HPForum.ru

Jaina писал(а): 29 дек 2024 20:10 Вообще-то есть два варианта, когда "надоело быть жертвой": самому стать агрессором или бороться с тем, чтобы агрессоров не было.

И какие же именно причины и предпосылки должны были побудить его выбрать второй вариант, если:
1. Он видел, что никто не останавливает агрессоров и более того - они остаются хорошими в глазах большинства окружающих?
2. Они не только не подвергаются какому-либо осуждению, но вызывают восхищение, одобрение и даже любовь? (Что, кстати, не столь уж редкий случай: вон Олливандера, который сам стал жертвой Волдеморта, тем не менее продолжало завораживать его могущество. Безотчетное преклонение перед силой в принципе, как таковой.)?

С Крэбогоцлвми он вроде как занимался..

Нет. Всего лишь пытался всё же дотянуть их на второй год до сдачи С.О.В. по ЗОТИ, который они провалили. А Невилл - нет. И Невилла он учил совершенно спокойно, ничуть не возмущаясь и не удивляясь, что Невилл экзамен сдал, а Крэббогойлы не сдали.

Jaina писал(а): 29 дек 2024 23:10 А они нападали на Снейпа потому что он "из себя расист, ТИ применяет для развлечения и обижает девушек"?

Нет. Но С чего тогда вдруг Малсибер должен для него быть плохим, а они хорошими, если их мотивы ничем не благороднее?

Windinwillow писал(а): 29 дек 2024 14:34

annyloveSS писал(а): 29 дек 2024 11:45

Jaina писал(а): 28 дек 2024 20:36 Т.е. он решил поучаствовать в увеличении дискриминации, а не ее уменьшении.

А с чего он вообще должен думать о том, чтобы уменьшать дискриминацию? Она всё равно будет - вопрос лишь в том кого. Ну вот ему тупо надоело быть жертвой.

А кто Снейпа дискримировал за цвет, происхождение или пол?

А что - унижать, травить и преследовать людей нельзя только по этим критериям? По всем другим можно? Ваше же сравнение возвращая - за насилие по этим признакам выгонять нафиг, а по любым другим - медаль на грудь? А ведь именно это и происходит. Даже всего лишь вербальная агрессия "за цвет, происхождение или пол" - сразу ужас, кошмар, вселенский вой, а тот кто не воет - мерзавец, негодяй и потенциальный убийца. Зато годами длящиеся физические и моральные унижения, групповое насилие над жертвой в беспомощном состоянии - это "всего лишь личный конфликт" и "ничего особенного, везде бывает" и вообще "этодругое". И у кого тут ДС?

annyloveSS писал(а): 30 дек 2024 10:29

Windinwillow писал(а): 29 дек 2024 14:34

annyloveSS писал(а): 29 дек 2024 11:45
А с чего он вообще должен думать о том, чтобы уменьшать дискриминацию? Она всё равно будет - вопрос лишь в том кого. Ну вот ему тупо надоело быть жертвой.

А кто Снейпа дискримировал за цвет, происхождение или пол?

А что - унижать, травить и преследовать людей нельзя только по этим критериям? По всем другим можно? Ваше же сравнение возвращая - за насилие по этим признакам выгонять нафиг, а по любым другим - медаль на грудь? А ведь именно это и происходит. Даже всего лишь вербальная агрессия "за цвет, происхождение или пол" - сразу ужас, кошмар, вселенский вой, а тот кто не воет - мерзавец, негодяй и потенциальный убийца. Зато годами длящиеся физические и моральные унижения, групповое насилие над жертвой в беспомощном состоянии - это "всего лишь личный конфликт" и "ничего особенного, везде бывает" и вообще "этодругое". И у кого тут ДС?

Кто кого годами физически и морально насиловал, удерживая в беспомощном состоянии, боюсь спросить?
Особенно интересно про "моральное насилование" - Снейп с детьми делает примерно тоже самое в пересчёте на возраст - он тоже..."моральный насильник"? Ну он он называл "шуткой" опять же примерно тоже самое - это он насильников оправдывал? Или воете не по делу тут вы?

annyloveSS писал(а): 30 дек 2024 10:24

С Крэбогоцлвми он вроде как занимался..

