HPForum.ru

Windinwillow писал(а): 29 янв 2025 19:36 А кто из них хоть "рядом стоял" с людьми, которые разглагольствует о ПС в положительном ключе?
И, пожалуйста, хватит задать вопрос, что там можно и нельзя Снейпу. Ему можно всё, как любому другому человеку. А другому любому человеку можно делать о нем выводы, опираясь на его поступки и выборы, сделанные свободно. И людей, которые бы одобрили некоторые выборы и поступки Снейпа, исчезающе мало - даже сам Снейп лично - и то не в их числе.

Вы утверждали, что Снейп должен был воспринимать ПС или даже просто своих друзей-слизеринцев, как угрозу для Лили только по той причине, что она маглорожденная, а они не любят маглорожденных. В приведённых мной примерах оба прекрасно знают, что Лили маглорожденная. И НЕ считают, что это каким бы то ни было образом помешало бы ей быть своей среди тех, кто не любит маглорожденных. Так почему Снейп не мог так считать?
И никто не говорил об одобрении. Даже те люди, которые не одобряли поступки и выборы Снейпа, признавали, что он совершил ошибку. Но никто не утверждал, что он не любил. Кстати, Дамблдор, совершивший точно такую же ошибку, отнюдь не считал, что он не любил. Напротив, сам говорил о себе: "Пойми меня правильно, я любил, но... " (с) . И его, заметьте, поняли. Никто: ни Гарри, ни Гермиона, ни кто-то другой, кроме одного Аберфорта, не обвинял его в нелюбви. И не утверждал, что если бы он любил по-настоящему, то не сделал бы эту ошибку.

Jaina писал(а): 29 янв 2025 18:10

annyloveSS писал(а): 29 янв 2025 10:54 А какие были основания у Снейпа считать других маглов и маглорожденных кроме Лили, имеющими к нему хоть какое-то отношение? Он много от них хорошего видел? Они ему что-то дали?

И это повод дискриминировать? Вы рисуете морально падшего человека. И самое интересное, что вы это оправдываете?

Я не оправдываю, но понимаю. А вот какой высокой морали и альтруизма по отношению к совершенно посторонним и неизвестным ему людям, вы требуете от совершенно одинокого и озлобленного подростка, к которому никто и никогда за всю его жизнь не относился по-доброму, не жертвовал ничем ради его интересов и благополучия, не помогал решать его проблемы, не защищал от насилия, унижений и издевательств? Так откуда у него должно взяться желание думать об интересах и благополучии чужих абстрактных людей?
Понимаете, вы уперлись в слово "дискриминация". Будто это некий вселенский ужас, который должен ежечасно и ежеминутно волновать абсолютно любого человека в абсолютно любых обстоятельствах. А иначе он моральный урод. Что, мягко говоря, не так...
А если честно - я прекрасно понимаю, что для Лили, которая всю свою жизнь была благополучна и уверена в себе, которую обожали родители, с которой в школе сдавали пылинки и все наперебой бегали вокруг неё и хотели с ней дружить - это было настолько само собой разумеющееся, что она и вообразить не могла, что у кого-то может быть иначе. Она могла выбирать, с кем ей дружить и встречаться - её выбор был честью и это другие пытались её заинтересовать собой, чтобы она их выбрала. Поэтому она не понимала, что человек может ценить каких-то людей просто за то, что они единственные из всех отнеслись к нему по-человечески. Приняли в свой круг. Признали. Не оскорбляли и не унижали без всякой вины. Помогали в чем-то. Чего до этого никто не делал. И они для него хорошие уже именно этим. И меньше всего этот человек думает о дискриминации и тому подобных вещах. Ему важно, что он себя впервые не чувствует одиноким. Важно, что его наконец-то оценили. Интересы "безымянных и безликих людей, которые могли погибнуть в туманном будущем" (между прочим, выражение не кого-то, а Дамблдора) - его не слишком волнуют. А почему должны-то? Лили считает, что должны и все. Вот просто по факту. Но даже этого не говорит...

