Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 15 апр 2018 16:34
Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 15:53
Читатель писал(а): 15 апр 2018 13:22
Убить например. Врага можно убить
Да неужели? Это Вы решаете, кого можно убивать, а кого нет? На каком основании, простите?
На основании совести человека конечно.
Волдеморт тоже убивал людей на основании своей совести, не признавая никаких других критериев. Правда, на наш взгляд, никакой совести у него не было - но он считал, что поступает правильно. Вы понимаете, что совесть человека может быть больна и изуродована - и что если для человека нет ниаких объективных критериев, по которым он сверяет суд своей совести, она сто пудов такой и будет?
Вот
Вы что, не понимаете разницы между милосердием и наказанием? Миловать можно и нужно, основываясь только на совести. Наказывать - ни в коем случае. По части милости переборщить не страшно. По части кары, особенно смертью - ещё как страшно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 17:02
Читатель писал(а): 15 апр 2018 16:34
Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 15:53
Вы что, не понимаете разницы между милосердием и наказанием? Миловать можно и нужно, основываясь только на совести. Наказывать - ни в коем случае. По части милости переборщить не страшно. По части кары, особенно смертью - ещё как страшно.
:facepalm: а я ведь о том человеке который отомстил. Ситуация там такая.. Даже ХОЛМС сказал что может быть поступил бы так же! И это не милость! Если бы Холмс отдал этого человека правосудию он бы был просто (роскомнадзор)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 17:02
Читатель писал(а): 15 апр 2018 16:34
Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 15:53 Да неужели? Это Вы решаете, кого можно убивать, а кого нет? На каком основании, простите?
На основании совести человека конечно.
Волдеморт тоже убивал людей на основании своей совести, не признавая никаких других критериев. Правда, на наш взгляд, никакой совести у него не было - но он считал, что поступает правильно. Вы понимаете, что совесть человека может быть больна и изуродована - и что если для человека нет ниаких объективных критериев, по которым он сверяет суд своей совести, она сто пудов такой и будет?
Так для того и нужен закон и полиция... Однако есть и присяжные кстати...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 16:55
Читатель писал(а): 15 апр 2018 15:45 Каждый получит то что хочет. Любой рай. Там будет вкусная еда. Красивые девушки.
А маньяк, который хочет бесконечно вспарывать животы и наслаждаться воплями жертв, получит рай, где можно бесконечно вспарывать животы и наслаждаться воплями жертв. Какая прелесть! А так - это мусульманский рай, да. Эти, которые шахиды, взрывавшие ни в чём не повинных людей - они как раз туда стремились. К вкусной еде и гуриям. Взорвёшь десяток неверных - нас с вами - и будешь вечно с гуриями кувыркаться.

ну с шахидами сложнее. Не заслуживают они гурий... Впрочем и вечны мук тоже... Самых жестоких просто уничтожают может? но многие к этому и стремятся.... Несправедлива такая картина мира где шахиды получают гурий да... но вот простые мусульмане? Почему нет? Зачем их мучить? А в христианский рай они и не хотят небось. Должно быть место посередине...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 16:55
Читатель писал(а): 15 апр 2018 15:45
Если ад такой. То почему бы и нет? Правда собеседник говорил что рано или поздно надоест все. А выхода нет. Это да. Но вот райф то и представить нельзя...
Да, я тоже прихожу к выводу, что для людей легкомысленных и поверхностных, растративших свою глубину, никакого Рая быть не может. Разве что уповать на милость Божию, которая эту растраченную глубину им вернёт и сделает годными для Рая ...
Теперь просто за легкомысленность.А КУДА их?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 15:40 [И он ещё что-то должен дочери убийцы, которая пыталась этого убийцу вернуть и, на минуточку, тоже пыталась его убить. Просто потрясающая наглость!
Добавочка. Не просто его - но еще его сына. Это ещё "круче".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor »

Читатель писал(а): 15 апр 2018 13:36
annyloveSS писал(а): 15 апр 2018 13:29
Читатель писал(а): 15 апр 2018 13:22 Убить например. Врага можно убить
Ну именно это с ним в каноне и сделали. И правильно сделали.
