HPForum.ru

Windinwillow писал(а): 04 янв 2025 15:26 Для Драко переломный момент наступил даже не в начале шестого курса, а уже позже, когда да дошло, в какую ловушку попал.

В чем ловушка? Никакой ловушки.Он мог стать важным человеком. И стал в мире АУ 2

Олаурон писал(а): 03 янв 2025 15:50

JanJansen писал(а): 01 янв 2025 19:14Забирательство в головы их эмпатии не способствовало, а совсем наоборот.
Гарри не нравился Снейп, а Снейпу не нравился Гарри. При забирательстве в головы они это... отчетливо ощущали.
И, и без того негативное отношение только получало положительное подкрепление.

Не соглашусь. По тексту чем дальше, тем лучше они друг к другу относятся и начинают испытывать уже более сложную гамму чувств, а не только обречённость.

А по-моему, наоборот, Гарри все больше и больше был раздражен на Снейпа, и все дальше и дальше от внутреннего равновесия.
А Снейп, под конец занятий... вообще, истеричкой стал, и банками с тараканами в своего ученика кидаться начал. В общем прокачал хорошее к нему отношение... пусть не до максимума, но... весьма близко к этому.

JanJansen писал(а): 03 янв 2025 00:03И как сам Снейп среагировал на проникновение в его воспоминания...

Похвалил Хотя, по идее, Гарри должен был это делать усилием мыслей, а не заклятиями.

Это сначала, а когда Гарри проник в его воспоминания второй раз... сделался буйным и начал кидаться предметами интерьера.

Windinwillow писал(а): 03 янв 2025 19:29 Ну, то что Гарри "аж трисло" от перспективы занятий со Снейпом - это видно в тексте. Но за Снейпом я такого не наблюдаю, честно говоря.

Насколько я помню, Снейп говорил Гарри, что для успешной окклюменции требуется внутреннее спокойствие.
И при этом сам его выбешивал. Специально.
Мог ли он не понимать, что подобное не идет на пользу их общему делу?
Уверен, что нет. Все он понимал, но... не мог сдержаться. Внутреннее раздражение требовало выхода.
Ну и под конец, как мы помним... он вообще в истерику впал, и банками с тараканами кидаться начал.
То есть расшатали занятия с Гарри его и без того нестабильную нервную систему.

JanJansen писал(а): 04 янв 2025 22:46

Windinwillow писал(а): 03 янв 2025 19:29 Ну, то что Гарри "аж трисло" от перспективы занятий со Снейпом - это видно в тексте. Но за Снейпом я такого не наблюдаю, честно говоря.

Насколько я помню, Снейп говорил Гарри, что для успешной окклюменции требуется внутреннее спокойствие.
И при этом сам его выбешивал. Специально.
Мог ли он не понимать, что подобное не идет на пользу их общему делу?
Уверен, что нет. Все он понимал, но... не мог сдержаться.

Да нет, Гарри изначально пришел к нему "на нервах", Снейп его бесил просто безумно. Какой другой учитель это бы не только заметил (Снейп, само собой, заметил, потому что не заметить этого было нельзя), но и постарался бы привести ребенка в нормальное состояние. Но это ж Снейп, и он даже не пытался. Типа, человек сам должен уметь держать себя в руках - вот он, Снейп, умеет же, если надо. То есть это отношение, далёкое от педагогического, когда с тем, что ребенок тупой-косой-кривой-дерганый-с вниманием как у рыбки, приходится просто смириться и работать с тем, что есть, пытаясь это выправить в нужную сторону.

Ну и под конец, как мы помним... он вообще в истерику впал, и банками с тараканами кидаться начал.
То есть расшатали занятия с Гарри его и без того нестабильную нервную систему.

Эмоциональная реакция на ребенкин косяк такого рода - это нормально. Красивое замечание с нравоучением ровным голосом подросток легко пропустит мимо ушей. А вот летящую об косяк банку запомнит надолго.
Может, Снейпу реально крысятничество прям очень сильно не нравится, тем более в этом случае - стоило отвлечься по делу и Гарри уже занырнул. Это как со стороны выглядит? Представляете, что ваш ребенок залез в сумку или там в телефон репетитора, когда тот отвлекся по делу - что было бы, что бы вам сказали о качестве вашего ребенка и качестве его воспитания?

А с учётом того, что именно он в думосбор спрятал, эмоции Снейпа закономерны и по-человечески понятны. Ну а со стороны Гарри...в пятнадцать годиков уже можно понимать, что залезть в думосбор учителя - так себе идея. Гарри банку ту принял в общем как надо - как, опять же, закономерную и понятную реакцию.

Если бы у вас посторонний человек залез в карман, в личное - вы бы тоже, скорее всего, ему свои негативные эмоции показали. Возможно, в моменте даже физически.