Итак, у нас есть два человека. Из них один считает, что у них возникли серьёзные идеологические разногласия. (Другой нет). При этом никак об этом не заявляя и не показывая. Да, претензии предъявляет, но по совершенно иным вопросам, не связывая их напрямую с этими разногласиями. То есть получается, что второй должен из этих претензий сделать каким-то образом вывод о наличии этих разногласий и сам спросить: "А ты, случайно не считаешь, что у нас с тобой есть серьёзные идеологические разногласия, которые могут помешать моим (неизвестным тебе) планам на наше совместное будущее? " А иначе у него не настоящая любовь...

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 11:57 Никто: ни Гарри, ни Гермиона, ни кто-то другой, кроме одного Аберфорта, не обвинял его в нелюбви. И не утверждал, что если бы он любил по-настоящему, то не сделал бы эту ошибку.

А между тем это Аберорт не любил Аррианну и он виноват в ее смерти

После похорон Кендры встал вопрос, кто из братьев теперь будет присматривать за сумасшедшей сестрой. Только что закончивший Хогвартс Альбус Дамблдор настаивал, что Аберфорт Дамблдор должен закончить образование. Старший брат был, конечно, расстроен крушением своих планов (он как раз собирался отправиться в кругосветное путешествие), но полагал, что с таким нехитрым делом справится. И, наверное, справился бы, если бы не появление Геллерта Грин-де-Вальда. Увлёкшись блестящими идеями Грин-де-Вальда, Альбус Дамблдор почти не заботился об Ариане. Приехавший домой Аберфорт высказал брату и случившемуся тут Геллерту всё, что он думает и о великих идеях обоих «властелинов мира», и о долге Альбуса перед сестрой, и ещё много чего, что накипело на душе у подростка. Грин-де-Вальд нелестно отозвался об Ариане, Аберфорт выхватил свою палочку, но Грин-де-Вальд опередил юного волшебника и навёл на него «Круциатус». За брата вступился Альбус, и началась общая схватка. В Ариану попало заклятие, ставшее причиной её смерти, но кто именно выпустил его, по сей день неизвестно.

Высказывался он. а чсам? Сам он хоть немного заботился? Нет любовными делами занимался. И бросил кстати мать своего ребенка!А сам выговаривал Альбусу. Ну и бой он САМ начал. Первым вытащил палочку Аберфорт!

Windinwillow писал(а): 30 янв 2025 08:32

Jaina писал(а): 30 янв 2025 01:23

Windinwillow писал(а): 29 янв 2025 09:17 Значит, иным способом. Через Макгонагалл. Другим способом. ОФ же взаимодействовал между собой.

Что именно бы сделала Макгонагалл?

нашла, как передать информацию и связаться с Гарри.

А после этого что было бы? Если проблема в том, что Снейп просто не должен учить Гарри и что им обоим грубо говоря сначала нужен "психолог", чтобы разрулить их отношения, то разговор не поможет.

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 11:27 Она не говорит о том, что Малсибер кого-то убил ради забавы.

А, т.е. если бы М убил кого-то ради забавы, то Снейп бы все равно пожал плечами и продолжил с ним дружить?

JanJansen писал(а): 30 янв 2025 11:34 Абсолютно не совпадают. Это точно.
Помню, когда был в поиске, так искал девочку просто для дружбы телами. И каких-то планов на дальнейшее, после наступление этой дружбы, развитие отношений, естественно, не имел.

Ну вы начали встречаться рано - ещё в школе.
Чем старше становишься, тем желание "хочу не шуры-муры, а чего-то длительного" не выглядит так странно.
Ну а Снейпу в нашем примере почти 30 лет (ну допустим прошло немного времени после смерти Лили - время скорби)

И если бы девочка, в начале отношений, мне задвинула

Не, в начале никто такое не говорит. Но это можно узнать косвенно.

Ведь получалось бы, что я ей нужен не сам по себе, а как приложение к ее мечте...

Почему? Это означает, что она рассматривает сможете ли вы стать ее другом на всю оставшуюся жизнь. Т.е. она не просто с вами, потому что вы с кубиками и с вами пока хорошо шуры-муры. А ей и с вами поговорить интересно, и поделать что-то еще. И ваши носки ее не раздражают.

