Доверие не равно навешиванию неприятной и почти бесполезной (потому что Гарри в этой области талантами не блещет) обязанности со словами "у тебя все получится". Но в каноне такого и не былоannyloveSS писал(а): 25 янв 2025 17:36Это при том, как он трогательно-ревниво жаловался Дамблдору, после того, как тот на него навесил эвтаназию и защиту школы, что тот ему недостаточно доверяет?Windinwillow писал(а): 20 янв 2025 20:24 Снейп бы прыгал до потолка от счастья, если б Дамблдор ему такое сказал по поводу занятий с Гарри. Но нет, дед упорно продолжал "верить в него".![]()
![]()
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5460
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5460
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это постельный режим и чаек при болячек, которую лечить по-настоящему.JanJansen писал(а): 25 янв 2025 18:45Я уже говорил какого типа помощь, на мой взгляд, могла бы ему помочьWindinwillow писал(а): 25 янв 2025 10:55 То есть, по-вашему, Снейпу всё-таки нужна специализированная помощь?
Снейп нормальный на голову, он в курсе, что любовных отношений у него с Лили не было. Но Лили для него (взрослого) - как раз ценность, и его оиношение к ней - тоже. Я люди не любят, когда их ценности, извините за каламбур, обесценивают.Наверное, от напоминания о несложившихся отношениях с Лили... ему стало бы грустно, и под влиянием этой грусти, он бы ответил этому сказавшему, что-нибудь грубое.А теперь представьте, какая реакция была бы у Снейпа, если бы ему кто-то именно это и сказал.А Снейп с Лили... да, в общем-то, никогда вместе и не были. То что между ними было... это даже началом отношений назвать - уже перебор. (Ибо ничего даже не началось)
Но глубине души признал бы правоту этого сказавшего.
Так как... действительно. Ну не было никогда у него никаких отношений с Лили. По его собственной упертости и не было.
[/quote] Смысла жизни, отдельного от носителя этой жизни, не существует. То, что в жизни Снейпа был смысл для окружающих, вы признаете. А вы признаете, что у Снейпа был осознаваемый им самим смысл его жизни?Жизнь вообще лишена какого-либо глобального смысла.То есть вам жизнь Снейпа кажется лишённой смысла и он не спускает в унитаз. Так?
Это просто времяпровождение того отрезка времени, который человеку повезло выиграть в космическую лотерею. Как... прогулка вечером перед сном. Вот... какой в ней смысл? А никакого... Просто... пройтись вокруг дома, а потом вдоль оврага... подышать свежим вечерним воздухом... и обратно...
.
Но для окружающих Снейп был нужен, важен, полезен. Это факт.
Но это не смысл жизни. Это смысл Снейпа для окружающих.
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5460
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Она говорила достаточно, и вокруг происходило достаточно. Просто кое-кому было недосуг прислушаться. И этот кое-кто после сам себя за корил. Или вы со Снейпом несогласны?annyloveSS писал(а): 25 янв 2025 14:44Нет, он просто считает, что она преувеличивает. Что всё на самом деле не так, как ей представляется. Что большинство беспокоящих её моментов - просто слухи и происки тех, кто хочет очернить тех, кому он верит. Вы полагаете, что он не имеет права так считать, если её любит? А почему? И разве она впрямую ему говорила о своих страхах?
так это у вас претензии.А где у Снейпа были какие бы то ни было претензии к Лили?Так и Лили сказала, что у них дорожки разные. Какие претензии?
Гарри не устраивало отношение Снейпа, потому что тот к нему придирался, как казалось, на пустом месте. И вообще навстречу не шел. Про незабудки в душе Снейпа Гарри не знал. Как думаете, а если бы Гарри узнал, что Снейп - друг детства, если бы Снейп мог бы ему рассказать про настоящую Лили - Гарри относился бы к не у так же?Притом, что тот вариант любви, который он мог бы дать - самого Гарри бы не устроил. Он не Молли, не Дамблдор и даже не Люпин. А Гарри - не Лили и не тот же Дамблдор.А причем здесь "как сына"?
В смысле "занят" и "более интересные занятия"?Хорошо, а как вы представляете себе "совместную любовь к Моцарту" в нашем случае? Сидеть и вместе рыдать над воспоминаниями и фотографиями? Ну так один для этого слишком занят, а у другого есть более интересные занятия. Не говоря уж о том, что для этого в той любви нужно сначала признаться - а ему и с Дамблдором - человеком куда более эмпатичным и зрелым, чем Гарри, который был действительно способен понять его чувства - и то было трудно об этом говорить.Второй показал бы себя идиотом, которому нужно самоутвердиться таким странным образом, а первый не перестал бы оттого любить Моцарта.
Вы чего?
Я уже писала - чем. Тем, что претензии к идеологии почему-то у них равнозначны претензиям к любви. Как будто любовь каким-либо образом априори обязывает разделять чью бы то ни было идеологию - а если человек её вдруг не разделяет, хотя бы даже только мысленно, а не реально - то сразу не любит. С какой стати?
Вам это объясняли уже тысячью способов, на разных примерах.
Что вам непонятно?
У вас очень, очень странные понятия.Да, он "повёлся" на идеологию, которая была неправильной. Представляете, это и с любящими случается. Но что он в любви-то неправильно сделал? Он требовал от неё разделять эту идеологию? Нет, не требовал.
Upd
Лили - рыжая
Снейп любит Лили
Существует общество нелюбителей рыжих
Снейп присоединяется к обществу нелюбителей рыжих
Одно утверждение ложное. Какое?
У вас очень, очень странные понятия-2.
Он каким бы то ни было образом пытался ей навязываться, когда ОНА - а не он - решила, что эта идеология ЕЙ мешает продолжать их отношения? Нет, не навязывался. Он как-то препятствовал её выбору и её счастью с тем, кого она выбрала, учитывая, насколько больно ему от этого выбора было? Нет, не препятствовал. Да, он считал, что она не права и со временем поймёт это сама. И что в этом ужасного?
Когда он понял, что заблуждался именно он - то признал свою ошибку и сделал всё, чтобы её исправить.
Но он, как и она - человек. А не икона, не святой и не робот. И то, что он любит, вовсе не значит, что он не может испытывать боль, ревность, злость, страх, горе, обиду, возмущение и другие подобные чувства. Ей же вы такое право даёте. Так почему ему - нет?
Ужасного получились поломанные жизни и Снейпа, и Лили. Ну ок, он не понимал, куда лез. А куда влез, сразу не понял? А если понял, почему не пошел к Дамблдору раньше? Если он так сильно любил Лили, то за нее ему было бы страшнее, чем за себя.
Последний раз редактировалось Windinwillow 26 янв 2025 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Никто не говорит про "надо". Различают любовь и зависимость.annyloveSS писал(а): 25 янв 2025 11:00 Просто я давно хочу понять, как должно выглядеть в представлении "знающих, как надо правильно любить" это самое "надо"?
Разве любить кого-то - это значит полностью подчиняться ему? Думать его мыслями?
Никто подобного не утверждал.
Вам миллион раз говорили, что речь о том, чтобы понять, чем живет другой человек, что думает, какие у него убеждания, который вам якобы нравится. И не решать ЗА него, а решать ВМЕСТЕ с ним разногласия и выстраивать ВМЕСТЕ путь.
Снейп считал, что он знает лучше и не хотел разбираться в том, что думает Лили. Он считал, что она сама поймет и впечатлится им после. Это вы называете любовью?
Проявление уважения - это сначала разобраться, что эта личность на самом деле думает и почему. Этого у Снейпа не наблюдается от слова совсем.И разве это не проявление уважения к личности
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Отлично сочетаются.annyloveSS писал(а): 25 янв 2025 11:00 Просто я давно хочу понять, как должно выглядеть в представлении "знающих, как надо правильно любить" это самое "надо"? Как в нём сочетаются "не образ" и одновременно "уважение к личности"?
Собственно, уважение к личности предполагает способность выйти за рамки идеализированного образа в голове.
То есть слушать, что говорит девушка, а не считать, что знаешь лучше нее, что ей надо.
Любить - это значит, хотеть быть вместе.Разве любить кого-то - это значит полностью подчиняться ему? Думать его мыслями? Считать, что он не может ошибаться?
Так, например, для любящего парня нормальным является желание затащить любимую в койку, и пребывать с ней там постоянно. (Если ради этого нужно выполнить какие-то условия, то вполне естественно их выполнить. Любовь же. )
Так же, проявление любви - учитывать интересы того, кого любишь. И не действовать во вред.
Да, умение, если надо, не давить, не требовать, а принять и отпустить - это проявление любви.И разве это не проявление уважения к личности - не давить, не требовать, не ставить ультиматумы, если любимый человек хочет чего-то, что ты не можешь принять, а отпустить - или уйти самому - веря, что рано или поздно он(а) поймёт, что ошибается и придёт к тебе, и будучи готовым принять и помочь? Где тут "образ"?
Однако... если уходящий уходит, на сторону врагов - это уже с его стороны проявление любви отсутствия.
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Где? Она ему хоть одно слово о ПС до портрета сказала? Где в каноне хотя бы один спор между ними на тему политики? Они хотя бы раз обсуждали Волдеморта и его идеологию?
Да? А вам не встречались в наше время люди значительно старше 16 лет, которые, когда им предъявляют не нечеткие претензии ровно такого же подростка, а прямые и доказанные свидетельства преступлений определенных политических сил - отметают все, заявляя, что в СМИ всегда врут, видео из интернета - постановка, а очевидцам заплатили враги этих сил за их дискредитацию? Они слепы - да, отчасти потому, что хотят быть таковыми. Но это вовсе не значит, что они кого-то не любят.И вокруг происходило достаточно?