Плохо не это. А то, что потом не было разбора полетов и занятия не возобновились. С человеческой точки зрения - понятно, с педагогической -нет.

Windinwillow писал(а): 04 янв 2025 15:26 Так Дамблдор и должен был. Не устраивать психологические игрушки, и не заставлять более молодых волшебников взаимодействовать против воли.

В каноне он отговорился тем, что боялся, что Волдеморт может, воздействуя на сознание Гарри, "натравить" мальчика на него. Или сделать то, что попытался сделать в Министерстве - завладев рассудком Гарри, заставить Дамблдора убить его в надежде уничтожить Волдеморта.

JanJansen писал(а): 04 янв 2025 22:46 Уверен, что нет. Все он понимал, но... не мог сдержаться. Внутреннее раздражение требовало выхода.
Ну и под конец, как мы помним... он вообще в истерику впал, и банками с тараканами кидаться начал.
То есть расшатали занятия с Гарри его и без того нестабильную нервную систему.

Ну так-то от его расшатанной нервной системы вреда могло быть не меньше, чем от негативных эмоций Гарри. Снейпу душевное равновесие гораздо важнее - он должен держаться перед Волдемортом и там любая даже кратковременная потеря контроля ему может стоить жизни. Возможно, поэтому тоже он отказался от уроков - что чувствовал, что если продолжит, то его нервная система не выдержит и он может "проколоться" перед Волдемортом. А это не только его смерть (свою жизнь он давно не ценит) - но и крушение всех планов директора.

annyloveSS писал(а): 05 янв 2025 12:16

Windinwillow писал(а): 04 янв 2025 15:26 Так Дамблдор и должен был. Не устраивать психологические игрушки, и не заставлять более молодых волшебников взаимодействовать против воли.

В каноне он отговорился тем, что боялся, что Волдеморт может, воздействуя на сознание Гарри, "натравить" мальчика на него. Или сделать то, что попытался сделать в Министерстве - завладев рассудком Гарри, заставить Дамблдора убить его в надежде уничтожить Волдеморта.

То есть Дамблдор не уверен в себе и в способностях справиться с ситуацией?

annyloveSS писал(а): 05 янв 2025 12:44

JanJansen писал(а): 04 янв 2025 22:46 Уверен, что нет. Все он понимал, но... не мог сдержаться. Внутреннее раздражение требовало выхода.
Ну и под конец, как мы помним... он вообще в истерику впал, и банками с тараканами кидаться начал.
То есть расшатали занятия с Гарри его и без того нестабильную нервную систему.

Ну так-то от его расшатанной нервной системы вреда могло быть не меньше, чем от негативных эмоций Гарри. Снейпу душевное равновесие гораздо важнее - он должен держаться перед Волдемортом и там любая даже кратковременная потеря контроля ему может стоить жизни. Возможно, поэтому тоже он отказался от уроков - что чувствовал, что если продолжит, то его нервная система не выдержит и он может "проколоться" перед Волдемортом. А это не только его смерть (свою жизнь он давно не ценит) - но и крушение всех планов директора.

И чем же Гарри так "расшатал" нервную систему Снейпа - своей, на его взгляд, несобранностью и шкодливостью? А ничего, что Гарри что-то там себе такое придумал и фактически остался один на один со своими догадками - потому что не видел рядом взрослого, к которому можно обратиться?

Windinwillow писал(а): 05 янв 2025 11:04 Да нет, Гарри изначально пришел к нему "на нервах", Снейп его бесил просто безумно. Какой другой учитель это бы не только заметил (Снейп, само собой, заметил, потому что не заметить этого было нельзя), но и постарался бы привести ребенка в нормальное состояние. Но это ж Снейп, и он даже не пытался.

Именно, он даже не попытался.
А Гарри был на нервах.
Так откуда там могла возникнуть симпатия?

Ну и под конец, как мы помним... он вообще в истерику впал, и банками с тараканами кидаться начал.
То есть расшатали занятия с Гарри его и без того нестабильную нервную систему.

Эмоциональная реакция на ребенкин косяк такого рода - это нормально.