Увы моего знания английского недостаточно, чтобы это понять.
Про что там, если в двух словах?

Там график: по одной оси "уровень сумасшествия" по другой "привлекательность". Ну и далее показано, с какими девушками хорошо просто встречаться, на каких жениться, а каких избегать. Это шутка, но показывает, что множества "хорошо встречаться" и "жениться" не пересекаются.

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 11:39 А зачем ему его инициировать?

Вы разве не утверждали, что Снейп считал, что Лили имеет негативное отношение к ПСами и Волдеморту? Почему он с ней не поговорил и не попытался переубедить, учитывая, что он планирует туда идти и надеется ее этим впечатлить? Представьте себе парня, который собрался в стан к Гитлеру и надеется, что его подруга-еврейка это оценит. Подруга-еврейка, которая уверена, что таких как она Гитлер поубивает.

А у портрета она УЖЕ с ним порвала и ничего слушать не желает. И он это прекрасно видит.

Нет, это очень и очень слабая отмазка. Все он мог и после портрета. Просто вы решили, что Снейп идейный и действительно может доказать "почему ПСы хорошие". И теперь у вас концы с концами не сходятся. По факту, Снейп не мог опровергнуть обвинения против ПСов. А сам он просто отметал эти обвинения, занимаясь самообманом.

Так а ЗАЧЕМ его заводить, вы мне объясните? Лили считает, что у неё и Снейпа есть серьёзные идеологические разногласия, которые могут помешать их отношениям, так?

Он по-вашему совсем идиот?

Так всё-таки Лили любила Снейпа также сильно как и он ее?

Нет, конечно.

Ну тогда прекратите ваши "А вот Лили не сделала это, а вы этого хотите от Снейпа".

И как Лили пыталась показать Снейпу, что он ошибается?

У нас есть кусок сцены. И предупреждая ваши вопросы, я вам уже написала, что она это делает так себе. Но это не отменяет факта, что она пытается говорить о его друзьях и видно беспокойство за него.

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 11:46 А если он не считает, что такие вопросы есть?

Он по вашим словам считает, что она имеет прямо противоположный взгляд на Волдеморта, чем он сам. И это не что-то из серии примитивного-"падумаешь". Волдеморт вообще-то террором занимался, людей убивал. И вот вы собрались к тому, кто убивает и дискриминирует людей, как считает девушка, которая вам нравится. Вы правда считаете, что вопросы не возникнут? Не верю.

Простите, а зачем это делать, если человек даже не уверен, что его чувства взаимны и у этого человека тоже есть планы на будущее с ним?

Это ЕГО план ее впечатлить. Соответственно он должен понять, впечатлит это ее действительно или нет ))))

А ГДЕ Лили говорила, что её это волнует и как Снейп должен был об этом догадаться?

Так что как считал Снейп было в голове у Лили на счет Волдеморта? Вы пару постов назад писали - уже это не так?
Ну а если Снейп не считал, что Лили волнует дискриминация и убийства маглорожденных, то значит ему было в разы проще доказать, что Волдеморт не так плох. И тогда тем более непонятно, почему он не завел разговор и не попытался переубедить Лили.

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 12:04 Я не оправдываю, но понимаю. А вот какой высокой морали и альтруизма по отношению к совершенно посторонним и неизвестным ему людям, вы требуете от совершенно одинокого и озлобленного подростка, к которому никто и никогда за всю его жизнь не относился по-доброму, не жертвовал ничем ради его интересов и благополучия, не помогал решать его проблемы, не защищал от насилия, унижений и издевательств?

Нет здесь никакой высокой морали. Это мораль совершенно обычная.

Так откуда у него должно взяться желание думать об интересах и благополучии чужих абстрактных людей?