Я про Дельфи. То что они с ней сделали. Это им еще отзовется.
Дельфи имеет право на адвоката, следствие и справедливый суд полным составом Визенгамота. Войны официально в 2022 году не объявлено и у Гарри и Гермионы нет чрезвычайных полномочий - отправлять в Азкабан на пожизненное без суда и следствия. Ранее, в финале первой гражданской войны следствие было весьма снисходительно к тем, кто доказал или упомянул, что действовал в интересах Темного Лорда под заклинанием Империо. Чтобы я сделал бы на месте Дельфи заранее, подстраховавшись на случай неудачи ее плана. По примеру Слизнорта мы помним, что воспоминания можно подкорректировать. И только по доброй воле маг может их вернуть в исходное, правдивое состояние. Опытные легилименты создать ложные воспоминания могут. Можно допустить, что мега ведьма Дельфи именно такой и является. Итак Дельфи заранее изымает из своей головы воспоминание - беседу с Родольфусом Лестрейнджем и корректирует ее, где куколд якобы накладывает на нее заклинание Империо. А там картинка - Родольфус якобы накладывает Империо с некоторыми ключевыми фразами: "Ты незаконнорожденная дочь Темного Лорда и Беллатрисы Лестрейндж! Ты должна посвятить свою жизнь возвращению твоего настоящего отца! Ты должна пройти его путь познания Магии, Силы и Власти! Это святая цель, и для ее осуществления допустимы любые жертвы! Ты должна отмстить за отца и мать!" и т.д. и т.п., пафос, "Люк - я твой отец!" и прочее и прочее, яркое и красивое. Дельфи это 3D "кино" грузит себе обратно в голову, блокируя или стирая настоящие воспоминания о беседе с Родольфусом. И вот суд Визенгамота. К ней применяют Сыворотку Правды и Омут Памяти, копаясь в ее мозгах - воспоминаниях. И если суд большинством голосов согласится, что она невинная жертва заклинания Империо, жертва якобы на самом деле коварного заговора Родольфуса, то она соскакивает с пожизненного. Ведь не может же быть двойных стандартов - якобы жертвы Империо в первой войне соскочили, а хорошенькая юная 22-х летняя девочка, с отличными характеристиками с места работы - хорошо убирала утки и судна из-под престарелых волшебников, подмывала их, купала, кормила - садится в женский блок Азкабана к Алекто. А к Диггори она применила Конфундо (непростительным заклинанием не является), а не запрещенное Империо, Крейга убила в состоянии аффекта, вызванного Империо и другие сладкие речи опытного адвоката, и оп ля - Дельфи оправдана. А у Гермионы, Гарри, Драко и у остальной честной компании, надолго упадут нижние челюсти... :lol:
Последний раз редактировалось AlexGor 15 апр 2018 20:14, всего редактировалось 1 раз.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 »

в состоянии аффекта, вызванного Империо 
...которое на нее наложили злобные мелкие Поттер и Малфой :oops:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS »

Снейп готов перенести боль, если есть ради чего, он человек мужественный. Хотя ответ Дамблдора "и какой в этом был бы смысл?" всё-таки предполагает желание умереть после смерти Лили. В том, чтобы Снейп умер вместо Лили, смысл был. В том, чтобы он умер теперь, никакого.
Именно что.
Все люди умирают - независимо от того, худшее для них смерть или нет. Почему тот, кто убил многих людей, сам не должен умереть? Чем он лучше? Ему, значит, убивать можно, а умереть - никак нельзя? Нет, простите, сочетание сильных чувств с нравственной невменяемостью - я иного слова в данном случае даже подобрать не могу - вызывает у меня не сочувствие, а отвращение.