Кроме того, в каноне у нас имеется Регулус Блэк, который собирал газетные вырезки, посвященные Волдеморту. Спрашивается - о чем были эти вырезки? Вряд ли о пытках и убийствах. Скорее всего в Первую войну Волдеморт все же пытался выходить в публичное пространство с некоей политической программой. И лишь после того, как ее обрубили, сосредоточился на скрытом терроре. Так вот, если вы в курсе, как работает пропаганда - то знаете, что именно это может быть прекрасным инструментом для ее использования. Вспомните, как Волдеморт, когда приходил к Дамблдору просить должность, пытался убедить его - человека много старше, умудренного опытом, к тому же близко знавшего его лично и видевшего насквозь! - что все, что о нем говорят - лишь клевета завистников. Дамблдор, разумеется не поверил. Но что - по-вашему трудно убедить в этом кого-то юного неопытного и к тому же незнакомого с ним?
Представьте, мог и не понять. Регулус вот тоже не понимал до истории с Кричером. Снейпа, как видно из обвинений Беллы, в основном держали подальше от боевых операций. Часто ли он с боевиками вообще встречался - неизвестно. Опять же те же Руквуд или Люциус на мой взгляд запросто могли вообще ни разу не участвовать ни в чем подобном. Просто потому, что у них иная специализация.А куда влез, сразу не понял?
А он вообще знал, что она в Ордене? Вот Сириус, например, будучи активным членом этого самого Ордена не знал, что Снейп в ПС. Соответственно, Джеймс, вероятнее всего, тоже. И возможно это лишь в том случае, если они не только никогда не сталкивались с ним в бою, но даже ни разу не слышали его имени в связи с какими бы то ни было крупными операциями ПС. О ее свадьбе с Джеймсом он мог узнать из "Пророка". А об остальном откуда? Так с чем бы он к Дамблдору пошел? И зачем?А если понял, почему не пошел к Дамблдору раньше?
Ну вот когда у него появились основания бояться за нее больше, чем за себя - он к нему и пришел. А до этого какие у него были для этого причины?Если он так сильно любил Лили, то за нее ему было бы страшнее, чем за себя.
Никакое. Простейшее убеждение, что "этодругое". Да, наивно. Но могу привести два ярких примера такой наивности из произведений далеких по жанру, но схожих именно в этом моменте.Лили - рыжая
Снейп любит Лили
Существует общество нелюбителей рыжих
Снейп присоединяется к обществу нелюбителей рыжих
Одно утверждение ложное. Какое?
Один - история из "Графа Монте-Кристо, которую в Италии рассказывает Францу и Альберу хозяин гостиницы о банде разбойника Кукуметто - предшественника Луиджи Вампы:
Spoiler
Показать
Знаменитый Кукуметто, выслеженный в Абруццких горах и изгнанный из неаполитанских владений, где он вел настоящую войну, перевалил, как Манфред, через Гарильяно и нашел убежище между Соннино и Пиперно, на берегах Амазено.
Теперь он набирал шайку, идя по стопам Дечезариса и Гаспароне и надеясь вскоре превзойти их. Из Палестрины, Фраскати и Пампинары исчезло несколько юношей. Сначала о них беспокоились, потом узнали, что они вступили в шайку Кукуметто.
Вскоре Кукуметто стал предметом всеобщего внимания. Рассказывали про его необыкновенную храбрость и возмутительное жестокосердие.
Однажды он похитил девушку, дочь землемера в Фрозиноне. Разбойничий закон непреложен: девушка принадлежит сначала похитителю, потом остальные бросают жребий, и несчастная служит забавой для всей шайки, пока она им не наскучит или не умрет.
Когда родители достаточно богаты, чтобы заплатить выкуп, к ним отправляют гонца; пленница отвечает головой за безопасность посланного. Если выкупа не дают, то участь пленницы решена.
У похищенной девушки в шайке Кукуметто был возлюбленный, его звали Карлини.
Увидев его, она протянула к нему руки и считала себя спасенною, но бедный Карлини, узнав ее, почувствовал, что сердце его разрывается: он не сомневался в том, какая ей готовится участь. Однако, так как он был любимцем Кукуметто, три года делил с ним все опасности и даже однажды спас ему жизнь, застрелив карабинера, который уже занес саблю над его головой, то он надеялся, что Кукуметто сжалится над ним. Он отвел атамана в сторону, в то время как девушка, сидя под высокой сосной, посреди лесной прогалины, закрывала лицо яркой косынкой, какие носят римские крестьянки, чтобы спрятать его от похотливых взглядов разбойников. Карлини все рассказал атаману: их любовь, клятвы верности и как они каждую ночь, с тех пор как шайка расположилась в этих местах, встречаются среди развалин.
Как раз в этот вечер Карлини был послан в соседнее село и не мог явиться на свидание; но Кукуметто якобы случайно очутился там и похитил девушку. Карлини умолял атамана сделать ради него исключение и пощадить Риту, уверяя, что отец ее богат и даст хороший выкуп.
Кукуметто притворился, что склоняется на мольбы своего друга, и поручил ему найти пастуха, которого можно было бы послать к отцу Риты, в Фрозиноне. Карлини радостно подбежал к девушке, сказал ей, что она спасена, и попросил ее написать отцу письмо, чтобы сообщить о том, что с ней случилось, и уведомить его, что за нее требуют триста пиастров выкупа.
Отцу давали сроку двенадцать часов, до девяти часов следующего утра.
Взяв письмо, Карлини бросился в долину разыскивать гонца.
Он нашел молодого пастуха, загонявшего в ограду свое стадо. Пастухи, обитающие между городом и горами, на границе между дикой и цивилизованной жизнью, — обычно посланцы разбойников.
Пастух немедленно пустился в путь, обещая через час быть в Фрозиноне.
Карлини, радостный, вернулся к возлюбленной, чтобы передать ей это утешительное известие.
Он застал шайку на прогалине, за веселым ужином; она поглощала припасы, взимаемые с поселян в виде дани; но он тщетно искал между пирующими Кукуметто и Риту. Он спросил, где они; бандиты отвечали громким хохотом. Холодный пот выступил на лбу Карлини, волосы на голове встали дыбом. Он повторил свой вопрос. Один из сотрапезников налил в стакан орвиетского вина и протянул его Карлини.
"За здоровье храброго Кукуметто и красавицы Риты!"
В ту же минуту Карлини услышал женский крик. Он понял все. Он схватил стакан, пустил им в лицо угощавшего и бросился на крик.
Пробежав шагов сто, он за кустом увидел Кукуметто, державшего в объятиях бесчувственную Риту.
Увидев Карлини, Кукуметто встал и навел на него два пистолета.
Разбойники взглянули друг на друга: один — с похотливой улыбкой на губах, другой — смертельно бледный.
Можно было думать, что между этими людьми сейчас произойдет жестокая схватка. Но мало-помалу черты Карлини разгладились, его рука, схватившаяся было за один из пистолетов, заткнутых у него за поясом, повисла в воздухе.
Рита лежала на земле между ними.
Лунный свет озарял эту сцену.
"Ну что? — сказал Кукуметто. — Исполнил ты мое поручение?"
"Да, атаман, — отвечал Карлини, — и завтра, к девяти часам, отец Риты будет здесь с деньгами".
"Очень хорошо. А пока мы проведем веселую ночку. Эта девушка восхитительна, у тебя неплохой вкус, Карлини. А так как я не себялюбец, то мы сейчас вернемся к товарищам и будем тянуть жребий, кому она теперь достанется".
"Стало быть, вы решили поступить с ней, как обычно?" — спросил Карлини.
"А почему бы делать для нее исключение?"
"Я думал, что во внимание к моей просьбе..."
"Чем ты лучше других?"
"Вы правы".
"Но ты не беспокойся, — продолжал, смеясь, Кукуметто, — рано или поздно придет и твой черед".
Карлини так стиснул зубы, что они хрустнули.
"Ну что же, идем?" — сказал Кукуметто, делая шаг в сторону товарищей.
"Я иду за вами".
Кукуметто удалился, оглядываясь на Карлини, так как, должно быть, опасался, что тот нападет на него сзади. Но ничто в молодом разбойнике не указывало на враждебные намерения.
Он продолжал стоять, скрестив руки, над все еще бесчувственной Ритой.
У Кукуметто мелькнула мысль, что Карлини хочет схватить ее на руки и бежать с нею. Но это его не беспокоило, потому что он уже получил от Риты все, что хотел; а что касается денег, то триста пиастров, разделенных между всей шайкой, были такой ничтожной суммой, что они его мало интересовали.
И он продолжал идти к прогалине; к его удивлению, Карлини появился там почти одновременно с ним.
"Жребий! Жребий!" — закричали разбойники, увидев атамана.
И глаза всех этих людей загорелись вожделением, в красноватом отблеске костра они были похожи на демонов.
Требование их было справедливо; поэтому атаман в знак согласия кивнул головой. Записки с именами, в том числе и с именем Карлини, положили в шляпу, и самый младший из шайки вытащил из этой самодельной урны одну из записок.
На этой записке значилось имя Дьяволаччо.
Это был тот самый, который предложил Карлини выпить за здоровье атамана и которому Карлини в ответ на это швырнул стакан в лицо.
Из широкой раны, рассекшей ему лицо от виска до подбородка, струей текла кровь.
Когда прочли его имя, он громко захохотал.
"Атаман, — сказал он, — Карлини сейчас отказался выпить за ваше здоровье; предложите ему выпить за мое; может быть, он скорее снизойдет к вашей просьбе, чем к моей".
Все ожидали какой-нибудь вспышки со стороны Карлини; но, к общему изумлению, он взял одной рукой стакан, другой — флягу и налил себе вина.