Из "я являюсь объектом дискриминации или буллинга" есть два выхода: 1. я хочу сам стать буллером 2. я хочу сделать так, чтобы никто не оказался в той ситуации, что и я (т.е. чтобы дискрминации и буллинга не было)

Понимаете, вы уперлись в слово "дискриминация". Будто это некий вселенский ужас

А вы считаете, что дискриминация фигня? И что это не делает человека морально падшим, если он поддерживает дискриминацию?

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 14:13 Итак, у нас есть два человека. Из них один считает, что у них возникли серьёзные идеологические разногласия. (Другой нет).

Докажите, что Снейп считал, что их не было

Jaina писал(а): 30 янв 2025 17:51 Представьте себе парня, который собрался в стан к Гитлеру и надеется, что его подруга-еврейка это оценит. Подруга-еврейка, которая уверена, что таких как она Гитлер поубивает.

А давайте лучше представим американца ( голосующего за Трампа) и колумбийку. Как то по другому выглядит нет? Так вот. Трамп ХУЖЕ Волдеморта не я сказал. А автор

Jaina писал(а): 30 янв 2025 17:51 Представьте себе парня, который собрался в стан к Гитлеру и надеется, что его подруга-еврейка это оценит. Подруга-еврейка, которая уверена, что таких как она Гитлер поубивает.

А откуда, простите, он знает, что она в этом уверена, если она ему ни разу этого не говорила? Он же думает, что ничего такого Гитлер не сделает - это лишь лозунги - да и в любом случае её никто не тронет.

Jaina писал(а): 30 янв 2025 18:07 Нет здесь никакой высокой морали. Это мораль совершенно обычная.

Ничуть не обычная. О нём никто никогда не думал. Но вы считаете, что это нормально ибо "а почему должны?" Ну так если никто не должен думать о его интересах и благополучии - то почему он должен (не будучи святым и высокоморальным альтруистом, а обычным человеком) думать об интересах и благополучии посторонних ему людей? Вот ПОЧЕМУ?

Из "я являюсь объектом дискриминации или буллинга" есть два выхода: 1. я хочу сам стать буллером 2. я хочу сделать так, чтобы никто не оказался в той ситуации, что и я (т.е. чтобы дискрминации и буллинга не было)

То есть если тебя буллят именно те, кто утверждает, что они против дискриминации и буллинга и хотят, чтобы их не было - то это должно побудить бороться против буллинга и дискриминации? Странная логика.

А вы считаете, что дискриминация фигня? И что это не делает человека морально падшим, если он поддерживает дискриминацию?

Я считаю, что его можно понять, если он не верит в борьбу с дискриминацией, учитывая, что те, кто его окружает, считают один вид дискриминации плохим и ужасным - а другой совершенно нормальным и ненаказуемым.

Jaina писал(а): 30 янв 2025 17:38 Не, в начале никто такое не говорит. Но это можно узнать косвенно.

Но вы же требуете, чтобы Снейп в 16 лет такое Лили сказал. Вон, Янсена это напугало, а Лили по-вашему нет? Даже Джинни при всей своей "силе и независимости" и то призналась Гарри, что всегда, с самой первой встречи, с 10 лет по-настоящему любила только его и мечтала о нём одном, лишь тогда, когда они уже начали встречаться. И она была уверена, что Гарри тоже её любит. Это при том, что Гарри и до того знал, что Джинни в него влюблена. А Лили о чувствах Снейпа не знала. Догадывалась наверняка, но делала вид, что ничего такого нет, потому что ей так было проще.

Читатель писал(а): 30 янв 2025 14:17

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 11:57 Никто: ни Гарри, ни Гермиона, ни кто-то другой, кроме одного Аберфорта, не обвинял его в нелюбви. И не утверждал, что если бы он любил по-настоящему, то не сделал бы эту ошибку.