Вот и я про то же. Разве те, кого убил Лорд не были смыслом жизни для тех, кто их любил? Седрик? Сириус? Тонкс и Люпин? Лили? Джеймс? Тед? Разве их боль меньше, чем боль Дельфи?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor »

Black dog 10 писал(а): 15 апр 2018 19:55
в состоянии аффекта, вызванного Империо 
...которое на нее наложили злобные мелкие Поттер и Малфой :oops:
Адвокат сообщит суду, что Империо скорее всего слетело с нее после пяти атакующих заклинаний от Гарри, Гермионы, Джинни, Рона, Драко и удара скамьей по голове от Альбуса и Скорпиуса! :lol:
Еще минут десять она несла всякую чушь, приходила в себя, а когда её повезли в Азкабан она громко орала при всех: "Кто я? Где я? Где мои любимые военпенсы?" :lol: :lol: :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

AlexGor писал(а): 15 апр 2018 19:50
Читатель писал(а): 15 апр 2018 13:36
annyloveSS писал(а): 15 апр 2018 13:29
Ну именно это с ним в каноне и сделали. И правильно сделали.
Я про Дельфи. То что они с ней сделали. Это им еще отзовется.
Дельфи имеет право на адвоката, следствие и справедливый суд полным составом Визенгамота. Войны официально в 2022 году не объявлено и у Гарри и Гермионы нет чрезвычайных полномочий - отправлять в Азкабан на пожизненное без суда и следствия. Ранее, в финале первой гражданской войны следствие было весьма снисходительно к тем, кто доказал или упомянул, что действовал в интересах Темного Лорда под заклинанием Империо. Чтобы я сделал бы на месте Дельфи заранее, подстраховавшись на случай неудачи ее плана. По примеру Слизнорта мы помним, что воспоминания можно подкорректировать. И только по доброй воле маг может их вернуть в исходное, правдивое состояние. Опытные легилименты создать ложные воспоминания могут. Можно допустить, что мега ведьма Дельфи именно такой и является. Итак Дельфи заранее изымает из своей головы воспоминание - беседу с Родольфусом Лестрейнджем и корректирует ее, где куколд якобы накладывает на нее заклинание Империо. А там картинка - Родольфус якобы накладывает Империо с некоторыми ключевыми фразами: "Ты незаконнорожденная дочь Темного Лорда и Беллатрисы Лестрейндж! Ты должна посвятить свою жизнь возвращению твоего настоящего отца! Ты должна пройти его путь познания Магии, Силы и Власти! Это святая цель, и для ее осуществления допустимы любые жертвы! Ты должна отмстить за отца и мать!" и т.д. и т.п., пафос, "Люк - я твой отец!" и прочее и прочее, яркое и красивое. Дельфи это 3D "кино" грузит себе обратно в голову, блокируя или стирая настоящие воспоминания о беседе с Родольфусом. И вот суд Визенгамота. К ней применяют Сыворотку Правды и Омут Памяти, копаясь в ее мозгах - воспоминаниях. И если суд большинством голосов согласится, что она невинная жертва заклинания Империо, жертва якобы на самом деле коварного заговора Родольфуса, то она соскакивает с пожизненного. Ведь не может же быть двойных стандартов - якобы жертвы Империо в первой войне соскочили, а хорошенькая юная 22-х летняя девочка, с отличными характеристиками с места работы - хорошо убирала утки и судна из-под престарелых волшебников, подмывала их, купала, кормила - садится в женский блок Азкабана к Алекто. А к Диггори она применила Конфундо (непростительным заклинанием не является), а не запрещенное Империо, Крейга убила в состоянии аффекта, вызванного Империо и другие сладкие речи опытного адвоката, и оп ля - Дельфи оправдана. А у Гермионы, Гарри, Драко и у остальной честной компании, надолго упадут нижние челюсти... :lol:
Кстати! Ну империо не империо. но она СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЕТ!и если ее будут судить по честнок. Это лишит постов Гермиону и Гарри! так как так безалаберно относится к Маховику...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 15 апр 2018 20:21
AlexGor писал(а): 15 апр 2018 19:50
Читатель писал(а): 15 апр 2018 13:36
Я про Дельфи. То что они с ней сделали. Это им еще отзовется.