Нет. Всего лишь пытался всё же дотянуть их на второй год до сдачи С.О.В. по ЗОТИ, который они провалили. А Невилл - нет. И Невилла он учил совершенно спокойно, ничуть не возмущаясь и не удивляясь, что Невилл экзамен сдал, а Крэббогойлы не сдали.

Быть боггартом у ребенка никак не вяжется с "учил спокойно". Снейпа дети в принципе не любят из-за его обращения. Но школа это отношение допускает. В принципе. Как допускает самостоятельные разборки и выстраивание отношений среди учеников, и наказывает за негативные вещи в установленном порядке. Почему конкретно к юному Снейпу должно было быть особое отношение - вообще непонятно.

Windinwillow писал(а): 30 дек 2024 13:47 Кто кого годами физически и морально насиловал, удерживая в беспомощном состоянии, боюсь спросить?

Мародёры. Снейпа.

Особенно интересно про "моральное насилование" - Снейп с детьми делает примерно тоже самое в пересчёте на возраст - он тоже..."моральный насильник"?

Нет, не то же самое. Или у вас ему мародёры просто неприятные вещи говорили? И ни одно из его замечаний не касалось "священных коров".

Ну он он называл "шуткой" опять же примерно тоже самое

Ну вот когда вы мне скажете, что именно он так называл - можно будет спорить о том, оправдывал он насильников или нет. А то как-то я не помню, чтобы в каноне было написано, что он называл шуткой, когда на кого-то нападают группой, подвешивают, заливают пену в горло, снимают нижнее бельё и т.п.

Windinwillow писал(а): 30 дек 2024 17:03 Быть боггартом у ребенка никак не вяжется с "учил спокойно".

Вяжется. Это у Невилла пунктик, который прекрасно сошёл на нет, стоило ему столкнуться в жизни с действительно серьёзными и опасными вещами. "Страх" перед ним - и это показано той главой - нисколько на самом деле не серьёзней страха перед пауками, отрубленной рукой, ведьмой банши или мумиями - то есть чём-то иллюзорным и не имеющим ни малейшего сходства с реальной опасностью.

Снейпа дети в принципе не любят из-за его обращения.

Потому что дети в большинстве своём до определённого возраста вообще не сильно любят строгих и требовательных, придирчивых, тех, кто с них требует, а не развлекает. Детей действительно любящих и желающих учиться - крайне мало. Если б Снейп мог работать только с такими - у него не было бы проблем, но это невозможно. В принципе. И да, те, кто был такими детьми, редко становятся хорошими учителями. Ну так не брала бы их школа, если тонкая душевная организация важнее, чем процесс дачи знаний.

annyloveSS писал(а): 30 дек 2024 17:05

Windinwillow писал(а): 30 дек 2024 13:47 Кто кого годами физически и морально насиловал, удерживая в беспомощном состоянии, боюсь спросить?

Мародёры. Снейпа.

Это не моральное и не физическое насилие.
Ещё вопросы?

Нет, не то же самое. Или у вас ему мародёры просто неприятные вещи говорили? И ни одно из его замечаний не касалось "священных коров"

Отношения между сверстниками - это одно. Дети учатся сами с этим разбираться. А давление взрослого на ребенка - другое. Этого в принципе происходить не должно.

Ну вот когда вы мне скажете, что именно он так называл - можно будет спорить о том, оправдывал он насильников или нет. А то как-то я не помню, чтобы в каноне было написано, что он называл шуткой, когда на кого-то нападают группой, подвешивают, заливают пену в горло, снимают нижнее бельё и т.п.

Мальсибер применил ТИ. Эта штука априори ни для чего иного, кроме насилия, не предназначена.

Afterlife писал(а): 30 дек 2024 18:50

Отношения между сверстниками - это одно. Дети учатся сами с этим разбираться. А давление взрослого на ребенка - другое. Этого в принципе происходить не должно.