А между тем это Аберорт не любил Аррианну и он виноват в ее смерти

После похорон Кендры встал вопрос, кто из братьев теперь будет присматривать за сумасшедшей сестрой. Только что закончивший Хогвартс Альбус Дамблдор настаивал, что Аберфорт Дамблдор должен закончить образование. Старший брат был, конечно, расстроен крушением своих планов (он как раз собирался отправиться в кругосветное путешествие), но полагал, что с таким нехитрым делом справится. И, наверное, справился бы, если бы не появление Геллерта Грин-де-Вальда. Увлёкшись блестящими идеями Грин-де-Вальда, Альбус Дамблдор почти не заботился об Ариане. Приехавший домой Аберфорт высказал брату и случившемуся тут Геллерту всё, что он думает и о великих идеях обоих «властелинов мира», и о долге Альбуса перед сестрой, и ещё много чего, что накипело на душе у подростка. Грин-де-Вальд нелестно отозвался об Ариане, Аберфорт выхватил свою палочку, но Грин-де-Вальд опередил юного волшебника и навёл на него «Круциатус». За брата вступился Альбус, и началась общая схватка. В Ариану попало заклятие, ставшее причиной её смерти, но кто именно выпустил его, по сей день неизвестно.

Высказывался он. а чсам? Сам он хоть немного заботился? Нет любовными делами занимался. И бросил кстати мать своего ребенка!А сам выговаривал Альбусу. Ну и бой он САМ начал. Первым вытащил палочку Аберфорт!

Так дело не в вине Аберфорта. Как раз все считают, что он неправ, обвиняя брата. Он же ведь как раз и утверждает, что Альбус никогда их не любил (как не любил и Гарри) - а они для него были только "пешками", некими неодушевленными предметами, "образами" - в чем обвиняют Снейпа в отношении Лили. Но остальные его защищают, говоря, что он просто совершил ошибку, несмотря на свою любовь, а не от недостатка любви. Хотя ему эта ошибка была куда менее простительна, чем Снейпу. Как раз ему было дано очень много и именно в его случае нужно было всего лишь "просто потерпеть пару лет" - как предлагалось Снейпу, находившемуся в намного худшем положении. Так и то он до появления Геллерта считал, "что его жизнь кончена"!

Читатель писал(а): 30 янв 2025 19:58 А давайте

А давайте вы лучше сначала на вопросы ответите, на которые от вас давно ждут ответов.

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 21:00 А откуда, простите, он знает, что она в этом уверена, если она ему ни разу этого не говорила?

Смотрим ваши слова буквально 2 дня назад
"Нет, он просто считает, что она преувеличивает. Что всё на самом деле не так, как ей представляется. Что большинство беспокоящих её моментов - просто слухи и происки тех, кто хочет очернить тех, кому он верит. "
....
"Или вы требуете, чтобы он разбирался в том, ПОЧЕМУ она считает, что права? Потому что наслушалась сплетен. Потому что очень впечатлительна. Потому что гриффиндорка и думает то же, что принято думать на ее факультете. Потому что ее окружают лицемеры типа Поттера и Дамблдора, которые притворяются хорошими, они ей нравятся и она верит всему, что они говорят. "

Так он всё-таки что-то знает о ее взглядах или как? Определитесь.

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 21:11

Jaina писал(а): 30 янв 2025 18:07 Нет здесь никакой высокой морали. Это мораль совершенно обычная.

Ничуть не обычная.

Обычная христианская мораль, которая лежит в основе европейского общества.

О нём никто никогда не думал.

Его угнетали на уровне государства или ему просто попалась парочка плохих людей?

Но вы считаете, что это нормально ибо "а почему должны?"

Не всем везет иметь людей, которым вы будете не безразличны. Приэтом от вас кстати тоже зависит, будут они у вас или нет. Не вижу повода устраивать дискриминацию на гос уровне.

то почему он должен (не будучи святым и высокоморальным альтруистом, а обычным человеком)

Я вам повторяю, что это обычная мораль.

То есть если тебя буллят именно те, кто утверждает, что они против дискриминации и буллинга и хотят, чтобы их не было - то это должно побудить бороться против буллинга и дискриминации? Странная логика.

То есть если тебя буллят именно те, кто утверждает, что они против дискриминации и буллинга, то это двойные стандарты. А ваш ВЫБОР либо добавить в мир дискриминации, либо постараться ее уменьшить. Причем ВАШ опыт "как фигово быть жертвой" прекрасно сподвигает на то, чтобы никто более такой опыт не имел, а буллеры понесли наказание.