Дельфи имеет право на адвоката, следствие и справедливый суд полным составом Визенгамота. Войны официально в 2022 году не объявлено и у Гарри и Гермионы нет чрезвычайных полномочий - отправлять в Азкабан на пожизненное без суда и следствия. Ранее, в финале первой гражданской войны следствие было весьма снисходительно к тем, кто доказал или упомянул, что действовал в интересах Темного Лорда под заклинанием Империо. Чтобы я сделал бы на месте Дельфи заранее, подстраховавшись на случай неудачи ее плана. По примеру Слизнорта мы помним, что воспоминания можно подкорректировать. И только по доброй воле маг может их вернуть в исходное, правдивое состояние. Опытные легилименты создать ложные воспоминания могут. Можно допустить, что мега ведьма Дельфи именно такой и является. Итак Дельфи заранее изымает из своей головы воспоминание - беседу с Родольфусом Лестрейнджем и корректирует ее, где куколд якобы накладывает на нее заклинание Империо. А там картинка - Родольфус якобы накладывает Империо с некоторыми ключевыми фразами: "Ты незаконнорожденная дочь Темного Лорда и Беллатрисы Лестрейндж! Ты должна посвятить свою жизнь возвращению твоего настоящего отца! Ты должна пройти его путь познания Магии, Силы и Власти! Это святая цель, и для ее осуществления допустимы любые жертвы! Ты должна отмстить за отца и мать!" и т.д. и т.п., пафос, "Люк - я твой отец!" и прочее и прочее, яркое и красивое. Дельфи это 3D "кино" грузит себе обратно в голову, блокируя или стирая настоящие воспоминания о беседе с Родольфусом. И вот суд Визенгамота. К ней применяют Сыворотку Правды и Омут Памяти, копаясь в ее мозгах - воспоминаниях. И если суд большинством голосов согласится, что она невинная жертва заклинания Империо, жертва якобы на самом деле коварного заговора Родольфуса, то она соскакивает с пожизненного. Ведь не может же быть двойных стандартов - якобы жертвы Империо в первой войне соскочили, а хорошенькая юная 22-х летняя девочка, с отличными характеристиками с места работы - хорошо убирала утки и судна из-под престарелых волшебников, подмывала их, купала, кормила - садится в женский блок Азкабана к Алекто. А к Диггори она применила Конфундо (непростительным заклинанием не является), а не запрещенное Империо, Крейга убила в состоянии аффекта, вызванного Империо и другие сладкие речи опытного адвоката, и оп ля - Дельфи оправдана. А у Гермионы, Гарри, Драко и у остальной честной компании, надолго упадут нижние челюсти... :lol:
Кстати! Ну империо не империо. но она СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЕТ!и если ее будут судить по честнок. Это лишит постов Гермиону и Гарри! так как так безалаберно относится к Маховику...
Если лишит, то значит лишит. Гермиона и Гарри действительно виноваты. Вы за то, чтобы они скрыли свои ошибки и продолжили дальше стоять у руля? Мне казалось вы против такого.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 15 апр 2018 17:07
Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 17:02
Читатель писал(а): 15 апр 2018 16:34 :facepalm: а я ведь о том человеке который отомстил. Ситуация там такая.. Даже ХОЛМС сказал что может быть поступил бы так же! И это не милость! Если бы Холмс отдал этого человека правосудию он бы был просто (роскомнадзор)
Что ж он того парня, который отомстил мормонам за невесту и её отца, не выручил? Уж он-то был прав на все сто - да ещё и рисковал наравне со злодеями.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 15 апр 2018 17:08
Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 17:02
Читатель писал(а): 15 апр 2018 16:34
На основании совести человека конечно.
Волдеморт тоже убивал людей на основании своей совести, не признавая никаких других критериев. Правда, на наш взгляд, никакой совести у него не было - но он считал, что поступает правильно. Вы понимаете, что совесть человека может быть больна и изуродована - и что если для человека нет ниаких объективных критериев, по которым он сверяет суд своей совести, она сто пудов такой и будет?