Нет не так. Снейп не делал вообще ничего плохого. А вот мародеры преступление совершили . И место им в Азкабане. Где собственно Сириус и оказалсяИменно потому что он такой. все поверили что он предатель почему?

Afterlife писал(а): 30 дек 2024 18:50
Мальсибер применил ТИ. Эта штука априори ни для чего иного, кроме насилия, не предназначена.

неправда Морт морде например просто сигналка

Читатель писал(а): 30 дек 2024 19:11

Afterlife писал(а): 30 дек 2024 18:50
Мальсибер применил ТИ. Эта штука априори ни для чего иного, кроме насилия, не предназначена.

неправда Морт морде например просто сигналка

И змеиный язык!

annyloveSS писал(а): 30 дек 2024 10:14

Jaina писал(а): 29 дек 2024 23:10 Гарри не может изменить факта, что его родители тот самый Поттер и та самая Эванс.

Зато он может вести или не вести себя так, как они. Быть на них похожим или не быть.

Замечательно. И молодой Снейп может вести себя, как хочет.

Только мы не про это говорили. Взрослому Снейпу абсолютно все равно как ведет себя Гарри. Он видит то, что хочет видеть.

annyloveSS писал(а): 30 дек 2024 10:14

Jaina писал(а): 29 дек 2024 23:10 Гарри не может изменить факта, что его родители тот самый Поттер и та самая Эванс.

Зато он может вести или не вести себя так, как они. Быть на них похожим или не быть.

Гарри и не вел себя как они. Помогло?

Немо писал(а): 30 дек 2024 23:30
Гарри и не вел себя как они. Помогло?

К нему вообще то относились хорошо

Читатель писал(а): 30 дек 2024 23:47

Джингл бен, джингл бен, когда будут цитаты?

Немо писал(а): 30 дек 2024 23:30 Гарри и не вел себя как они. Помогло?

Вообще-то вёл. Или по крайней мере так иногда выглядело. Даже его друзья пару раз ошибались на этот счёт.

Afterlife писал(а): 30 дек 2024 18:50 Это не моральное и не физическое насилие.
Ещё вопросы?

То есть если вас связать по рукам и ногам и в таком состоянии уронить о землю - или если насильно залить вам в горло некую субстанцию, так что вы начнёте задыхаться - или если повесить вас вниз головой - то это не физическое насилие? То есть делать с людьми такое - в порядке вещей? Понятно.
А если при всех - в том числе в присутствии человека, которого вы любите - снять с вас одежду и обнажить ваше тело против вашей воли - то это не моральное насилие и опять же совершенно нормально делать такое с кем угодно? Ну ок.

annyloveSS писал(а): 31 дек 2024 11:35

Немо писал(а): 30 дек 2024 23:30 Гарри и не вел себя как они. Помогло?

Вообще-то вёл. Или по крайней мере так иногда выглядело. Даже его друзья пару раз ошибались на этот счёт.

Насчёт иногда - не знаю. Но по большей части Гарри вовсе не Джеймс. И видят это все. Что он должен был сделать, чтоб это дошло до тонкой душевной организации Снейпа? Плакат написать и на грудь повесить "Я не Джеймс"? Только боюсь, не помогло бы.

annyloveSS писал(а): 31 дек 2024 11:42

Afterlife писал(а): 30 дек 2024 18:50 Это не моральное и не физическое насилие.
Ещё вопросы?

То есть если вас связать по рукам и ногам и в таком состоянии уронить о землю - или если насильно залить вам в горло некую субстанцию, так что вы начнёте задыхаться - или если повесить вас вниз головой - то это не физическое насилие? То есть делать с людьми такое - в порядке вещей? Понятно.
А если при всех - в том числе в присутствии человека, которого вы любите - снять с вас одежду и обнажить ваше тело против вашей воли - то это не моральное насилие и опять же совершенно нормально делать такое с кем угодно? Ну ок.