"За твое здоровье, Дьяволаччо", — сказал он спокойным голосом.
И он осушил стакан, причем рука его даже не задрожала. Потом, присаживаясь к огню, он сказал:
"Дайте мне мою долю ужина! Я проголодался после долгой ходьбы".
"Да здравствует Карлини!" — закричали разбойники.
"Так и надо! Вот это называется поступать по-товарищески".
И все снова уселись в кружок у костра; Дьяволаччо удалился.
Карлини ел и пил, как будто ничего не произошло.
Разбойники удивленно поглядывали на него, озадаченные его безучастием, как вдруг услышали позади себя тяжелые шаги...
Они обернулись: к костру подходил Дьяволаччо с молодой пленницей на руках.
Голова ее была запрокинута, длинные волосы касались земли.
Чем ближе он подходил к светлому кругу костра, тем заметней становилась бледность девушки и бледность разбойника.
Так зловеще и торжественно было это появление, что все встали, кроме Карлини, который спокойно остался сидеть, продолжая есть и пить как ни в чем не бывало.
Дьяволаччо подходил все ближе среди всеобщего молчания и, наконец, положил Риту к ногам атамана.
Тогда все поняли, почему так бледен разбойник и так бледна девушка: под ее левою грудью торчала рукоять ножа.
Все глаза обратились к Карлини: у него на поясе висели пустые ножны.
"Так, — сказал атаман, — теперь я понимаю, для чего Карлини отстал".
Дикие натуры умеют ценить мужественный поступок; хотя, быть может, ни один из разбойников не сделал бы того, что сделал Карлини, все его поняли.
Карлини тоже встал с места и подошел к телу, положив руку на рукоять пистолета.
"А теперь, — сказал он, — будет кто-нибудь оспаривать у меня эту женщину?"
"Никто, — отвечал атаман, — она твоя!"
Карлини поднял ее на руки и вынес из освещенного круга, который отбрасывало пламя костра.
Кукуметто, как обычно, расставил часовых, и разбойники, завернувшись в плащи, легли спать около огня.
В полночь часовые подняли тревогу: атаман и разбойники в тот же миг были на ногах.
Это оказался отец Риты, принесший выкуп за дочь.
"Бери, — сказал он атаману, подавая мешок с серебром. — Вот триста пиастров. Отдай мне мою дочь".
Но атаман, не взяв денег, сделал ему знак следовать за собой. Старик повиновался; они пошли за деревья, сквозь ветви которых просвечивал месяц. Наконец Кукуметто остановился, протянул руку и указал старику на две фигуры под деревом.
"Вот, — сказал он, — требуй свою дочь у Карлини, он даст тебе отчет во всем".
И вернулся к товарищам.
Старик замер на месте. Он чувствовал, что какая-то неведомая беда, огромная, непоправимая, нависла над его головой. Наконец он сделал несколько шагов, стараясь различить, что происходит под деревом.
Заслышав шаги, Карлини поднял голову, и глазам старика более отчетливо представились очертания двух людей.
На земле лежала женщина; голова ее покоилась на коленях мужчины, наклонившегося над ней, приподняв голову, он открыл лицо женщины, которое он прижимал к груди.
Старик узнал свою дочь, а Карлини узнал старика.
"Я ждал тебя", — сказал разбойник отцу Риты.
"Негодяй! — воскликнул старик. — Что ты сделал?"
И он с ужасом глядел на Риту, неподвижную, окровавленную, с ножом в груди. Лунный луч падал на нее, озаряя ее тусклым светом.
"Кукуметто обесчестил твою дочь, — сказал Карлини, — я любил ее и потому убил; после него она стала бы игрушкой для всей шайки".
Старик не сказал ни слова, но побледнел, как привидение.
"Если я виноват, — продолжал Карлини, — отомсти за нее".
Он вырвал нож из груди молодой девушки и одной рукой подал его старику, а другой — обнажил свою грудь.
"Ты хорошо сделал, — сказал старик глухим голосом, — обними меня, сын мой!"
Карлини, рыдая, упал в объятия отца своей возлюбленной. То были первые слезы в жизни этого запятнанного кровью человека.
"А теперь, — сказал старик, — помоги мне похоронить мою дочь".
Карлини принес два заступа, и отец вместе с возлюбленным принялись рыть могилу под густыми ветвями столетнего дуба.
Когда могила была вырыта, отец первый поцеловал убитую, после него — возлюбленный; потом один взял ее за ноги, другой за плечи и опустили в могилу.
Оба встали на колени по краям могилы и прочитали молитвы по усопшей.
Потом они опять взялись за заступы и засыпали могилу.
Старик протянул Карлини руку.
"Благодарю тебя, сын мой, — сказал он, — теперь оставь меня одного".
"Но как же так..." — сказал тот.
"Оставь меня, я так хочу".
Карлини повиновался, подошел к товарищам, завернулся в плащ и скоро заснул, по-видимому, так же крепко, как они.
Еще накануне было решено переменить стоянку. За час до рассвета Кукуметто поднял свою шайку и приказал отправляться в путь.
Но Карлини не хотел уйти из леса, не узнав, что сталось с отцом Риты.
Он пошел к тому месту, где расстался с ним.
Старик висел на ветви дуба, осенявшего могилу его дочери.
Над телом отца и над могилой дочери Карлини поклялся отомстить за обоих.
Но он не успел сдержать своей клятвы; два дня спустя он был убит в стычке с римскими карабинерами.
Все удивлялись, что, хотя он стоял лицом к неприятелю, пуля попала ему в спину.
Но когда один из разбойников припомнил, что Кукуметто был в десяти шагах позади Карлини в ту минуту, когда тот упал, — удивляться перестали.
В то утро, когда шайка покидала Фрозинонский лес, Кукуметто в темноте последовал за Карлини, слышал его клятву и, как человек осмотрительный, опередил его.
Об этом страшном атамане рассказывали еще много других не менее удивительных историй.
Поэтому от Фонди до Перуджи все дрожали при одном имени Кукуметто.
Теперь он набирал шайку, идя по стопам Дечезариса и Гаспароне и надеясь вскоре превзойти их. Из Палестрины, Фраскати и Пампинары исчезло несколько юношей. Сначала о них беспокоились, потом узнали, что они вступили в шайку Кукуметто.
Вскоре Кукуметто стал предметом всеобщего внимания. Рассказывали про его необыкновенную храбрость и возмутительное жестокосердие.
Однажды он похитил девушку, дочь землемера в Фрозиноне. Разбойничий закон непреложен: девушка принадлежит сначала похитителю, потом остальные бросают жребий, и несчастная служит забавой для всей шайки, пока она им не наскучит или не умрет.
Когда родители достаточно богаты, чтобы заплатить выкуп, к ним отправляют гонца; пленница отвечает головой за безопасность посланного. Если выкупа не дают, то участь пленницы решена.
У похищенной девушки в шайке Кукуметто был возлюбленный, его звали Карлини.
Увидев его, она протянула к нему руки и считала себя спасенною, но бедный Карлини, узнав ее, почувствовал, что сердце его разрывается: он не сомневался в том, какая ей готовится участь. Однако, так как он был любимцем Кукуметто, три года делил с ним все опасности и даже однажды спас ему жизнь, застрелив карабинера, который уже занес саблю над его головой, то он надеялся, что Кукуметто сжалится над ним. Он отвел атамана в сторону, в то время как девушка, сидя под высокой сосной, посреди лесной прогалины, закрывала лицо яркой косынкой, какие носят римские крестьянки, чтобы спрятать его от похотливых взглядов разбойников. Карлини все рассказал атаману: их любовь, клятвы верности и как они каждую ночь, с тех пор как шайка расположилась в этих местах, встречаются среди развалин.
Как раз в этот вечер Карлини был послан в соседнее село и не мог явиться на свидание; но Кукуметто якобы случайно очутился там и похитил девушку. Карлини умолял атамана сделать ради него исключение и пощадить Риту, уверяя, что отец ее богат и даст хороший выкуп.
Кукуметто притворился, что склоняется на мольбы своего друга, и поручил ему найти пастуха, которого можно было бы послать к отцу Риты, в Фрозиноне. Карлини радостно подбежал к девушке, сказал ей, что она спасена, и попросил ее написать отцу письмо, чтобы сообщить о том, что с ней случилось, и уведомить его, что за нее требуют триста пиастров выкупа.
Отцу давали сроку двенадцать часов, до девяти часов следующего утра.
Взяв письмо, Карлини бросился в долину разыскивать гонца.
Он нашел молодого пастуха, загонявшего в ограду свое стадо. Пастухи, обитающие между городом и горами, на границе между дикой и цивилизованной жизнью, — обычно посланцы разбойников.
Пастух немедленно пустился в путь, обещая через час быть в Фрозиноне.
Карлини, радостный, вернулся к возлюбленной, чтобы передать ей это утешительное известие.
Он застал шайку на прогалине, за веселым ужином; она поглощала припасы, взимаемые с поселян в виде дани; но он тщетно искал между пирующими Кукуметто и Риту. Он спросил, где они; бандиты отвечали громким хохотом. Холодный пот выступил на лбу Карлини, волосы на голове встали дыбом. Он повторил свой вопрос. Один из сотрапезников налил в стакан орвиетского вина и протянул его Карлини.
"За здоровье храброго Кукуметто и красавицы Риты!"
В ту же минуту Карлини услышал женский крик. Он понял все. Он схватил стакан, пустил им в лицо угощавшего и бросился на крик.
Пробежав шагов сто, он за кустом увидел Кукуметто, державшего в объятиях бесчувственную Риту.