Разве?
Во-первых, в том воспоминании нет ничего сильно секретного. Ни номеров кредитных карт, ни шпионских явок-паролей... а просто школьные шалости... утечка информации о которых Снейпу ничем навредить не могла...
Во-вторых, сам виноват, прятать нужно было свои секретишки лучше. Мог бы вытащить эти воспоминания из своей головы заранее перед уроком, в своей личной комнате, а не перед самым уроком в присутствии Гарри. В-третьих, в чем-то это было даже справедливо. Ведь самому Гарри, насколько я помню, никто не предложил перед этим уроком спрятать его тайные воспоминания в каком-нибудь Омуте памяти, нет сам он был полностью открыт для Снейпа. А Снейп, значит, решил, что чем-то лучше... Авотфиг ему
Ну, и в-четвертых... нормальной реакцией на подростковое любопытство. Было бы...
Наверное, сказать что-нибудь типа:"А вот так вот мы развлекались... Ну... мозгов-то не было. То они меня прижучат, то я их... Шебутными ребятами были твои папка с крестным... Кстати, если хочешь, могу тебе с ними еще каких-нибудь воспоминаний скинуть. Хороших воспоминаний. Я ведь учился с ними вместе. Во всех видах их видел. А с мамкой твоей так вообще, в соседнем дворе рос, на качелях вместе качались.".
Вот... это был бы реальный шаг и к эмпатии, и к симпатии.
Этим он показал бы свою силу, что его разными мелочами не проймешь.
А он вместо этого решил продемонстрировать свою слабость, что его тот случай даже спустя много лет ранит. Да так, что аж до истерики.

Это как со стороны выглядит? Представляете, что ваш ребенок залез в сумку или там в телефон репетитора, когда тот отвлекся по делу - что было бы, что бы вам сказали о качестве вашего ребенка и качестве его воспитания?

Здесь уместнее аналогия, взломал комп, репетитора по мастерству хакера...

Ну а если пользоваться вашей аналогией... то этот самый репетитор, до этого просматривал телефон этого ребенка многократно.
Я бы сказал... что справедливость восстановлена.

Если бы у вас посторонний человек залез в карман, в личное - вы бы тоже, скорее всего, ему свои негативные эмоции показали. Возможно, в моменте даже физически.

Но Гарри, вроде, Снейпу не совсем посторонний.

Плохо не это. А то, что потом не было разбора полетов и занятия не возобновились. С человеческой точки зрения - понятно, с педагогической -нет.

Причем тут педагогическая точка зрения? Тут... стратегическая необходимость.
От того научит Снейп Гарри или нет... мог зависеть успех всей войны.
Успех всей войны зависит, а Снейп о своих школьных обидках переживает...

annyloveSS писал(а): 05 янв 2025 12:44

JanJansen писал(а): 04 янв 2025 22:46 Уверен, что нет. Все он понимал, но... не мог сдержаться. Внутреннее раздражение требовало выхода.
Ну и под конец, как мы помним... он вообще в истерику впал, и банками с тараканами кидаться начал.
То есть расшатали занятия с Гарри его и без того нестабильную нервную систему.

Ну так-то от его расшатанной нервной системы вреда могло быть не меньше, чем от негативных эмоций Гарри. Снейпу душевное равновесие гораздо важнее - он должен держаться перед Волдемортом и там любая даже кратковременная потеря контроля ему может стоить жизни. Возможно, поэтому тоже он отказался от уроков - что чувствовал, что если продолжит, то его нервная система не выдержит и он может "проколоться" перед Волдемортом. А это не только его смерть (свою жизнь он давно не ценит) - но и крушение всех планов директора.

Возможно.
Почувствовал, что "не тянет" и завершил занятия.
Но... в этом случае, ИМХО, он должен был не истерить, а так и объяснить Дамблдору. Что, типа: "все не могу больше. Вот вообще никак. Сами его учите.".

Читатель писал(а): 03 янв 2025 17:14в каком смысле? Снейп очень важный сотрудник! Ему поручали самое важное. Шпионить за ДАМБЛДОРОМ. интересно как за ним шпионить если тот прочтет мысли?

Ему поручили шпионить за Дамблдором или просто шпионить? Сам Дамблдор в день пророчества направился на встречу с Трелони, а не со Снейпом. Трелони при этом считала, что Снейп жаждет получить должность профессора прорицания (!), а он утверждал, что ошибся лестницей. В общем, далеко не факт, что уже тогда ему было поручено даже устроиться в Хогвартс, не то что шпионить.
Затем Волдеморт искал детей. Пока ребёнок, подходящий под пророчество, не обнаружен, ценность пророчества под вопросом. Но когда он был обнаружен (и когда, видимо, Волдеморт решил вознаградить Снейпа за услугу), Снейп был поражён тем, кто этот ребёнок и кто его мать. С этого момента обучение Волдемортом невозможно, т.к. обучение предполагает то, что обучаемый всё ещё открыт.
Встреч с Дамблдором от кабака до холма не было (потенциальный работник не кричит работодателю "не убивайте меня").

annyloveSS писал(а): 04 янв 2025 13:10Потому что закрываться ему предстоит от Дамблдора. Великого мага, которого и сам Волдеморт опасается. Какая уж тут Белла!
Ну и к слову между Беллой и Снейпом уж точно никогда никакой симпатии и доверия не существовало.