А вы считаете, что дискриминация фигня? И что это не делает человека морально падшим, если он поддерживает дискриминацию?

Я считаю, что его можно понять, если он не верит в борьбу с дискриминацией, учитывая, что те, кто его окружает, считают один вид дискриминации плохим и ужасным - а другой совершенно нормальным и ненаказуемым.

Т.е. идя к Волдеморту он знал, что Волдеморт собирается дискриминировать и готов был это поддерживать?

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 21:19

Jaina писал(а): 30 янв 2025 17:38 Не, в начале никто такое не говорит. Но это можно узнать косвенно.

Но вы же требуете, чтобы Снейп в 16 лет такое Лили сказал.

Сорри, что? Вы точно читали ветку? Речь шла о Снейпе после смерти Лили.

Говорить или не говорить о намерении жениться - это пусть в парах сами люди решают. Лили порвала со Снейпом не потому что он испугал ее серьезными отношениями.

Jaina писал(а): 30 янв 2025 17:38

JanJansen писал(а): 30 янв 2025 11:34 Абсолютно не совпадают. Это точно.
Помню, когда был в поиске, так искал девочку просто для дружбы телами. И каких-то планов на дальнейшее, после наступление этой дружбы, развитие отношений, естественно, не имел.

Ну вы начали встречаться рано - ещё в школе.
Чем старше становишься, тем желание "хочу не шуры-муры, а чего-то длительного" не выглядит так странно.

Ну не знаю...
Лично у меня опыта начала отношений в более старшем возрасте, чем 10 класс школы нет... Поэтому, не знаю.
А в те годы сильно-то чего-то длительное планировать возможности не было. Но с другой стороны...
Я не думаю, что и в более старшем возрасте у меня бы при поиске девушки были бы другие приоритеты.

Ну а Снейпу в нашем примере почти 30 лет (ну допустим прошло немного времени после смерти Лили - время скорби)

И... он тоже, кстати, был не в той ситуации, чтобы планировать надолго.

И если бы девочка, в начале отношений, мне задвинула

Не, в начале никто такое не говорит.

Вот! А почему не говорят?
А потому, что понимают, что сказав такое сразу же сильно потеряют в привлекательности.

Ведь получалось бы, что я ей нужен не сам по себе, а как приложение к ее мечте...

Почему? Это означает, что она рассматривает сможете ли вы стать ее другом на всю оставшуюся жизнь. Т.е. она не просто с вами, потому что вы с кубиками и с вами пока хорошо шуры-муры. А ей и с вами поговорить интересно, и поделать что-то еще. И ваши носки ее не раздражают.

Носки это, конечно, решающий аргумент...
Я это понимаю несколько по-другому... Вот, на мой взгляд, идеальные стартовые условия для отношений.
А что там будет "на всю оставшуюся жизнь"... да кто ж его знает?
Но качественные "шуры-муры", наверное, все-таки означают некоторый уровень симпатии, что для начала отношений... уже очень хорошо.
Опять же... если что-то внезапно разладится (а такое в парах иногда бывает)... так хоть о "шурах-мурах" приятные воспоминания останутся...

Увы моего знания английского недостаточно, чтобы это понять.
Про что там, если в двух словах?

Это шутка, но показывает, что множества "хорошо встречаться" и "жениться" не пересекаются.

На самом деле, эти множества плохо пересекаются только относительно друг друга.
То есть мужчине из множества "желающих хорошо встречаться" будет скучно с женщиной из множества "желающих женитьбы" и наоборот.
А внутри себя... отлично пересекаются.
Я сам тому пример, так-то. Мы с женой оба были из множества "желающих хорошо встречаться". Но разве это нам хоть как-то помешало?
А вот женщина не из множества "хорошо встречаться" мне не подошла бы точно. Ни для встреч ( по определению), ни для женитьбы.
(Ну, ясно же, что если женщина, даже просто для "хорошо встречаться" не годиться... то, наверное, незачем усугублять эту обломную ситуацию, переводя отношения в длительные и постоянные...)