Увидев Карлини, Кукуметто встал и навел на него два пистолета.
Разбойники взглянули друг на друга: один — с похотливой улыбкой на губах, другой — смертельно бледный.
Можно было думать, что между этими людьми сейчас произойдет жестокая схватка. Но мало-помалу черты Карлини разгладились, его рука, схватившаяся было за один из пистолетов, заткнутых у него за поясом, повисла в воздухе.
Рита лежала на земле между ними.
Лунный свет озарял эту сцену.
"Ну что? — сказал Кукуметто. — Исполнил ты мое поручение?"
"Да, атаман, — отвечал Карлини, — и завтра, к девяти часам, отец Риты будет здесь с деньгами".
"Очень хорошо. А пока мы проведем веселую ночку. Эта девушка восхитительна, у тебя неплохой вкус, Карлини. А так как я не себялюбец, то мы сейчас вернемся к товарищам и будем тянуть жребий, кому она теперь достанется".
"Стало быть, вы решили поступить с ней, как обычно?" — спросил Карлини.
"А почему бы делать для нее исключение?"
"Я думал, что во внимание к моей просьбе..."
"Чем ты лучше других?"
"Вы правы".
"Но ты не беспокойся, — продолжал, смеясь, Кукуметто, — рано или поздно придет и твой черед".
Карлини так стиснул зубы, что они хрустнули.
"Ну что же, идем?" — сказал Кукуметто, делая шаг в сторону товарищей.
"Я иду за вами".
Кукуметто удалился, оглядываясь на Карлини, так как, должно быть, опасался, что тот нападет на него сзади. Но ничто в молодом разбойнике не указывало на враждебные намерения.
Он продолжал стоять, скрестив руки, над все еще бесчувственной Ритой.
У Кукуметто мелькнула мысль, что Карлини хочет схватить ее на руки и бежать с нею. Но это его не беспокоило, потому что он уже получил от Риты все, что хотел; а что касается денег, то триста пиастров, разделенных между всей шайкой, были такой ничтожной суммой, что они его мало интересовали.
И он продолжал идти к прогалине; к его удивлению, Карлини появился там почти одновременно с ним.
"Жребий! Жребий!" — закричали разбойники, увидев атамана.
И глаза всех этих людей загорелись вожделением, в красноватом отблеске костра они были похожи на демонов.
Требование их было справедливо; поэтому атаман в знак согласия кивнул головой. Записки с именами, в том числе и с именем Карлини, положили в шляпу, и самый младший из шайки вытащил из этой самодельной урны одну из записок.
На этой записке значилось имя Дьяволаччо.
Это был тот самый, который предложил Карлини выпить за здоровье атамана и которому Карлини в ответ на это швырнул стакан в лицо.
Из широкой раны, рассекшей ему лицо от виска до подбородка, струей текла кровь.
Когда прочли его имя, он громко захохотал.
"Атаман, — сказал он, — Карлини сейчас отказался выпить за ваше здоровье; предложите ему выпить за мое; может быть, он скорее снизойдет к вашей просьбе, чем к моей".
Все ожидали какой-нибудь вспышки со стороны Карлини; но, к общему изумлению, он взял одной рукой стакан, другой — флягу и налил себе вина.
"За твое здоровье, Дьяволаччо", — сказал он спокойным голосом.
И он осушил стакан, причем рука его даже не задрожала. Потом, присаживаясь к огню, он сказал:
"Дайте мне мою долю ужина! Я проголодался после долгой ходьбы".
"Да здравствует Карлини!" — закричали разбойники.
"Так и надо! Вот это называется поступать по-товарищески".
И все снова уселись в кружок у костра; Дьяволаччо удалился.
Карлини ел и пил, как будто ничего не произошло.
Разбойники удивленно поглядывали на него, озадаченные его безучастием, как вдруг услышали позади себя тяжелые шаги...
Они обернулись: к костру подходил Дьяволаччо с молодой пленницей на руках.
Голова ее была запрокинута, длинные волосы касались земли.
Чем ближе он подходил к светлому кругу костра, тем заметней становилась бледность девушки и бледность разбойника.
Так зловеще и торжественно было это появление, что все встали, кроме Карлини, который спокойно остался сидеть, продолжая есть и пить как ни в чем не бывало.
Дьяволаччо подходил все ближе среди всеобщего молчания и, наконец, положил Риту к ногам атамана.
Тогда все поняли, почему так бледен разбойник и так бледна девушка: под ее левою грудью торчала рукоять ножа.
Все глаза обратились к Карлини: у него на поясе висели пустые ножны.
"Так, — сказал атаман, — теперь я понимаю, для чего Карлини отстал".
Дикие натуры умеют ценить мужественный поступок; хотя, быть может, ни один из разбойников не сделал бы того, что сделал Карлини, все его поняли.
Карлини тоже встал с места и подошел к телу, положив руку на рукоять пистолета.
"А теперь, — сказал он, — будет кто-нибудь оспаривать у меня эту женщину?"
"Никто, — отвечал атаман, — она твоя!"
Карлини поднял ее на руки и вынес из освещенного круга, который отбрасывало пламя костра.
Кукуметто, как обычно, расставил часовых, и разбойники, завернувшись в плащи, легли спать около огня.
В полночь часовые подняли тревогу: атаман и разбойники в тот же миг были на ногах.
Это оказался отец Риты, принесший выкуп за дочь.
"Бери, — сказал он атаману, подавая мешок с серебром. — Вот триста пиастров. Отдай мне мою дочь".
Но атаман, не взяв денег, сделал ему знак следовать за собой. Старик повиновался; они пошли за деревья, сквозь ветви которых просвечивал месяц. Наконец Кукуметто остановился, протянул руку и указал старику на две фигуры под деревом.
"Вот, — сказал он, — требуй свою дочь у Карлини, он даст тебе отчет во всем".
И вернулся к товарищам.
Старик замер на месте. Он чувствовал, что какая-то неведомая беда, огромная, непоправимая, нависла над его головой. Наконец он сделал несколько шагов, стараясь различить, что происходит под деревом.
Заслышав шаги, Карлини поднял голову, и глазам старика более отчетливо представились очертания двух людей.
На земле лежала женщина; голова ее покоилась на коленях мужчины, наклонившегося над ней, приподняв голову, он открыл лицо женщины, которое он прижимал к груди.
Старик узнал свою дочь, а Карлини узнал старика.
"Я ждал тебя", — сказал разбойник отцу Риты.
"Негодяй! — воскликнул старик. — Что ты сделал?"
И он с ужасом глядел на Риту, неподвижную, окровавленную, с ножом в груди. Лунный луч падал на нее, озаряя ее тусклым светом.
"Кукуметто обесчестил твою дочь, — сказал Карлини, — я любил ее и потому убил; после него она стала бы игрушкой для всей шайки".
Старик не сказал ни слова, но побледнел, как привидение.
"Если я виноват, — продолжал Карлини, — отомсти за нее".
Он вырвал нож из груди молодой девушки и одной рукой подал его старику, а другой — обнажил свою грудь.
"Ты хорошо сделал, — сказал старик глухим голосом, — обними меня, сын мой!"
Карлини, рыдая, упал в объятия отца своей возлюбленной. То были первые слезы в жизни этого запятнанного кровью человека.
"А теперь, — сказал старик, — помоги мне похоронить мою дочь".
Карлини принес два заступа, и отец вместе с возлюбленным принялись рыть могилу под густыми ветвями столетнего дуба.
Когда могила была вырыта, отец первый поцеловал убитую, после него — возлюбленный; потом один взял ее за ноги, другой за плечи и опустили в могилу.
Оба встали на колени по краям могилы и прочитали молитвы по усопшей.
Потом они опять взялись за заступы и засыпали могилу.
Старик протянул Карлини руку.
"Благодарю тебя, сын мой, — сказал он, — теперь оставь меня одного".
"Но как же так..." — сказал тот.
"Оставь меня, я так хочу".
Карлини повиновался, подошел к товарищам, завернулся в плащ и скоро заснул, по-видимому, так же крепко, как они.
Еще накануне было решено переменить стоянку. За час до рассвета Кукуметто поднял свою шайку и приказал отправляться в путь.
Но Карлини не хотел уйти из леса, не узнав, что сталось с отцом Риты.
Он пошел к тому месту, где расстался с ним.
Старик висел на ветви дуба, осенявшего могилу его дочери.
Над телом отца и над могилой дочери Карлини поклялся отомстить за обоих.
Но он не успел сдержать своей клятвы; два дня спустя он был убит в стычке с римскими карабинерами.
Все удивлялись, что, хотя он стоял лицом к неприятелю, пуля попала ему в спину.
Но когда один из разбойников припомнил, что Кукуметто был в десяти шагах позади Карлини в ту минуту, когда тот упал, — удивляться перестали.
В то утро, когда шайка покидала Фрозинонский лес, Кукуметто в темноте последовал за Карлини, слышал его клятву и, как человек осмотрительный, опередил его.
Об этом страшном атамане рассказывали еще много других не менее удивительных историй.
Поэтому от Фонди до Перуджи все дрожали при одном имени Кукуметто.
Spoiler
Показать
Собственно, весь этот разговор дал ему лишь зыбкую почву для суждения об истинном душевном состоянии Генриха. И если в его смятении он обнаружил пусть крохотные, но все же обнадеживающие островки совести, то твердо полагаться на них оснований пока не было. Ведь под ними могла оказаться только хлябь слабодушия, растерянности - и ничего более.
Сведения о берлинской жизни Генриха, которые удалось собрать, ничего привлекательного не содержали: заносчив, пьет, участвовал вместе с Герингом в ночном авиационном налете на Лондон, принят в высших нацистских кругах. Побывал у Роммеля в Африке. И будто бы посоветовал ему в целях саморекламы отпускать иногда на волю пленных англичан.