По большей части ответил уже выше Читателю.
Добавлю, что идея шпионства под маской преподавателя, скорее всего, исходила именно от Дамблдора. Он либо с нуля обучил Снейпа, либо дополнил его обучение. Но у Волдеморта не было оснований заранее вкладывать слишком много усилий для подготовки Снейпа - попадётся так попадётся, одним Снейпом больше, одним меньше. Волдеморт, скорее всего, не слишком ценил Снейпа как бойца, поэтому согласился отправить его "куда подальше", где если выгорит - хорошо, если нет - потерь нет.

JanJansen писал(а): 04 янв 2025 22:34А по-моему, наоборот, Гарри все больше и больше был раздражен на Снейпа, и все дальше и дальше от внутреннего равновесия.
А Снейп, под конец занятий... вообще, истеричкой стал, и банками с тараканами в своего ученика кидаться начал.

Банками Снейп стал кидаться после нарушения доверия А вот на подглядывание "разрешённых" воспоминаний Снейп отреагировал куда как спокойнее, чем можно было ожидать по их прошлым отношениям.
Гарри был раздражён типично, но стал более свободно общаться: спрашивал Снейпа про имя Волдеморта, признался про узнавание отдела тайн.

JanJansen писал(а): 04 янв 2025 22:34Это сначала, а когда Гарри проник в его воспоминания второй раз... сделался буйным и начал кидаться предметами интерьера.

А это уже вышло за рамки обучения. Я ж говорю о гипотетическом случае, когда Гарри не предал доверие и не залез в омут

JanJansen писал(а): 05 янв 2025 13:30

Windinwillow писал(а): 05 янв 2025 11:04 Да нет, Гарри изначально пришел к нему "на нервах", Снейп его бесил просто безумно. Какой другой учитель это бы не только заметил (Снейп, само собой, заметил, потому что не заметить этого было нельзя), но и постарался бы привести ребенка в нормальное состояние. Но это ж Снейп, и он даже не пытался.

Именно, он даже не попытался.
А Гарри был на нервах.
Так откуда там могла возникнуть симпатия?

Ну и под конец, как мы помним... он вообще в истерику впал, и банками с тараканами кидаться начал.
То есть расшатали занятия с Гарри его и без того нестабильную нервную систему.

Эмоциональная реакция на ребенкин косяк такого рода - это нормально.

Разве?
Во-первых, в том воспоминании нет ничего сильно секретного. Ни номеров кредитных карт, ни шпионских явок-паролей... а просто школьные шалости... утечка информации о которых Снейпу ничем навредить не могла...

Лазить в чужие вещи непозволительно в принципе. И не важно, что именно там лежит.

Во-вторых, сам виноват, прятать нужно было свои секретишки лучше. Мог бы вытащить эти воспоминания из своей головы заранее перед уроком, в своей личной комнате, а не перед самым уроком в присутствии Гарри.

Не, ну если считать Гарри ненадежным крысюком, от которого нужно все в сейф прятать - тогда да. Но Снейп, несмотря на все бурчания, считал его нормальным ребенком.

Spoiler

Показать

Это... как если бы моя дочь сев за мой компьютер случайно нашла бы там папку с порно.
Или со старыми фотками с какой-нибудь из моих студенческих гулянок...
Разве это она была бы в этом виновата?

Чужой подросток. И целенаправленно. А ваш личный самодельный ребенок, которому в принципе позволено лазить в вашем компьютере, карманах и где там ещё.

В-третьих, в чем-то это было даже справедливо. Ведь самому Гарри, насколько я помню, никто не предложил перед этим уроком спрятать его тайные воспоминания в каком-нибудь Омуте памяти, нет сам он был полностью открыт для Снейпа. А Снейп, значит, решил, что чем-то лучше... Авотфиг ему

Вот именно. Разве Гарри смог бы сказать человеку, которому не доверяет, что дискомфортно? А Снейп не заботится о чувствах.

Ну, и в-четвертых... нормальной реакцией на подростковое любопытство. Было бы...
Наверное, сказать что-нибудь типа:"А вот так вот мы развлекались... Ну... мозгов-то не было. То они меня прижучат, то я их... Шебутными ребятами были твои папка с крестным... Кстати, если хочешь, могу тебе с ними еще каких-нибудь воспоминаний скинуть. Хороших воспоминаний. Я ведь учился с ними вместе. Во всех видах их видел. А с мамкой твоей так вообще, в соседнем дворе рос, на качелях вместе качались.".
Вот... это был бы реальный шаг и к эмпатии, и к симпатии.
Этим он показал бы свою силу, что его разными мелочами не проймешь.
А он вместо этого решил продемонстрировать свою слабость, что его тот случай даже спустя много лет ранит. Да так, что аж до истерики.

Ну так это ж Снейп, а не какой другой человек. Если бы он так себя вел, за ним дети бы хвостом ходили.