Так для того и нужен закон и полиция... Однако есть и присяжные кстати...
Присяжные - это и есть суд. И да, они оценивают по совести - но в результате рассмотрения всех обстоятельств дела в рамках юридической процедуры, с прокурором и адвокатом, и не в одиночку, а 12 человек.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor »

Читатель писал(а): 15 апр 2018 20:21
AlexGor писал(а): 15 апр 2018 19:50
Читатель писал(а): 15 апр 2018 13:36
Я про Дельфи. То что они с ней сделали. Это им еще отзовется.
Дельфи имеет право на адвоката, следствие и справедливый суд полным составом Визенгамота. Войны официально в 2022 году не объявлено и у Гарри и Гермионы нет чрезвычайных полномочий - отправлять в Азкабан на пожизненное без суда и следствия. Ранее, в финале первой гражданской войны следствие было весьма снисходительно к тем, кто доказал или упомянул, что действовал в интересах Темного Лорда под заклинанием Империо. Чтобы я сделал бы на месте Дельфи заранее, подстраховавшись на случай неудачи ее плана. По примеру Слизнорта мы помним, что воспоминания можно подкорректировать. И только по доброй воле маг может их вернуть в исходное, правдивое состояние. Опытные легилименты создать ложные воспоминания могут. Можно допустить, что мега ведьма Дельфи именно такой и является. Итак Дельфи заранее изымает из своей головы воспоминание - беседу с Родольфусом Лестрейнджем и корректирует ее, где куколд якобы накладывает на нее заклинание Империо. А там картинка - Родольфус якобы накладывает Империо с некоторыми ключевыми фразами: "Ты незаконнорожденная дочь Темного Лорда и Беллатрисы Лестрейндж! Ты должна посвятить свою жизнь возвращению твоего настоящего отца! Ты должна пройти его путь познания Магии, Силы и Власти! Это святая цель, и для ее осуществления допустимы любые жертвы! Ты должна отмстить за отца и мать!" и т.д. и т.п., пафос, "Люк - я твой отец!" и прочее и прочее, яркое и красивое. Дельфи это 3D "кино" грузит себе обратно в голову, блокируя или стирая настоящие воспоминания о беседе с Родольфусом. И вот суд Визенгамота. К ней применяют Сыворотку Правды и Омут Памяти, копаясь в ее мозгах - воспоминаниях. И если суд большинством голосов согласится, что она невинная жертва заклинания Империо, жертва якобы на самом деле коварного заговора Родольфуса, то она соскакивает с пожизненного. Ведь не может же быть двойных стандартов - якобы жертвы Империо в первой войне соскочили, а хорошенькая юная 22-х летняя девочка, с отличными характеристиками с места работы - хорошо убирала утки и судна из-под престарелых волшебников, подмывала их, купала, кормила - садится в женский блок Азкабана к Алекто. А к Диггори она применила Конфундо (непростительным заклинанием не является), а не запрещенное Империо, Крейга убила в состоянии аффекта, вызванного Империо и другие сладкие речи опытного адвоката, и оп ля - Дельфи оправдана. А у Гермионы, Гарри, Драко и у остальной честной компании, надолго упадут нижние челюсти... :lol:
Кстати! Ну империо не империо. но она СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЕТ!и если ее будут судить по честнок. Это лишит постов Гермиону и Гарри! так как так безалаберно относится к Маховику...