Вернувшись на родину, эти англичане осыпали Роммеля безмерными похвалами, вызывавшими зависть многих генералов вермахта.
Возвратившись в Берлин, Генрих предался разгульной жизни, что вполне устраивало его дядю."Лучшие дома" Берлина, которые посещал Генрих Шварцкопф, по своему обличью походили на притоны, куда бандиты сносят награбленное. И чем значительнее были особы, которым принадлежали эти загородные особняки, тем больше их дома напоминали "хазу" скупщиков краденого...
Вилли Шварцкопф не стал спорить с племянником, но через несколько дней Генрих был направлен в эсэсовскую часть, дислоцирующуюся в Прибалтике. Там Генрих разыскал в одном из концентрационных лагерей прпрофессора Гольдблата и тут же подал рапорт рейхскомиссару Лозе с просьбой освободить этого талантливого ученого.
Рейхскомиссар пригласил Генриха к себе в резиденцию и сказал наставительно:
- Еврейский народ будет искоренен - так говорит каждый член нашей партии, так записано в нашей программе. Мы и занимаемся искоренением евреев, их истреблением. Но иногда приходят ко мне немцы, такие, как вы, и у каждого из них есть свой порядочный еврей. Конечно, все другие евреи - свиньи, но этот первосортный еврей! Я верю им так же, как и вам. И
стараюсь в пределах своих возможностей помочь каждому из них.
- Значит, я могу быть уверен?
- Вполне. - Рейхскомиссар Лозе протянул руку Генриху и уважительно проводил его до двери.
Но когда Генрих на другой день приехал в концлагерь, ему сообщили, что Гольдблат по приказанию Лозе был казнен ночью.
Лозе отказался снова принять Генриха, а когда тот связался с ним по телефону, сказал насмешливо:
- Да, я обещал вам помочь. И выполнил свое обещание: помог арийцу освободиться от позорящей его заботы об еврее.
Генрих разразился такими отчаянными угрозами, что Лозе не оставалось ничего другого, как принять соответствующие меры. В тот же вечер, едва Генрих вышел на балкон гостиницы, с крыши соседнего здания кто-то выстрелил в него из снайперской винтовки. Пуля попала в плечо. Будучи человеком разумным, Лозе представил Генриха к награде якобы за участие в ликвидации группы латышских партизан, а как только здоровье раненого позволило, отправил его на санитарном самолете в Берлин. В санатории для эсэсовцев Генрих спивался в одиночестве. Командировку в "штаб Вали" с целью ревизии ему выхлопотал Вилли Шварцкопф, надеясь, что
она вернет его несколько скомпрометированному племяннику былое положение в обществе.
В общем, Белову было известно одно: Генрих , несмотря на разгульный образ жизни и безнаказанные выходки, за которые другой давно бы жестоко поплатился, благоденствовал в Берлине, был принят в "лучших домах". И все же, как выяснилось из разговора с ним, считал себя чем-то глубоко оскорбленным, обманутым настолько, что не раз уже бесцельно рисковал своей жизнью, как человек, исполненный отвращения к жизни, доведенный до последней степени отчаяния. (с)
Сведения о берлинской жизни Генриха, которые удалось собрать, ничего привлекательного не содержали: заносчив, пьет, участвовал вместе с Герингом в ночном авиационном налете на Лондон, принят в высших нацистских кругах. Побывал у Роммеля в Африке. И будто бы посоветовал ему в целях саморекламы отпускать иногда на волю пленных англичан.
Вернувшись на родину, эти англичане осыпали Роммеля безмерными похвалами, вызывавшими зависть многих генералов вермахта.
Возвратившись в Берлин, Генрих предался разгульной жизни, что вполне устраивало его дядю."Лучшие дома" Берлина, которые посещал Генрих Шварцкопф, по своему обличью походили на притоны, куда бандиты сносят награбленное. И чем значительнее были особы, которым принадлежали эти загородные особняки, тем больше их дома напоминали "хазу" скупщиков краденого...
Вилли Шварцкопф не стал спорить с племянником, но через несколько дней Генрих был направлен в эсэсовскую часть, дислоцирующуюся в Прибалтике. Там Генрих разыскал в одном из концентрационных лагерей прпрофессора Гольдблата и тут же подал рапорт рейхскомиссару Лозе с просьбой освободить этого талантливого ученого.
Рейхскомиссар пригласил Генриха к себе в резиденцию и сказал наставительно:
- Еврейский народ будет искоренен - так говорит каждый член нашей партии, так записано в нашей программе. Мы и занимаемся искоренением евреев, их истреблением. Но иногда приходят ко мне немцы, такие, как вы, и у каждого из них есть свой порядочный еврей. Конечно, все другие евреи - свиньи, но этот первосортный еврей! Я верю им так же, как и вам. И
стараюсь в пределах своих возможностей помочь каждому из них.
- Значит, я могу быть уверен?
- Вполне. - Рейхскомиссар Лозе протянул руку Генриху и уважительно проводил его до двери.
Но когда Генрих на другой день приехал в концлагерь, ему сообщили, что Гольдблат по приказанию Лозе был казнен ночью.
Лозе отказался снова принять Генриха, а когда тот связался с ним по телефону, сказал насмешливо:
- Да, я обещал вам помочь. И выполнил свое обещание: помог арийцу освободиться от позорящей его заботы об еврее.
Генрих разразился такими отчаянными угрозами, что Лозе не оставалось ничего другого, как принять соответствующие меры. В тот же вечер, едва Генрих вышел на балкон гостиницы, с крыши соседнего здания кто-то выстрелил в него из снайперской винтовки. Пуля попала в плечо. Будучи человеком разумным, Лозе представил Генриха к награде якобы за участие в ликвидации группы латышских партизан, а как только здоровье раненого позволило, отправил его на санитарном самолете в Берлин. В санатории для эсэсовцев Генрих спивался в одиночестве. Командировку в "штаб Вали" с целью ревизии ему выхлопотал Вилли Шварцкопф, надеясь, что
она вернет его несколько скомпрометированному племяннику былое положение в обществе.
В общем, Белову было известно одно: Генрих , несмотря на разгульный образ жизни и безнаказанные выходки, за которые другой давно бы жестоко поплатился, благоденствовал в Берлине, был принят в "лучших домах". И все же, как выяснилось из разговора с ним, считал себя чем-то глубоко оскорбленным, обманутым настолько, что не раз уже бесцельно рисковал своей жизнью, как человек, исполненный отвращения к жизни, доведенный до последней степени отчаяния. (с)
Последний раз редактировалось annyloveSS 26 янв 2025 17:11, всего редактировалось 2 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А где он так считал? Он что - чего-то от нее требовал?JanJansen писал(а): 25 янв 2025 19:27 То есть слушать, что говорит девушка, а не считать, что знаешь лучше нее, что ей надо.
Он не считал их ее врагами. И она их, кстати, таковыми нигде и не называла. О ее намерении идти в ОФ он не имел понятия.Однако... если уходящий уходит, на сторону врагов - это уже с его стороны проявление любви отсутствия.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Простите, а где Снейп что-либо решает ЗА Лили? Он ее агитирует как-то? Он от нее чего-нибудь требует? Он пытается как-либо на нее повлиять? Он указывает ей что делать или думать, с кем общаться?Jaina писал(а): 25 янв 2025 19:24 Вам миллион раз говорили, что речь о том, чтобы понять, чем живет другой человек, что думает, какие у него убеждания, который вам якобы нравится. И не решать ЗА него, а решать ВМЕСТЕ с ним разногласия и выстраивать ВМЕСТЕ путь.
М...м...м..., простите, а если вы считаете, что правы - разве это не предполагает, что вы думаете, что другой человек неправ? Ну и какие тогда варианты? Или вы попытаетесь его убедить в том, что он неправ - или вы просто будете считать, что он поймет это со временем сам. Или вы требуете, чтобы он разбирался в том, ПОЧЕМУ она считает, что права? Потому что наслушалась сплетен. Потому что очень впечатлительна. Потому что гриффиндорка и думает то же, что принято думать на ее факультете. Потому что ее окружают лицемеры типа Поттера и Дамблдора, которые притворяются хорошими, они ей нравятся и она верит всему, что они говорят. Этого недостаточно по-вашему?Снейп считал, что он знает лучше и не хотел разбираться в том, что думает Лили. Он считал, что она сама поймет и впечатлится им после. Это вы называете любовью?
А у Лили наблюдается? Если исходить из ваших критериев? Она знает, что Снейп думает и почему? Она не считает, что лучше него знает, что ему нужно?Проявление уважения - это сначала разобраться, что эта личность на самом деле думает и почему. Этого у Снейпа не наблюдается от слова совсем.
И кстати - а где она говорила ему, что думает и почему? Она говорила, что ей не нравится Малсибер. При этом причиной своей неприязни она называла вовсе не идеологию (иначе бы она сказала, что ее именно не устраивает идеология всего факультета). Она сказала, что он ей не нравится потому, что попытался применить к кому-то ТИ ради развлечения. Каким образом он из этого утверждения должен был вывести что-то, касающееся идеологии? Ему вот не нравится Джеймс Поттер - потому что он задирает всех подряд ради развлечения. И не нравится Сириус Блэк, который ради развлечения отправил его в пасть к Темной твари. И? Причем тут идеология?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В общем, как всегда. ДС цветут и пахнут.
Снейп не знает, что думает Лили и почему? Он не любит, не уважает "и ваще у него зависимость". Лили не знает, что думает Снейп и почему. Так а разве должна?