Это как со стороны выглядит? Представляете, что ваш ребенок залез в сумку или там в телефон репетитора, когда тот отвлекся по делу - что было бы, что бы вам сказали о качестве вашего ребенка и качестве его воспитания?

Здесь уместнее аналогия, взломал комп, репетитора по мастерству хакера...

Ну а если пользоваться вашей аналогией... то этот самый репетитор, до этого просматривал телефон этого ребенка многократно.
Я бы сказал... что справедливость восстановлена.

Если бы Гарри вломился в голову Снейпа, то было бы справедливо. А так это выглядит не более чем крысятничество. Тем более, ни до, ни после Снейп новыми знаниями о Гарри не воспользовался.
Или вы с фильмом перепутали - что Гарри в голове Снейпа оказался, а не залез в личную вещь без спросу и в отсутствие владельца? В какой вселенной детям и вообще людям такое поведение дозволено- я не знаю.

Если бы у вас посторонний человек залез в карман, в личное - вы бы тоже, скорее всего, ему свои негативные эмоции показали. Возможно, в моменте даже физически.

Но Гарри, вроде, Снейпу не совсем посторонний.

А кто? Он ему не родственник, не друг- ничего личного.

Плохо не это. А то, что потом не было разбора полетов и занятия не возобновились. С человеческой точки зрения - понятно, с педагогической -нет.

Причем тут педагогическая точка зрения? Тут... стратегическая необходимость.
От того научит Снейп Гарри или нет... мог зависеть успех всей войны.
Успех всей войны зависит, а Снейп о своих школьных обидках переживает...

[/quote] Поэтому Снейп и убрал эти воспоминания из своей головы - чтобы ему ничего не мешало. Да, у него есть психологические заскоки - а у кого их нет? - но он сделал так, чтобы в той ситуации они не стали препятствием. Как бы психотерапевтов в магмире нет, и Снейп справился, как мог. Ну смог вот так.
Мы не знаем, как психическое состояние влияет на ментальную магию, но, судя по тому, что Дамблдор Снейпа не нагнул и не заставил продолжить, то причина на то была весомая.

Олаурон писал(а): 05 янв 2025 14:12

JanJansen писал(а): 04 янв 2025 22:34А по-моему, наоборот, Гарри все больше и больше был раздражен на Снейпа, и все дальше и дальше от внутреннего равновесия.
А Снейп, под конец занятий... вообще, истеричкой стал, и банками с тараканами в своего ученика кидаться начал.

Банками Снейп стал кидаться после нарушения доверия

Я ж говорю о гипотетическом случае, когда Гарри не предал доверие и не залез в омут

?
А разве между этими двумя было какое-либо доверие?
Гарри, помнится, Снейпу стабильно не доверял с первой по седьмую книгу. И подозревал его во всяких-разных злодействах.
Снейп же... не доверял Гарри достаточно, чтобы даже не попытаться выслушать его, например, в третьей книге в Визжащей хижине.
А раз доверия между ними и не было, следовательно, Гарри не мог это доверие ни предать, ни нарушить.

А вот на подглядывание "разрешённых" воспоминаний Снейп отреагировал куда как спокойнее, чем можно было ожидать по их прошлым отношениям.

Сдерживался из последних сил. А потом... одна незначительная песчинка все-таки обрушила лавину.

Windinwillow писал(а): 05 янв 2025 16:23 Лазить в чужие вещи непозволительно в принципе. И не важно, что именно там лежит.

Они там не то, чтобы в вещи, они в головы друг другу лазили.
Такая вот на том этапе была специфика их отношений.
Ну и... подозревал Гарри Снейпа в разном нехорошем... а тут такой случай проверить подозрения представился.

Не, ну если считать Гарри ненадежным крысюком, от которого нужно все в сейф прятать - тогда да. Но Снейп, несмотря на все бурчания, считал его нормальным ребенком.

Как раз-таки нормальное детское поведение.
Снейпу бы себя тут вспомнить следовало. Тот случай, когда он на пару с Лили читал письмо Петуньи.
(Причем у него тогда не было оправданий, что "подозревает Петунью в работе на Волдеморта и должен проверить" )

Вот именно. Разве Гарри смог бы сказать человеку, которому не доверяет, что дискомфортно? А Снейп не заботится о чувствах.

Именно.
То что сделал Гарри... это просто... некоторое восстановление справедливости.
Снейп-то его всего насквозь пролегилиментил, ну и... наверное, заслужил ответной любезности.