Совершенно верно! Гарри слетает с должности за полную профнепригодность: за организацию охраны подземного комплекса Министерства Магии - проходной двор для всех под обороткой, за уровень владения боевой магией в поединке с Дельфи. Гермиона - за организацию хранения нелегального Маховика Времени, за то, что не передала его в Департамент Тайн, где они все должны хранится, а засунула в свой шкаф. Прикрыла заклинаниями - задачами, которые решили 22-х летняя девчонка и два 14-15-ти летних идиота. Рита Скиттер напишет об этом книгу, которая уничтожит репутацию Гарри и Гермионы. Там и про лобызания Альбусом Гермионы, и про Рона - жрущего овсянку на рабочем столе Министра Магии, а может еще что с ней там вытворяющего. Вот только после ее публикации, Ириски вытеснят из продажи Лимонные дольки... :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 15 апр 2018 17:19 в христианский рай
Христианский рай - для тех, кто хочет любить и жить любовью. Не удовольствиями, а любовью - в том смысле, в каком употреблял это слово апостол Павел. Любовью и Истиной.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Шеридан »

Читатель писал(а): 15 апр 2018 20:21 Кстати! Ну империо не империо. но она СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЕТ!и если ее будут судить по честнок. Это лишит постов Гермиону и Гарри! так как так безалаберно относится к Маховику...
Они и так во всем признались на брифинге в Министерстве. Дельфи разве что деталей может добавить. Но у вас как ни посмотри, Гермиона с Гарри какими-то мерзавцами должны быть - наплевав на закон убить Дельфи потому что 1 - она просит, 2 - а вдруг сбежит, 3 - а вдруг расскажет то, что помешает их карьере. :facepalm: Тьфу.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Читатель писал(а): 15 апр 2018 17:22
Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 16:55
Читатель писал(а): 15 апр 2018 15:45

Да, я тоже прихожу к выводу, что для людей легкомысленных и поверхностных, растративших свою глубину, никакого Рая быть не может. Разве что уповать на милость Божию, которая эту растраченную глубину им вернёт и сделает годными для Рая ...
Теперь просто за легкомысленность.А КУДА их?
Что значит "за"? Легкомысленным этот Рай не нужен,они на него плевать хотели - но при этом Вы спрашиваете, почему их туда не возьмут? Потому и не возьмут, что им туда не надо. Снаружи останутся. А что там снаружи - это уже не проблема Того, Кто для всех создал Рай и всех туда позвал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 15 апр 2018 14:37
Jaina писал(а): 15 апр 2018 07:31Естественно хулиганы поражены. Они же искренне считают, что поступают правильно. Это как примерно если бы какой-то слизаринец, повернутый на чистоте крови, увидел своего товарища слизаринца, который помогает грязнокровке.
Почему же обязательно слизеринца?
Это был просто пример. И в каноне слизаринцы менее толерантны к маглорожденным, чем представители остальных факультетов.
И вот как раз потому что в Хогвартсе не было такой дискриминации, несмотря на то, что отдельные ученики фыркали по адресу "грязнокровок" что-нибудь нелестное, подобные сцены там и не разыгрывались.

В этом отрывке показано, что дискриминации на законодательном уровне не было - об этом говорит Мустанг. Причем сам Мустанг очень удивлен такому отношению к ишваритам. Если была бы дискриминация на уровне армии, то он бы определенно знал об этом.
Ишварит, естественно, тоже поражен. Он бы не ставил себе целью "изменить отношение к ишваритам", если бы думал, что аместрийцы и так хорошо относятся к ишваритам.
Так что же, по-вашему, когда он говорил о дискриминации в армии, которую хочет искоренить, став офицером (и для этого, мол, поступил в академию), это он просто себе придумал?
Скажем так, его цель не была полностью лишина смысла. В армии были те, кто относился плохо к ишваритам. Но это были не поголовно все в армии, чтобы говорить, что была дискриминация.
Если на самом деле никакой дискриминации не было, а были отдельные хулиганы, которым по сути все равно, за что цепляться и издеваться.
Те личности похожи именно на хулиганов.
И если бы имело место дискриминация на уровне армии, то все поголовно бы шпыняли этого ишварита везде, а не в какой-то подворотне.
При этом, однако, много эпизодов, показывающих, что ишвариты предпочитают терпеть и ждать и смиряться, нежели предпринимать какие-то активные действия. ... Не мстят, не испытывают ярости, не рвутся к чему-то так уж сильно, да еще и Шрама отговаривают.