Он ей не говорит прямо о том, что чувствует и думает. Ну значит, сам виноват, она не обязана читать его мысли. Она ему тоже прямо не говорит, что именно и почему её беспокоит и чего она боится. Должен сам догадаться и разобраться, а иначе не любит...
Он "считает, что знает лучше неё, что ей нужно" лишь потому, что не спросил, почему она считает, что права. Ату его! Она делает то, что считает лучшим для него, не разбираясь, надо ему это или нет - у Озера. Он должен быть ей благодарным - ведь "она хотела как лучше"...
Ну то есть опять - всё под ноги "идеологии". Если идеология правильная - то надо думать и интересоваться почему и зачем. Если неправильная - то не надо. Если враг - твой личный враг, который тебе сделал много плохого - то встать на его сторону - хорошо и никакое не предательство. И тут не на что злиться и обижаться. А вот ежели идеологический - то даже если он никакого реального вреда тебе ещё не причинил - то вселенское преступление не отказаться от него тут же, как только этого потребовали...
Снейп не знает, что думает Лили и почему? Он не любит, не уважает "и ваще у него зависимость". Лили не знает, что думает Снейп и почему. Так а разве должна?
Он ей не говорит прямо о том, что чувствует и думает. Ну значит, сам виноват, она не обязана читать его мысли. Она ему тоже прямо не говорит, что именно и почему её беспокоит и чего она боится. Должен сам догадаться и разобраться, а иначе не любит...
Он "считает, что знает лучше неё, что ей нужно" лишь потому, что не спросил, почему она считает, что права. Ату его! Она делает то, что считает лучшим для него, не разбираясь, надо ему это или нет - у Озера. Он должен быть ей благодарным - ведь "она хотела как лучше"...
Ну то есть опять - всё под ноги "идеологии". Если идеология правильная - то надо думать и интересоваться почему и зачем. Если неправильная - то не надо. Если враг - твой личный враг, который тебе сделал много плохого - то встать на его сторону - хорошо и никакое не предательство. И тут не на что злиться и обижаться. А вот ежели идеологический - то даже если он никакого реального вреда тебе ещё не причинил - то вселенское преступление не отказаться от него тут же, как только этого потребовали...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Анни, вы просто все сильные эмоции сваливаете в одну кучу, потому так и получается. Зависимость - у Желткова, чувство Снейпа так не характеризовали. Дурная страсть - у Фернана. У Снейпа - любовь, обсуждается лишь то, к человеку или его образу.annyloveSS писал(а): 26 янв 2025 15:22 Снейп не знает, что думает Лили и почему? Он не любит, не уважает "и ваще у него зависимость". Лили не знает, что думает Снейп и почему. Так а разве должна?
Я, кстати, считаю, эволюционировала она. И в подростковые годы ей трудно восхищаться. По-настоящему сильной и дорогой вещью она стала позже.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Он НЕ выясняет почему она думает плохо о ПСах и Волдеморте, он сам себе ПРИДУМЫВАЕТ объяснение и РЕШАЕТ, что у нее будет определенная реакция (она оценит его позицию в этой организации), когда ПСы победят. Это по-вашему любовь? Любящий человек вообще-то старается понять, почему другой думает определенным образом и пытается вместе найти решение конфликтных вопросов.annyloveSS писал(а): 26 янв 2025 14:54Простите, а где Снейп что-либо решает ЗА Лили? Он ее агитирует как-то? Он от нее чего-нибудь требует? Он пытается как-либо на нее повлиять? Он указывает ей что делать или думать, с кем общаться?Jaina писал(а): 25 янв 2025 19:24 Вам миллион раз говорили, что речь о том, чтобы понять, чем живет другой человек, что думает, какие у него убеждания, который вам якобы нравится. И не решать ЗА него, а решать ВМЕСТЕ с ним разногласия и выстраивать ВМЕСТЕ путь.
1. Выяснить почему человек считает иначеМ...м...м..., простите, а если вы считаете, что правы - разве это не предполагает, что вы думаете, что другой человек неправ? Ну и какие тогда варианты?
2. Найти ошибки в логике человека (или недостаток информации, который привел к неверному выводу) и наглядно показать в чем ошибка (или предоставить недостающую информацию)
Требую??? Я ничего не требую. Я вам рассказываю, что делает тот, кто любит. Если вы действительно любите и хотите быть вместе, то вы будете пытаться разобраться в тех больших вопросах, что стоят на пути.Или вы требуете, чтобы он разбирался в том, ПОЧЕМУ она считает, что права?
Потому что наслушалась сплетен. Потому что очень впечатлительна. Потому что гриффиндорка и думает то же, что принято думать на ее факультете.
Т.е. иными словами невменяемая дура, которую никакие аргументы не переубедят? Хорошо он о ней думает.
А у Лили наблюдается?Проявление уважения - это сначала разобраться, что эта личность на самом деле думает и почему. Этого у Снейпа не наблюдается от слова совсем.
А, т.е. у Лили такая же сильная любовь к Снейпу, как у него к ней?
Т.е. у него нет языка, чтобы конкретно поговорить именно на тему Волдеморта? Ок.Каким образом он из этого утверждения должен был вывести что-то, касающееся идеологии?
Скажите, кто тут влюбленный и кто хочет быть с кем? Вы утверждаете, что Снейп по уши влюблен в Лили и хочет быть с ней. Приэтом вы чуть что равняете его на... Лили. Которая по вашим же утверждениям хочет порвать со Снейпом и вообще давно смотрит на Поттера. Т.е. не любит Снейпа от слова совсем. Вы определитесь. Иначе у вас действия любящего от действий нелюбящего вообще никак не отличаются.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
ДС??? Т.е. чувства Снейпа к Лили всё-таки равны чувствам Лили к Снейпу? А как же ваши утверждения, что Лили уже давно смотрит на Поттера и что Снейп ей уже давно мешает?
Вы ведь знаете что такое ДС? Когда в одной и той же ситуации встают на разные стороны. Но где у нас одна и таже ситуация? Чувства Снейпа к Лили всё-таки равны чувствам Лили к Снейпу? Правда?
Ну то есть опять - всё под ноги "идеологии". Если идеология правильная - то надо думать и интересоваться почему и зачем. Если неправильная - то не надо.
А это к чему и откуда? Разбираться всегда надо. А слушать аргументы человека, с которым ты хочешь жизнь связать вообще-то естественно. А если ты не хочешь, значит нет у тебя еще той Любви. Есть пока только хотелка. Ничего, нормальный процесс. Любовь не статичное чувство.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Полностью согласна.Немо писал(а): 27 янв 2025 00:29 Я, кстати, считаю, эволюционировала она. И в подростковые годы ей трудно восхищаться. По-настоящему сильной и дорогой вещью она стала позже.
Правда там на почве смерти случился крен. Ибо в противном случае я считаю, что он бы по-другому относился к Гарри.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так ведь заклинание сопряжено с проникновением в сознание. Это ведь не кнопку на робото пылесосе нажать и он сам чистит пол.Windinwillow писал(а): 22 янв 2025 23:02 чисто технически Снейп не утратил способность направить палочку и произнести "Легилименс". Так что занятия могли бы и продолжиться.
Начнем с того, что при жуткой неприязне вообще по-моему сложно научить хоть чему-то. А здесь уроки сопряжены с влезанием в очень личное, что добавляет масла в огонь.Аив чем вы видите этот вред?
А вы в чем видите вред?
Дамблдор всё-таки не Господь Бог, чтобы моментально находить решение для любой проблемы. Был бы, давно бы нашел способ убедить Фаджа и все Мин магии, что Волдеморт-таки вернулся. Между прочим шелмование хорошо играло на руку Волдеморту.То есть критически важно это не было? Если Дамблдору действительно что-то важно, он находит решения, весьма нетривиальные. То есть философский камень он в зеркало смог засунуть, а найти, как продолжить занятия - неважно, скрутив Снейпа или иным способом - нет?
Снейп вообще-то не предмет, а живой человек.
Дамблдор считал, что хорошо знал Волдеморта и не ошибся. То что Дамблдор иногда несколько самонадеян факт.И сли бы Волдеморт был стихийным явлением с изученными характеристиками - возможно. Но он же, подлец, живой и постоянно что-то выдумывает. Почему бы не вооружить Гарри, а не надеяться на его врождённые свойства?
Не поняла, извините.[/quote]Т.е. два дня назад он считал, что все нормально, а потом вдруг передумал? Приэтом занятия не было.Или что Гарри немножко недостаточно старается. Учение - дело обоюдное. Может, на взгляд взрослых, талантливый в других областях Гарри не прикладывал достаточно усилий?
Я о том, что по таймлайну у нас что выходит? Амбртдж накрывает ОД. Дамблдор сбегает. Перед этим тратя единственные несколько секунд на что? На то чтобы сказать еще раз Гарри, чтобы тот занимался Окклюменции. Приэтом он даже Гарри за руку схватил, чем вызвал реакцию.
Через два дня у Гарри урок со Снейпом, который отменился. Гарри влезает в Омут. Занятий более нет.
Т.е. два дня назад Дамблдор считает, что заниматься надо. Через два дня - приэтом занятия не было - Даиблдор меняет свое мнение? Что именно случилось? Я бы еще поняла, если был бы урок. Тогда можно было бы предложить, что по результатам его Дамблдор наконец-то решил "да ну их, эти уроки". Но урока-то не было.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Дамблдор не хотел, чтобы Кикимер покидал дом ни по какому поводу.
А, ясно. Ничего страшного!Это я ошиблась.
Вообще-то Снейп пострадал.вот именно. От того, что Гарри влез в омут, никто не пострадал. Ни случайно,не намеренно.