Ну, и в-четвертых... нормальной реакцией на подростковое любопытство. Было бы...
Наверное, сказать что-нибудь типа:"А вот так вот мы развлекались... Ну... мозгов-то не было. То они меня прижучат, то я их... Шебутными ребятами были твои папка с крестным... Кстати, если хочешь, могу тебе с ними еще каких-нибудь воспоминаний скинуть. Хороших воспоминаний. Я ведь учился с ними вместе. Во всех видах их видел. А с мамкой твоей так вообще, в соседнем дворе рос, на качелях вместе качались.".
Вот... это был бы реальный шаг и к эмпатии, и к симпатии.
Этим он показал бы свою силу, что его разными мелочами не проймешь.
А он вместо этого решил продемонстрировать свою слабость, что его тот случай даже спустя много лет ранит. Да так, что аж до истерики.

Ну так это ж Снейп, а не какой другой человек. Если бы он так себя вел, за ним дети бы хвостом ходили.

На общих уроках не обязательно, а именно в той ситуации, это было бы оптимальным поведением.
Скрыть свою болевую точку, за небрежным равнодушием и одновременно установить с учеником более доверительные отношения, необходимые для лучшего усвоения им сложной науки.
А что сделал Снейп? А все наоборот. Выставил свою болевую точку напоказ, и... самовольно прекратил столь важные уроки.
Вот... добрался бы из-за этого его косяка до Гарри Волдеморт по-настоящему. Как бы Снейп потом перед своим шефом оправдывался?
"Простите, я... не мог больше его учить, он... предал мое доверие и увидел мои трусы... и это было сильнее меня... Жаль, что теперь нам придется сражаться с Темным лордом без Избранного." - так что ли?

Если бы Гарри вломился в голову Снейпа, то было бы справедливо. А так это выглядит не более чем крысятничество. Тем более, ни до, ни после Снейп новыми знаниями о Гарри не воспользовался.
Или вы с фильмом перепутали - что Гарри в голове Снейпа оказался, а не залез в личную вещь без спросу и в отсутствие владельца? В какой вселенной детям и вообще людям такое поведение дозволено- я не знаю.

Как смог так вломился. У них уровень слишком разный, чтобы Гарри мог надеяться вломиться в голову Снейпа "честно".

А кто? Он ему не родственник, не друг- ничего личного.

Ученик любимый
Мы же с чего разговор-то начали?
С того, что якобы симпатия у них образовываться друг к другу начала. Благодаря этим совместным урокам.

судя по тому, что Дамблдор Снейпа не нагнул и не заставил продолжить, то причина на то была весомая.

А Дамблдор об этом прекращении занятий разве знал?
Сомневаюсь, чтобы Снейп ему доложил об этом своем самовольном решении.

JanJansen писал(а): 05 янв 2025 21:58 А разве между этими двумя было какое-либо доверие?
Гарри, помнится, Снейпу стабильно не доверял с первой по седьмую книгу. И подозревал его во всяких-разных злодействах.
Снейп же... не доверял Гарри достаточно, чтобы даже не попытаться выслушать его, например, в третьей книге в Визжащей хижине.
А раз доверия между ними и не было, следовательно, Гарри не мог это доверие ни предать, ни нарушить.

Да тут не в доверие суть. Лезть к кому-то в личное в принципе не хорошо. Но Гарри это сделал на эмоциях - там только что Дамблдору пришлось всю вину за ОД взять на себя, Амбридж стала директором, а Гарри поругался на этой почве с Чжоу.

He was trembling. . . . Snape could be back at any moment . . . but Harry thought of Cho’s anger, of Malfoy’s jeering face, and a reckless daring seized him. He took a great gulp of breath and plunged his face into the surface of Snape’s thoughts. At once, the floor of the office lurched, tipping
Harry headfirst into the Pensieve. . . .

JanJansen писал(а): 05 янв 2025 23:03

Windinwillow писал(а): 05 янв 2025 16:23 Лазить в чужие вещи непозволительно в принципе. И не важно, что именно там лежит.

Они там не то, чтобы в вещи, они в головы друг другу лазили.

вынужденно. И по договоренности.

Ну и... подозревал Гарри Снейпа в разном нехорошем... а тут такой случай проверить подозрения представился.

И где он специально что-то там выискивал?

Не, ну если считать Гарри ненадежным крысюком, от которого нужно все в сейф прятать - тогда да. Но Снейп, несмотря на все бурчания, считал его нормальным ребенком.

Как раз-таки нормальное детское поведение.
Снейпу бы себя тут вспомнить следовало. Тот случай, когда он на пару с Лили читал письмо Петуньи.
(Причем у него тогда не было оправданий, что "подозревает Петунью в работе на Волдеморта и должен проверить" )

в пятнадцать? Нет, это ненормально.

Вот именно. Разве Гарри смог бы сказать человеку, которому не доверяет, что дискомфортно? А Снейп не заботится о чувствах.

Именно.
То что сделал Гарри... это просто... некоторое восстановление справедливости.
Снейп-то его всего насквозь пролегилиментил, ну и... наверное, заслужил ответной любезности.