JanJansen писал(а): 31 янв 2025 01:10 Ну не знаю...
Лично у меня опыта начала отношений в более старшем возрасте, чем 10 класс школы нет... Поэтому, не знаю.
А в те годы сильно-то чего-то длительное планировать возможности не было.

Ну тут даже с точки зрения логики что выходит? 10 класс это, скажем, лет 15-16. Тут нет ни то что работы, школа еще не закончена. Замужество, ясное дело, где-то в далекой перспективе. Плюс нет опыта "а чего вообще вам надо". Плюс играют гормоны.

А когда люди уже, скажем, с карьерой, твердо стоят на ногах, то они уже обычно знают, хотят они шуры-муры или чего-то длительного от отношений. Ну и дальше присматривают. Ясное дело, что даже с присмотром, может не получится с конкретным человеком. Но вектор тем не менее есть.

И... он тоже, кстати, был не в той ситуации, чтобы планировать надолго.

Смотря что нужно было и какой риск готов принять.

И если бы девочка, в начале отношений, мне задвинула

Не, в начале никто такое не говорит.

Вот! А почему не говорят?
А потому, что понимают, что сказав такое сразу же сильно потеряют в привлекательности.

Не принято это

Так-то сейчас кстати полно приложений по знакомству и там можно поставить, насколько я знаю, цель отношений (например, короткие или длинные). Т.е. можно видеть сразу кто что хочет

Я это понимаю несколько по-другому...

Spoiler

Показать

Когда "просто со мной, пока хорошо шуры-муры" - это приятное, светлое и чистое чувство. Без всяких расчетов на будущее и планов, к которым меня можно приложить. То есть, нужен именно я сам, а не что-то от меня... Ей просто хочется быть со мной... А мне с ней. И тоже на тех же условиях.

Вот, на мой взгляд, идеальные стартовые условия для отношений.

Ну вы "начали" рано. И для этого времени логика в целом понятна. Но опять-таки вам даже тогда разве не хотелось, чтобы эти шуры-муры именно с этой девушкой не заканчивались? Ибо вы с ней на одной волне. Опять-таки вам же что-то еще нравилось в человеке, не так ли? Т.е. хоть может вы конкретно жениться на хотели, но влегкую расстаться с девушкой как с перчаткой вряд ли же?

А курортный роман, который вы предлагаете Снейпу это больше на шуры-муры за деньги похоже. По факту эмоционально это может наоборот приложить, а не вытянуть (ну если вдруг привыкнешь, а человек вам скажет "пока-пока, у меня муж вообще-то").

А внутри себя... отлично пересекаются.

Опять-таки тут фишка в том, что вы начали рано. Т.е. даже при всем желании сложно загадывать на "ой, мы лет через 10 поженимся точно".

Jaina писал(а): 30 янв 2025 23:13 Обычная христианская мораль, которая лежит в основе европейского общества.

То есть "бьют по левой щеке - подставь правую"? Эта мораль "в основе европейского общества"? Правда? Вы серьезно?
Нашли, млин, ангелов)))

Его угнетали на уровне государства или ему просто попалась парочка плохих людей?

А какая разница тому, кого угнетают, на уровне государства это делают или нет?

То есть если тебя буллят именно те, кто утверждает, что они против дискриминации и буллинга, то это двойные стандарты. А ваш ВЫБОР либо добавить в мир дискриминации, либо постараться ее уменьшить. Причем ВАШ опыт "как фигово быть жертвой" прекрасно сподвигает на то, чтобы никто более такой опыт не имел, а буллеры понесли наказание.

Скорее он сподвигнет считать, что те, кто утверждает, что они против буллинга и дискриминации - всего лишь лицемеры. А на самом деле либо ты - либо тебя.

Т.е. идя к Волдеморту он знал, что Волдеморт собирается дискриминировать и готов был это поддерживать?

Скорее он вообще об этом не думал. И воспринимал дискриминацию, как нечто неизбежное в принципе и всегда - разница лишь в том кто и кого дискриминирует. Жертвой он больше быть не хотел.