Ну, возможно, вы правы. Но мне казалось в других подобных случаях Роулинг не стеснялась показать реакцию, даже если был изначальный шок. Если найду примеры, то принесу.Я ещё раз перечитала сцену - ну где там хмурить брови на залезание в омут, если Люпин и Блэком были ошарашены и внезапным появлением Гарри, и поводом появления.
Spoiler
Показать
По-моему там было как Рон и Гермиона переглядываются и Рон хмурится.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А она что в ответ про мародеров?Jaina писал(а): 27 янв 2025 08:04
Он НЕ выясняет почему она думает плохо о ПСах и Волдеморте, он сам себе ПРИДУМЫВАЕТ объяснение и РЕШАЕТ, что у нее будет определенная реакция (она оценит его позицию в этой организации), когда ПСы победят. Это по-вашему любовь? Любящий человек вообще-то старается понять, почему другой думает определенным образом и пытается вместе найти решение конфликтных вопросов.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вы нашли ответы на вопросы, которые от вас уже более полугода ждут? Как вам было уже неоднократно сказано, пока вы не ответите на утверждения, которые вы пускаете по кругу, не отвечая на вопросы или аргументы и не приводя в свою очередь никаких цитат, обсуждать с вами что-то еще смысла не видно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
При некоторых болезнях, отдых и чаек - основное и самое эффективное средство. Например, при гриппе или ОРВИ.Windinwillow писал(а): 25 янв 2025 19:08Это постельный режим и чаек при болячек, которую лечить по-настоящему.JanJansen писал(а): 25 янв 2025 18:45Я уже говорил какого типа помощь, на мой взгляд, могла бы ему помочьWindinwillow писал(а): 25 янв 2025 10:55 То есть, по-вашему, Снейпу всё-таки нужна специализированная помощь?
То есть можно, конечно к этому и парацетомольчик добавить, и эргоферрончик, но... главным средством все равно будет именно чаек и отдых.
Она ценность, с этим не спорю.Но Лили для него (взрослого) - как раз ценность, и его оиношение к ней - тоже. Я люди не любят, когда их ценности, извините за каламбур, обесценивают.
Но, ее ценность обусловлена, в основном, тем, что Снейп не нашел себе других ценностей.
Думаю, что если бы в жизни Снейпа возникла другая женщина, Лили бы пришлось подвинуться до уровня "одно из светлых воспоминаний прошлого".
Смысла жизни, отдельного от носителя этой жизни, не существует. То, что в жизни Снейпа был смысл для окружающих, вы признаете. А вы признаете, что у Снейпа был осознаваемый им самим смысл его жизни?
Не знаю.
Возможно, он видел свой смысл в том, чтобы быть нужным другим. В защите детей...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не требовал. Но и ее мнением относительно своих планов не парился.annyloveSS писал(а): 26 янв 2025 14:49А где он так считал? Он что - чего-то от нее требовал?JanJansen писал(а): 25 янв 2025 19:27 То есть слушать, что говорит девушка, а не считать, что знаешь лучше нее, что ей надо.
Она ему прямым текстом говорила, что не любит темную магию и Мальсибера. И Волдеморта не уважает.
А он... почему-то продолжал думать, что если он в компании с Мальсибером пойдет служить Волдеморту, то ее это впечатлит.
Вывод:У него в голове был его собственный образ Лили, к настоящей Лили имеющий весьма приблизительное отношение. А настоящую Лили он не слышал.
Она маглорожденная. Идеология Пожирателей ей враждебна.Он не считал их ее врагами. И она их, кстати, таковыми нигде и не называла. О ее намерении идти в ОФ он не имел понятия.Однако... если уходящий уходит, на сторону врагов - это уже с его стороны проявление любви отсутствия.
Опять же... мог бы не полениться и потратить хотя бы пять минут на обдумывание того факта, что Лили - маглорожденная, и приход к власти Волдеморта... ну... в лучшем случае, снизит качество ее жизни. В худшем повлечет за собой этой жизни завершение.
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5460
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Главное средство при ОРВИ - ресурсы организма. Прекрасно проходит "само по себе". Как у всех проходят пубертатные психологические заскоки. И у Снейпа они прошли. Но кое-что не прошло. И это вот уже проблема.JanJansen писал(а): 27 янв 2025 23:29При некоторых болезнях, отдых и чаек - основное и самое эффективное средство. Например, при гриппе или ОРВИ.Windinwillow писал(а): 25 янв 2025 19:08Это постельный режим и чаек при болячек, которую лечить по-настоящему.JanJansen писал(а): 25 янв 2025 18:45
Я уже говорил какого типа помощь, на мой взгляд, могла бы ему помочь
То есть можно, конечно к этому и парацетомольчик добавить, и эргоферрончик, но... главным средством все равно будет именно чаек и отдых.
Курортный романчик? Или все д таки что-то более длительное и стабильное?Она ценность, с этим не спорю.Но Лили для него (взрослого) - как раз ценность, и его оиношение к ней - тоже. Я люди не любят, когда их ценности, извините за каламбур, обесценивают.
Но, ее ценность обусловлена, в основном, тем, что Снейп не нашел себе других ценностей.
Думаю, что если бы в жизни Снейпа возникла другая женщина, Лили бы пришлось подвинуться до уровня "одно из светлых воспоминаний прошлого".
[/quote] То есть Снейп не Обломов там какой или Онегин, которые жили, потому что живётся?Смысла жизни, отдельного от носителя этой жизни, не существует. То, что в жизни Снейпа был смысл для окружающих, вы признаете. А вы признаете, что у Снейпа был осознаваемый им самим смысл его жизни?![]()
Не знаю.
Возможно, он видел свой смысл в том, чтобы быть нужным другим. В защите детей...![]()
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Задумалась про чувства Снейпа к Лили, и пришла к интересному выводу – да, он влюбился, чувства его вроде бы должны быть сильнее, чем дружеские… а вот отношения с Лили с его стороны стали хуже, чем были.
Потому что в его жизни появились, причем в количестве, вещи, важные для него, но Лили там нет места.
Вражда с Мародерами, например. Да, нам со стороны вполне понятно, почему Северус о ней умалчивает – он отчаянно не хочет выглядеть жертвой перед девочкой, в которую влюблен, причем возникает соперничество из-за нее не с кем-нибудь, а с тем самым Поттером. Но Лили-то этого не понимает, и случаи вроде того, когда Северус незнамо зачем незнамо куда полез, наплевав на школьные правила и опасность, чуть не погиб там, и не хочет совсем ничего ей рассказать – ее обижают.
И увлечение ТИ, которое Лили не может разделять и вряд ли понимает, что Сев вообще в этой гадости нашел.
И компания Мальсибера, где Лили уж точно не понимает, что Сев вообще в этих нехороших людях нашел. Но, хотя ее это беспокоит, и она пытается задавать вопросы и высказать справедливое возмущение, ответов не получает, а ее мнение друг незамысловато пропускает мимо ушей.
И Пожиратели, к которым Снейп решил примкнуть – ни много ни мало выбрав тем самым дальнейший жизненный путь. Не то что не поинтересовавшись, что на это скажет маглорожденная подруга, а пытаясь скрыть это от нее.
Кстати, само то, что Северус, вместо того, чтобы с горящими глазами петь Лили восторженную песнь о замечательных ПС и их вожде, молчит как партизан, убеждает меня, что он вовсе не пребывает в наивном неведении, что Лили имеет что-то против ПС. И понимает, что ее реакция его не порадует. Да, убедил себя, что это не так уж страшно и Лили потом поймет и впечатлится, но и в состоянии голубоглазого «ачётакова, она ж не сказала, я и не представлял…» не пребывал. Дурачок юный, конечно же, но не настолько!
Еще примечательно, чем именно Северус надеется Лили впечатлить когда-нибудь потом, когда его мечта исполнится – СОБОЮ. Настоящим ПС, крутым членом могущественного и впечатляющего. Никакими конкретными привлекательными для него ПСовскими идеями (не говоря уже об идеологии в целом), никаким будущим изменением магмира к лучшему или что там еще можно выдумать на образец наших и заграничных революционеров – ничем таким тут и не пахнет.
Но, возвращаясь к отношению Снейпа к Лили – он в нее влюблен, а былая близость исчезает, дружба постепенно рушится, пути расходятся. Потому что дружба, хоть и не отличается обычно остротой чувств, предполагает и искренность, и близость, и значимость мнения друга (прав он или не прав), а влюбленность – нет. Она может существовать и без всего этого, может быть направлена хоть на статую или певца-актера, с которым ты и не говорила ни разу. Да, влюбленность в идеале может привести на новый, более высокий уровень близости, к построению семьи – а может и не привести, не сблизить людей.
И даже после разрыва, когда игнорировать мнение Лили о Волдеморте и ПС стало невозможно, влюбленность не сподвигла Северуса пересмотреть свои увлечения и намерения, и задуматься, хороши ли они. Да и вообще не сподвигла его ни на что хорошее. На плохое, к счастью тоже, страсть у Северуса если и была, то к темной стороне, а не к Лили. До самого Холма влюбленность Снейпа так и оставалась какой-то «вещью в себе», от которой никому не было лучше, ни ему, ни ей. В любовь она перерастает позже.
Потому что в его жизни появились, причем в количестве, вещи, важные для него, но Лили там нет места.
Вражда с Мародерами, например. Да, нам со стороны вполне понятно, почему Северус о ней умалчивает – он отчаянно не хочет выглядеть жертвой перед девочкой, в которую влюблен, причем возникает соперничество из-за нее не с кем-нибудь, а с тем самым Поттером. Но Лили-то этого не понимает, и случаи вроде того, когда Северус незнамо зачем незнамо куда полез, наплевав на школьные правила и опасность, чуть не погиб там, и не хочет совсем ничего ей рассказать – ее обижают.
