учиться на Слизерине, несмотря на то, что там не любят маглорожденных. То есть в его представлении все вообще маглорожденные - "так себе" - но бывают среди них и те, кто по своим личным достоинствам могли бы стать своими среди тех, кто маглорожденных не любит. И ничего ужасного он в таком представлении не видит. Хотя ему сильно больше шестнадцати.

Ну а цена присоединения магглорожденого к Волдеморту и так понятна - и, заметьте, в каноне ни одного присоединившегося нет.

Точнее, мы не знаем о них.

То есть мнение человека, который брат и непосредственно во всем этом участвовал - ничто, зато мнение детишек, для которых Дамблдор - мудрый старик-наставник - определяющее? Удобно, да.

Ну я тоже согласна с детишками, а не с Аберфортом. Любил, но поддался соблазну. И это не значит, что любил недостаточно. Просто был молод, одинок и несчастен.
А Снейп был ещё моложе, ещё несчастнее и ещё более одинок. Причем, заметьте - когда Дамблдор о себе 18-летнем, с его гениальностью и перспективами говорит что считал, "что его жизнь кончена" - к этому относятся с сочувствием. Хотя как раз ему надо было "всего лишь потерпеть пару лет" - и все бы у него было. А Снейпу, который был в куда худшем положении и имел куда больше причин для отчаяния - этого отчаяния не прощают.

[annyloveSS]

И Лили добровольно стала личным врагом Волдеморта. Сама!

Стала после пророчества вообще-то. До этого тоже была врагом, но одним из. А вообще врагом сделалась, когда вступила в ОФ.
Грубо говоря, это как когда Петтигрю в четвёртой книге убеждал Волдеморта, что можно использовать для зелья возрождения кровь любого другого, кто не любит Волдеморта и тот с ним соглашался, что под понятие "враг" могли бы подойти многие. Но решил, что ему нужна именно кровь личного главного врага - то есть Гарри.
Ну и я уже писала - если канон утверждает, что активные члены ОФ могли не знать, что конкретный человек состоит в ПС - значит, и наоборот могло быть. А уж неактивные - тем более. ОФ - тоже тайная и нелегальная организация так-то. Они своих списков в газетах не печатали и демонстраций не устраивали. Как и ПС. И с одной и с другой стороны знали только те и тех, с кем часто сталкивались в бою или чьи имена "засветились" в связи с какими-нибудь громкими акциями. И ссылка на трижды вызовы не пойдет. Едва ли Волдеморт об этих "вызовах" рассказывал всем и каждому. Скорее наоборот.
Так что за те полтора года, которые прошли с июля 1978 по примерно конец ноября 1979 (9 месяцев до рождения Гарри):
1. Вряд ли громкие акции, несмотря на все утверждения таких, как Артур, происходили прямо-таки каждый божий день. Тогда бы уже полмагомира было уничтожено. Сколько таких происшествий, когда было известно и доказано, что там участвовали именно ПС и с ними сражались ОФ, а не авроры, которым по должности положено? Десяток? Полтора?
2. Участвовали в этом с обеих сторон скорее всего одни и те же. Но и то часть из них, вон, пришлось с помощью предателей вроде Каркарова устанавливать. Зачем, если есть ОФ? Опросили бы его членов, да и всё. Значит ОФ тоже были на нелегальном положении и официальная власть с ними не особо контактировала и не особо их знала. На фотке Грюма два десятка человек. Сколько из них участвовали в боях всегда? Половина? Меньше? Кому они были хорошо известны в ПС? Логично, что тем, кто с ними сражался. Чьи планы они срывали. А те, кто в силу своей, специализации держался от этого в стороне - что знали? Что Дамблдор создал против них тайное общество. Что там есть некоторое количество его бывших учеников - в основном гриффиндорцев. Предполагать опять предлагается? А что от этих предположений?

[Читатель]

Ну и я уже писала - если канон утверждает, что активные члены ОФ могли не знать, что конкретный человек состоит в ПС - значит, и наоборот могло быть.

Не только могло но и должно! Иначе что за тайный орден если все его члены известны врагу поименно?

[Читатель]

Едва ли Волдеморт об этих "вызовах" рассказывал всем и каждому. Скорее наоборот.

если он вообще воспринимал как "вызов" например "вызовом" считалось то что они прятались от Волдеморта. ( слова Роулинг) еще один то что они отказались идти в ПС ( это о том что маглорожденных не принимали. Волдеморт ЛИЧНО приглашал Поттеров в ПС идти)

[Savakka_18]

Ведь ему "девочка отказала и хулиганы побили" потому что в семье у него был фиговый климат.

почему вы постоянно защищаете буллеров, и у вас в буллинге виноваты не они, а кто угодно другой?

[annyloveSS]

Ну и я уже писала - если канон утверждает, что активные члены ОФ могли не знать, что конкретный человек состоит в ПС - значит, и наоборот могло быть.

Не только могло но и должно! Иначе что за тайный орден если все его члены известны врагу поименно?

Именно. Ладно ещё, допустим, боевики типа Беллы и Ко или Розье с Уилксом могли знать основных "бойцов на полный день" в Ордене. А тот, кто "обычно уклонялся" от таких акций и явно занимался по большей части совершенно иными вещами? Если зелья - там большую часть времени в лаборатории нужно проводить. Если шпионаж - так тем более "светить" шпиона перед врагом никто не станет.