Снейп по желанию левой пятки это делал? Он и из-за ситуации не в большем восторге, чем Гарри. Однако специально ничего инкриминирующего не искал и знаний своих не использовал.

Ну, и в-четвертых... нормальной реакцией на подростковое любопытство. Было бы...
Наверное, сказать что-нибудь типа:"А вот так вот мы развлекались... Ну... мозгов-то не было. То они меня прижучат, то я их... Шебутными ребятами были твои папка с крестным... Кстати, если хочешь, могу тебе с ними еще каких-нибудь воспоминаний скинуть. Хороших воспоминаний. Я ведь учился с ними вместе. Во всех видах их видел. А с мамкой твоей так вообще, в соседнем дворе рос, на качелях вместе качались.".
Вот... это был бы реальный шаг и к эмпатии, и к симпатии.
Этим он показал бы свою силу, что его разными мелочами не проймешь.
А он вместо этого решил продемонстрировать свою слабость, что его тот случай даже спустя много лет ранит. Да так, что аж до истерики.

Ну так это ж Снейп, а не какой другой человек. Если бы он так себя вел, за ним дети бы хвостом ходили.

На общих уроках не обязательно, а именно в той ситуации, это было бы оптимальным поведением.
Скрыть свою болевую точку, за небрежным равнодушием и одновременно установить с учеником более доверительные отношения, необходимые для лучшего усвоения им сложной науки.
А что сделал Снейп? А все наоборот. Выставил свою болевую точку напоказ, и... самовольно прекратил столь важные уроки.
Вот... добрался бы из-за этого его косяка до Гарри Волдеморт по-настоящему. Как бы Снейп потом перед своим шефом оправдывался?
"Простите, я... не мог больше его учить, он... предал мое доверие и увидел мои трусы... и это было сильнее меня... Жаль, что теперь нам придется сражаться с Темным лордом без Избранного." - так что ли?

Что бы он там ни сказал Дамблдору по поводу прекращения занятий, это было достаточно весомым, чтобы шеф больше не смог его нагнуть и заставить продолжить. Вы вот знаете, чем грозит ментальное вторжение, если люди находятся на такой точке недоверия? Я-нет. Если уж Дамблдору настолько вожжа под хвост попала обучить Гарри окклюменции, мог бы продолжить сам. Но нет. Значит, это это была просто проверка идеи, которая не взлетела.

Если бы Гарри вломился в голову Снейпа, то было бы справедливо. А так это выглядит не более чем крысятничество. Тем более, ни до, ни после Снейп новыми знаниями о Гарри не воспользовался.
Или вы с фильмом перепутали - что Гарри в голове Снейпа оказался, а не залез в личную вещь без спросу и в отсутствие владельца? В какой вселенной детям и вообще людям такое поведение дозволено- я не знаю.

Как смог так вломился. У них уровень слишком разный, чтобы Гарри мог надеяться вломиться в голову Снейпа "честно".

Он в нолову вообще не вламывался. Если бы вломился, Снейп бы прыгал от счастья.

А кто? Он ему не родственник, не друг- ничего личного.

Ученик любимый
Мы же с чего разговор-то начали?
С того, что якобы симпатия у них образовываться друг к другу начала. Благодаря этим совместным урокам.

Максимум что там увидел Снейп - что Гарри никто в попу не дул до школы (как думал Снейп). Если бы это случилось на первом курсе, то отношение могло быть иным. А так...Хотя нам показали, что Снейп был о Гарри лучшего мнения, чем сам Гарри об этом думал.

судя по тому, что Дамблдор Снейпа не нагнул и не заставил продолжить, то причина на то была весомая.

А Дамблдор об этом прекращении занятий разве знал?
Сомневаюсь, чтобы Снейп ему доложил об этом своем самовольном решении.

[/quote] Эм. Да. А как вы себе представляете не сказать о легко проверяемой и важной вещи, если это связано с Гарри и Волдемортом? Я вам больше скажу - Дамблдор, скорее всего, узнал это в тот же вечер. Снейп не просто рядовой работник, который может себе позволить скрыть косяк в надежде, что шеф не узнает и по шапке не надает. Там совсем другой уровень отношений и вовлечённость в ситуацию.

Jaina писал(а): 06 янв 2025 01:37

JanJansen писал(а): 05 янв 2025 21:58 А разве между этими двумя было какое-либо доверие?
Гарри, помнится, Снейпу стабильно не доверял с первой по седьмую книгу. И подозревал его во всяких-разных злодействах.
Снейп же... не доверял Гарри достаточно, чтобы даже не попытаться выслушать его, например, в третьей книге в Визжащей хижине.
А раз доверия между ними и не было, следовательно, Гарри не мог это доверие ни предать, ни нарушить.