А зачем им мстить? Какой смысл? Их просто перебьют и все.
В любом случае, судя по концовке аниме, они выбрали верный путь. Они выждали, а потом подключились к перевороту. В итоге добились успеха.
С другой стороны, вряд ли стоит ожидать, что такая сложная вещь, как "национальный характер", будет простой и плоской.
Естественно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor »

Шеридан писал(а): 15 апр 2018 20:46
Читатель писал(а): 15 апр 2018 20:21 Кстати! Ну империо не империо. но она СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЕТ!и если ее будут судить по честнок. Это лишит постов Гермиону и Гарри! так как так безалаберно относится к Маховику...
Они и так во всем признались на брифинге в Министерстве. Дельфи разве что деталей может добавить. Но у вас как ни посмотри, Гермиона с Гарри какими-то мерзавцами должны быть - наплевав на закон убить Дельфи потому что 1 - она просит, 2 - а вдруг сбежит, 3 - а вдруг расскажет то, что помешает их карьере. :facepalm: Тьфу.
Чтобы не быть мерзавцами, Гермиона и Гарри должны сами добровольно поставить вопрос о своей отставке перед Визенгамотом. Поставить вопрос о доверии. Если Визенгамот примет решение в отставку - значит в отставку, если оставить в занимаемых должностях - значит остаются. Но все это уже после расследования, следствия и открытого суда над Дельфи.
Вариант мерзавцы... ну... есть же у Гарри мракоборцы для "мокрых дел"? Убить Дельфи можно при попытке к бегству при конвоировании. И концы в воду. Макнейра с его топором нет. Дементоры больше в Министерстве Магии не служат, и поцеловать то как следует некому. У Фаджа такой личный дементор для "мокрых дел" и заметания следов был. Нет - нет. В это я не верю. Гарри высокоморальный начальник силовой организации и вариант "мерзавцы" не пройдет. Тогда все в руках Визенгамота!
Гарри убил Квирелла и минимум пару Пожирателей в операции "Семь Поттеров". Джинни Уизли убила несколько Пожирателей в Битве за Хогвартс. Но это убийство на поле боя. Как солдат. Душа не раскалывается и не несет ущерб в таких обстоятельствах.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 15 апр 2018 20:29
Читатель писал(а): 15 апр 2018 20:21
AlexGor писал(а): 15 апр 2018 19:50
Дельфи имеет право на адвоката, следствие и справедливый суд полным составом Визенгамота. Войны официально в 2022 году не объявлено и у Гарри и Гермионы нет чрезвычайных полномочий - отправлять в Азкабан на пожизненное без суда и следствия. Ранее, в финале первой гражданской войны следствие было весьма снисходительно к тем, кто доказал или упомянул, что действовал в интересах Темного Лорда под заклинанием Империо. Чтобы я сделал бы на месте Дельфи заранее, подстраховавшись на случай неудачи ее плана. По примеру Слизнорта мы помним, что воспоминания можно подкорректировать. И только по доброй воле маг может их вернуть в исходное, правдивое состояние. Опытные легилименты создать ложные воспоминания могут. Можно допустить, что мега ведьма Дельфи именно такой и является. Итак Дельфи заранее изымает из своей головы воспоминание - беседу с Родольфусом Лестрейнджем и корректирует ее, где куколд якобы накладывает на нее заклинание Империо. А там картинка - Родольфус якобы накладывает Империо с некоторыми ключевыми фразами: "Ты незаконнорожденная дочь Темного Лорда и Беллатрисы Лестрейндж! Ты должна посвятить свою жизнь возвращению твоего настоящего отца! Ты должна пройти его путь познания Магии, Силы и Власти! Это святая цель, и для ее осуществления допустимы любые жертвы! Ты должна отмстить за отца и мать!" и т.д. и т.