Jaina писал(а): 30 янв 2025 23:04

annyloveSS писал(а): 30 янв 2025 21:00 А откуда, простите, он знает, что она в этом уверена, если она ему ни разу этого не говорила?

Смотрим ваши слова буквально 2 дня назад
"Нет, он просто считает, что она преувеличивает. Что всё на самом деле не так, как ей представляется. Что большинство беспокоящих её моментов - просто слухи и происки тех, кто хочет очернить тех, кому он верит. "
....
"Или вы требуете, чтобы он разбирался в том, ПОЧЕМУ она считает, что права? Потому что наслушалась сплетен. Потому что очень впечатлительна. Потому что гриффиндорка и думает то же, что принято думать на ее факультете. Потому что ее окружают лицемеры типа Поттера и Дамблдора, которые притворяются хорошими, они ей нравятся и она верит всему, что они говорят. "

Так он всё-таки что-то знает о ее взглядах или как? Определитесь.

Она ему своих взглядов никогда не высказывала. Поэтому он мог только предполагать. Он не считал, что её взгляды, какими бы они ни были, могут как-то повлиять на его отношение к ней или его желание совместного будущего. И важно тут было именно то, хочет ли она того же самого и каковы её чувства к нему. Если нет - то тут уже никакие взгляды не имеют значения. Так зачем ему было выяснять у неё их "вперёд паровоза"?
Да, в 16 лет он несколько иначе смотрел - не через призму морали. А в первую очередь на то, что если он - жалкий, нищий, никому не нужный изгой - сейчас скажет о любви веселой, благополучной популярной красавице - то будет выглядеть смешно и нелепо. Зато потом, когда он станет богатым, знаменитым и могущественным...
А откуда, повторюсь, должно было у него появиться, иное восприятие? Любви к окружающим, знаете ли, учатся, как и всему остальному.
Правда, у вас вокруг него были сплошь святые альтруисты: добрые, безгранично миролюбвые и ежеминутно готовые пожертвовать всем, что имеют, ради каждого встречного... Непонятно, правда, отчего ему в таком высокоморальном окружении было так плохо... Не иначе потому что гад и редиска...

annyloveSS писал(а): 31 янв 2025 12:05

Jaina писал(а): 30 янв 2025 23:13 Обычная христианская мораль, которая лежит в основе европейского общества.

То есть "бьют по левой щеке - подставь правую"? Эта мораль "в основе европейского общества"? Правда? Вы серьезно?
Нашли, млин, ангелов)))

Хм, неожиданно получилось. Я считала что вы будете гораздо более продвинутой в вопросах философии и развитии обществ, чем я, учитывая что вроде вы гуманитарий, а я как раз нет.
Ваше ерничество по поводу людей-ангелов вообще не поняла. По-моему вы не поняли, что значит фраза "мораль, которая лежит в основе общества". Подсказка: не значит, что люди ей следуют, но она тем не менее является основой - тем самым основным "сводом правил".

А какая разница тому, кого угнетают, на уровне государства это делают или нет?

Вы правда задаете этот вопрос? Подсказка: разница в легальности.

Скорее он сподвигнет считать, что те, кто утверждает, что они против буллинга и дискриминации - всего лишь лицемеры. А на самом деле либо ты - либо тебя.

Впервые вижу именно такой выверт. Причем он еще логически ошибочный. Чем маглорожденные мешали Снейпу, чтоб получилось "либо ты - либо тебя"? Это они дискриминировали Снейпа? Вообще-то это делали Сириус и Джеймс - чистокровные волшебники из древних родов. Такие как они (я про семью и статус) шли в ПСы ))) Кстати, а что бы делал Снейп, если бы Джеймс и Сириус пошли бы в ПСы? )))

Скорее он вообще об этом не думал. И воспринимал дискриминацию, как нечто неизбежное в принципе и всегда - разница лишь в том кто и кого дискриминирует. Жертвой он больше быть не хотел.

И какой смысл был в дискриминации маглорожденных? В чем цель-то? В чем критическая необходимость?