Да тут не в доверие суть. Лезть к кому-то в личное в принципе не хорошо. Но Гарри это сделал на эмоциях - там только что Дамблдору пришлось всю вину за ОД взять на себя, Амбридж стала директором, а Гарри поругался на этой почве с Чжоу.

He was trembling. . . . Snape could be back at any moment . . . but Harry thought of Cho’s anger, of Malfoy’s jeering face, and a reckless daring seized him. He took a great gulp of breath and plunged his face into the surface of Snape’s thoughts. At once, the floor of the office lurched, tipping
Harry headfirst into the Pensieve. . . .

Не, ну Снейп тоже с Гарри хронически "на эмоциях". Однако - осуждаем. В возрасте Гарри эмоции не оправдание для того, чтобы залезть в личную вещь, оставленную на виду. Чай, не первый курс уже, когда шпионил за "подозрительно-злодейским Снейпом".

Jaina писал(а): 06 янв 2025 01:37

JanJansen писал(а): 05 янв 2025 21:58 А разве между этими двумя было какое-либо доверие?
Гарри, помнится, Снейпу стабильно не доверял с первой по седьмую книгу. И подозревал его во всяких-разных злодействах.
Снейп же... не доверял Гарри достаточно, чтобы даже не попытаться выслушать его, например, в третьей книге в Визжащей хижине.
А раз доверия между ними и не было, следовательно, Гарри не мог это доверие ни предать, ни нарушить.

Да тут не в доверие суть. Лезть к кому-то в личное в принципе не хорошо.

Ну... это да, бестактность.
Но согласитесь, некоторая бестактность со стороны школьника не может считаться достойным поводом для прекращения выполнения задания от которого между прочим успех войны зависит.

Windinwillow писал(а): 06 янв 2025 11:18 Не, ну Снейп тоже с Гарри хронически "на эмоциях". Однако - осуждаем. В возрасте Гарри эмоции не оправдание для того, чтобы залезть в личную вещь, оставленную на виду. Чай, не первый курс уже, когда шпионил за "подозрительно-злодейским Снейпом".

Ну так и я написала, что нехорошо это.
Но одно дело сделать на эмоциях, а другое дело в "хорошем расположении духа". Считаю в противном случае Гарри бы не залез.

JanJansen писал(а): 06 янв 2025 14:32 Но согласитесь, некоторая бестактность со стороны школьника не может считаться достойным поводом для прекращения выполнения задания от которого между прочим успех войны зависит.

Я согласна.

Jaina писал(а): 06 янв 2025 01:37 Да тут не в доверие суть. Лезть к кому-то в личное в принципе не хорошо. Но Гарри это сделал на эмоциях - там только что Дамблдору пришлось всю вину за ОД взять на себя, Амбридж стала директором, а Гарри поругался на этой почве с Чжоу.

Нет, он это сделал из любопытства. Как сделал и год назад у Дамблдора. Как и два года назад с Филчем. И нет - это не "ачетакова". В возрасте 12, 14, а тем более 15 лет пора знать, что лазить в чужие личные тайны нельзя. Даже если очень хочется.

Jaina писал(а): 06 янв 2025 19:57

JanJansen писал(а): 06 янв 2025 14:32 Но согласитесь, некоторая бестактность со стороны школьника не может считаться достойным поводом для прекращения выполнения задания от которого между прочим успех войны зависит.

Я согласна.

То есть и с тем, что нестабильному подростку, после всего, что там произошло, будет безопасно заниматься ментальными практиками "с проникновением" с человеком, который тоже в этом смысле нестабилен, вы тоже согласны. У них же не занятия по физподготовке были. Непосредственно после о полноценных занятиях речи явно не шло - потому что реакции были бы явно неестественные. И неизвестно, чем бы это закончилось в первую очередь для Гарри. Ну и как бы в период обучения Гарри отмечал, что атаки Волдеморта он стал переносить хуже.
Мне вообще думается, что Дамблдор решил проверить какую-то свою идею - но не взлетело. Да и как бы оно взлетело, если Гарри - крестраж, и у него Волдеморт уже внутри

annyloveSS писал(а): 06 янв 2025 22:47

Jaina писал(а): 06 янв 2025 01:37 Да тут не в доверие суть. Лезть к кому-то в личное в принципе не хорошо. Но Гарри это сделал на эмоциях - там только что Дамблдору пришлось всю вину за ОД взять на себя, Амбридж стала директором, а Гарри поругался на этой почве с Чжоу.

Нет, он это сделал из любопытства.

Я привела цитату вообще-то.
"but Harry thought of Cho’s anger, of Malfoy’s jeering face, and a reckless daring seized him."

И нет - это не "ачетакова".

Что нет? Где у меня "ачетакова"? Вы с кем спорите?