п., пафос, "Люк - я твой отец!" и прочее и прочее, яркое и красивое. Дельфи это 3D "кино" грузит себе обратно в голову, блокируя или стирая настоящие воспоминания о беседе с Родольфусом. И вот суд Визенгамота. К ней применяют Сыворотку Правды и Омут Памяти, копаясь в ее мозгах - воспоминаниях. И если суд большинством голосов согласится, что она невинная жертва заклинания Империо, жертва якобы на самом деле коварного заговора Родольфуса, то она соскакивает с пожизненного. Ведь не может же быть двойных стандартов - якобы жертвы Империо в первой войне соскочили, а хорошенькая юная 22-х летняя девочка, с отличными характеристиками с места работы - хорошо убирала утки и судна из-под престарелых волшебников, подмывала их, купала, кормила - садится в женский блок Азкабана к Алекто. А к Диггори она применила Конфундо (непростительным заклинанием не является), а не запрещенное Империо, Крейга убила в состоянии аффекта, вызванного Империо и другие сладкие речи опытного адвоката, и оп ля - Дельфи оправдана. А у Гермионы, Гарри, Драко и у остальной честной компании, надолго упадут нижние челюсти... :lol:
Кстати! Ну империо не империо. но она СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЕТ!и если ее будут судить по честнок. Это лишит постов Гермиону и Гарри! так как так безалаберно относится к Маховику...
Если лишит, то значит лишит. Гермиона и Гарри действительно виноваты. Вы за то, чтобы они скрыли свои ошибки и продолжили дальше стоять у руля? Мне казалось вы против такого.
Главное что они против... Ну как то это не реалистично.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 20:39
Читатель писал(а): 15 апр 2018 17:07
Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 17:02 Что ж он того парня, который отомстил мормонам за невесту и её отца, не выручил? Уж он-то был прав на все сто - да ещё и рисковал наравне со злодеями.
Не знаю. Надо перечитать.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 20:45
Читатель писал(а): 15 апр 2018 17:19 в христианский рай
Христианский рай - для тех, кто хочет любить и жить любовью. Не удовольствиями, а любовью - в том смысле, в каком употреблял это слово апостол Павел. Любовью и Истиной.
Но. Вот скажите те кто не хочет или не достоин в христианский рай. Бог всемогущ... Почему бы ему не создать что то вроде рая мусульманского? Или все же все кто мечтает о таком попадут как по ссылке? Вот мы разговаривали. Если так то почему нет? А те кто хотят удовольствий. Может их их не лишать?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 20:51
Читатель писал(а): 15 апр 2018 17:22
Almi2017 писал(а): 15 апр 2018 16:55
Теперь просто за легкомысленность.А КУДА их?
Что значит "за"? Легкомысленным этот Рай не нужен,они на него плевать хотели - но при этом Вы спрашиваете, почему их туда не возьмут? Потому и не возьмут, что им туда не надо. Снаружи останутся. А что там снаружи - это уже не проблема Того, Кто для всех создал Рай и всех туда позвал.
Не всех... Несли бы попали все то никаких претензий. Нет ну теперь выясняется что на вечсные муки отправлены будут хорошие в общем то люди? Повторю. Я не хочу в монастырь да . но если выбирать между ним и освенцимом...
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18526
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS »

а я ведь о том человеке который отомстил. Ситуация там такая.. Даже ХОЛМС сказал что может быть поступил бы так же! И это не милость! Если бы Холмс отдал этого человека правосудию он бы был просто (роскомнадзор)
Вот здесь я тоже никогда не понимала... Действительно Джефферсон Хоуп был куда менее виновен, чем Стерндейл. Одно дело - быстродействующий яд, а совсем другое - воздействие какого-то жуткого [навоз соплохвоста], под которым если не умираешь, то лишаешься рассудка. И ведь Холмс на себе испытал действие этой гадости. Чтоб обречь на такое человека надо и в самом деле быть садистом...
Что ж он того парня, который отомстил мормонам за невесту и её отца, не выручил? Уж он-то был прав на все сто - да ещё и рисковал наравне со злодеями.
Ну может тогда еще был молодым максималистом...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»