И увлечение ТИ, которое Лили не может разделять и вряд ли понимает, что Сев вообще в этой гадости нашел.
И компания Мальсибера, где Лили уж точно не понимает, что Сев вообще в этих нехороших людях нашел. Но, хотя ее это беспокоит, и она пытается задавать вопросы и высказать справедливое возмущение, ответов не получает, а ее мнение друг незамысловато пропускает мимо ушей.
И Пожиратели, к которым Снейп решил примкнуть – ни много ни мало выбрав тем самым дальнейший жизненный путь. Не то что не поинтересовавшись, что на это скажет маглорожденная подруга, а пытаясь скрыть это от нее.
Кстати, само то, что Северус, вместо того, чтобы с горящими глазами петь Лили восторженную песнь о замечательных ПС и их вожде, молчит как партизан, убеждает меня, что он вовсе не пребывает в наивном неведении, что Лили имеет что-то против ПС. И понимает, что ее реакция его не порадует. Да, убедил себя, что это не так уж страшно и Лили потом поймет и впечатлится, но и в состоянии голубоглазого «ачётакова, она ж не сказала, я и не представлял…» не пребывал. Дурачок юный, конечно же, но не настолько!
Еще примечательно, чем именно Северус надеется Лили впечатлить когда-нибудь потом, когда его мечта исполнится – СОБОЮ. Настоящим ПС, крутым членом могущественного и впечатляющего. Никакими конкретными привлекательными для него ПСовскими идеями (не говоря уже об идеологии в целом), никаким будущим изменением магмира к лучшему или что там еще можно выдумать на образец наших и заграничных революционеров – ничем таким тут и не пахнет.
Но, возвращаясь к отношению Снейпа к Лили – он в нее влюблен, а былая близость исчезает, дружба постепенно рушится, пути расходятся. Потому что дружба, хоть и не отличается обычно остротой чувств, предполагает и искренность, и близость, и значимость мнения друга (прав он или не прав), а влюбленность – нет. Она может существовать и без всего этого, может быть направлена хоть на статую или певца-актера, с которым ты и не говорила ни разу. Да, влюбленность в идеале может привести на новый, более высокий уровень близости, к построению семьи – а может и не привести, не сблизить людей.
И даже после разрыва, когда игнорировать мнение Лили о Волдеморте и ПС стало невозможно, влюбленность не сподвигла Северуса пересмотреть свои увлечения и намерения, и задуматься, хороши ли они. Да и вообще не сподвигла его ни на что хорошее. На плохое, к счастью тоже, страсть у Северуса если и была, то к темной стороне, а не к Лили. До самого Холма влюбленность Снейпа так и оставалась какой-то «вещью в себе», от которой никому не было лучше, ни ему, ни ей. В любовь она перерастает позже.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я не думаю, что дело все именно в том, что он влюбился (если я правильно поняла вашу мысль). Думаю тут просто "стали взрослее - стало больше проблем". В детстве было проще. Так что не делится и не не получалось. И то Снейп нехотя отвечает про ситуацию в своей семье - т.е. проблема серьезней и вот уже камешек возникает.marali писал(а): 28 янв 2025 16:11 Задумалась про чувства Снейпа к Лили, и пришла к интересному выводу – да, он влюбился, чувства его вроде бы должны быть сильнее, чем дружеские… а вот отношения с Лили с его стороны стали хуже, чем были.
Т.е. я к тому, что даже если бы у Снейпа не возникло влюбленности, они бы как друзья тоже бы распались.
Да, вот в этом и проблема как раз. Его цели не могли включить Лили. И проблема в том, что он отказывался это видеть.Потому что в его жизни появились, причем в количестве, вещи, важные для него, но Лили там нет места.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Windinwillow писал(а): 28 янв 2025 07:41Курортный романчик? Или все д таки что-то более длительное и стабильное?JanJansen писал(а): 27 янв 2025 23:29 Она ценность, с этим не спорю.
Но, ее ценность обусловлена, в основном, тем, что Снейп не нашел себе других ценностей.
Думаю, что если бы в жизни Снейпа возникла другая женщина, Лили бы пришлось подвинуться до уровня "одно из светлых воспоминаний прошлого".
Можно и более длительное, но можно и с романчика начать.
Длительность и стабильность... они ведь не самоцель. (Вон у родителей Снейпа... все и длительно и стабильно было
И, честно говоря... я сильно сомневаюсь, что кто-то, начиная отношения, вообще, задумывается о "длительном и стабильном", обычно хотят просто приятно провести время. А длительное и стабильное... может само по себе появиться, как продолжение этого приятного времяпровождения.
(Ну, по крайней мере, я понимаю эту тему именно так)
Нет, конечно.То есть Снейп не Обломов там какой или Онегин, которые жили, потому что живётся?Возможно, он видел свой смысл в том, чтобы быть нужным другим. В защите детей...![]()
Был бы "Обломовым" жил бы не тужил, и горя не знал.
"Обломов" - это самая беспроблемная жизненная тактика.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Задумываются вообще-тоJanJansen писал(а): 28 янв 2025 23:35 И, честно говоря... я сильно сомневаюсь, что кто-то, начиная отношения, вообще, задумывается о "длительном и стабильном", обычно хотят просто приятно провести время.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5460
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
То есть вы вред видите в нарастании личной неприязни и, как следствие, отсутствие у Гарри мотивации хоть что-то делать или что он начнет противостоять сильными заклинаниями?Jaina писал(а): 27 янв 2025 08:29 Начнем с того, что при жуткой неприязне вообще по-моему сложно научить хоть чему-то. А здесь уроки сопряжены с влезанием в очень личное, что добавляет масла в огонь.
В том, что это может быть опасно для психики в медицинском смысле. Заклинания, которые воздействуют на мозг, могут привести к его повреждению (разными путями). Причем там речь не о полноценном вторжении. И то, что эффективность занятий будет даже не нулевая, а отрицательная.А вы в чем видите вред?
Снейп всё-таки не враждебно настроенный высокопоставленный чиновник, а соратник и подчинённый. И с точки зрения Дамблдора вполне "договороспособный". А то, что живой человек...Дамблдор просил его о таких вещах, которые с просто "сотрудника и живого человека" не требуют.Дамблдор всё-таки не Господь Бог, чтобы моментально находить решение для любой проблемы. Был бы, давно бы нашел способ убедить Фаджа и все Мин магии, что Волдеморт-таки вернулся. Между прочим шелмование хорошо играло на руку Волдеморту.То есть критически важно это не было? Если Дамблдору действительно что-то важно, он находит решения, весьма нетривиальные. То есть философский камень он в зеркало смог засунуть, а найти, как продолжить занятия - неважно, скрутив Снейпа или иным способом - нет?
Снейп вообще-то не предмет, а живой человек.
По поводу возможности связаться с Гарри - ну, Амбридж в замке никто, кто мог бы поспособствовать, не поддерживал.
Ну то есть идея с окклюменцией была оставлена в сторону как не сработавшая в конце концов?Дамблдор считал, что хорошо знал Волдеморта и не ошибся. То что Дамблдор иногда несколько самонадеян факт.И сли бы Волдеморт был стихийным явлением с изученными характеристиками - возможно. Но он же, подлец, живой и постоянно что-то выдумывает. Почему бы не вооружить Гарри, а не надеяться на его врождённые свойства?
[/quote]Я о том, что по таймлайну у нас что выходит? Амбртдж накрывает ОД. Дамблдор сбегает. Перед этим тратя единственные несколько секунд на что? На то чтобы сказать еще раз Гарри, чтобы тот занимался Окклюменции. Приэтом он даже Гарри за руку схватил, чем вызвал реакцию.Не поняла, извините.
Через два дня у Гарри урок со Снейпом, который отменился. Гарри влезает в Омут. Занятий более нет.
Т.е. два дня назад Дамблдор считает, что заниматься надо. Через два дня - приэтом занятия не было - Даиблдор меняет свое мнение? Что именно случилось? Я бы еще поняла, если был бы урок. Тогда можно было бы предложить, что по результатам его Дамблдор наконец-то решил "да ну их, эти уроки". Но урока-то не было.
Зато Гарри залез в омут, вот что случилось.
Дамблдор говорит Гарри
То есть Дамблдор в курсе, что занятия идут так себе. Требования тренироваться перед сном, слушаться Снейпа и попытка убедить Гарри в значимости и целесообразности занятий - это откуда? Это ровно те же замечания, которые Гарри получал от Снейпа. Значит, Снейп и сказал Дамблдору, какого рода проблемы есть. И Дамблдор пытался повлиять именно на Гарри, потому что Снейп свои претензии (видимо, справедливые, раз Дамблдор их по сути повторил как наставления) уже высказал и без работы со стороны Гарри ситуация бы не исправилась. Так что это был воспитательный момент, имхо.Выслушай меня, Гарри, — твердо сказал он. — Ты должен учиться окклюменции не жалея сил, понимаешь? Делай все, что велит тебе профессор Снегг, и обязательно тренируйся каждый вечер перед сном, чтобы оградить свое сознание от кошмаров… скоро ты поймешь, зачем это нужно, а пока обещай мне…
После случая с омутом Снейп мог просто категорически (и обоснованно настолько, что Дамблдор это принял) отказаться. Потому что Гарри не то что не показал готовность работать лучше, а и вообще устроил непонятно что.
Я просто о том, что Снейп не тот человек и не в тех обстоятельствах, чтобы просто не сказать Дамблдор о прекращении занятий, а Дамблдор не тот человек, чтобы отказаться от реализации чего-то, с его точки зрения, важного и принципиального.