Мальчишки подрались. Скажете, такого никогда не бывает?
Снейп за ними везде ходил и вынюхивал. Может, тоже назовем это насилием? Психологическим? А че? Газлайтинг, или как там его. Он их достал.
Как вы терминами кидаетесь, так можно что угодно в насилие записать. Даже необходимость вставать по утрам.

Немо писал(а): 31 дек 2024 13:01
Насчёт иногда - не знаю. Но по большей части Гарри вовсе не Джеймс. И видят это все. Что он должен был сделать, чтоб это дошло до тонкой душевной организации Снейпа? Плакат написать и на грудь повесить "Я не Джеймс"? Только боюсь, не помогло бы.

Ачто Снейп плохого делает то?

Afterlife писал(а): 31 дек 2024 14:28
Мальчишки подрались. Скажете, такого никогда не бывает?
Снейп за ними везде ходил и вынюхивал. Может, тоже назовем это насилием? Психологическим? А че? Газлайтинг, или как там его. Он их достал.
Как вы терминами кидаетесь, так можно что угодно в насилие записать. Даже необходимость вставать по утрам.

А он просто так вынюхивал да? И Ива с озером самооборона так? То есть хорошо все и даже исправлятся не надо? Зря получается Джеймс врал Лили? Все норм?

Читатель писал(а): 31 дек 2024 14:41

Цитаты не находит, прям как вы.

annyloveSS писал(а): 30 дек 2024 17:16

Windinwillow писал(а): 30 дек 2024 17:03 Быть боггартом у ребенка никак не вяжется с "учил спокойно".

Вяжется. Это у Невилла пунктик, который прекрасно сошёл на нет, стоило ему столкнуться в жизни с действительно серьёзными и опасными вещами. "Страх" перед ним - и это показано той главой - нисколько на самом деле не серьёзней страха перед пауками, отрубленной рукой, ведьмой банши или мумиями - то есть чём-то иллюзорным и не имеющим ни малейшего сходства с реальной опасностью.

Вы только что написали, что "перебить" страх, причина которого Снейп может только сбежавший из тюрьмы садист, который уничтожил твою семью. Ну и страхи от боггарта не иллюзорные, а близкие к фобии, то есть страх, причем вроде бы беспричинный, вызывает объект целиком. Из чего можно сделать вывод, что Снейп Невилла банально запугал своим поведением и отношением. И Снейп не мог этого не видеть. И поведение свое не скорректировал. Хотя мог бы.

Снейпа дети в принципе не любят из-за его обращения.

Потому что дети в большинстве своём до определённого возраста вообще не сильно любят строгих и требовательных, придирчивых, тех, кто с них требует, а не развлекает.

То есть Хоге требовательный один Снейп. Остальные, видимо, клоунская труппа на выезде и только и делают, что развлекают. И, кстати, увлечь и развлечь детей при изучении предмета - разные вещи. У Снейпа не получается ни того, ни другого.

Детей действительно любящих и желающих учиться - крайне мало. Если б Снейп мог работать только с такими - у него не было бы проблем, но это невозможно.
И да, те, кто был такими детьми, редко становятся хорошими учителями. Ну так не брала бы их школа, если тонкая душевная организация важнее, чем процесс дачи знаний.

Детям, действительно любящим и желающим учиться, не нужен учитель. Им нужен наставник. Потому что им уровень "рецепт на доске, варите" вообще не подойдёт. И наставнику куда больше нужно учитывать "душевную организацию" наставляемых - простейшие знания они как бы и из книг возьмут, а вот поддержка, когда что-то не получается - это как раз дело наставника. И преодоление заскоков и загонов, которые у детей есть в силу возраста. Думаете, Снейп бы справился? Он даже при занятиях окклюменцией, извините, не справился. Хотя Гарри это было нужно.

Снейп был бы нормальным преподавателем для молодых взрослых, если бы в Магмире были высшие учебные заведения. Но никак не для детей.

Windinwillow писал(а): 01 янв 2025 11:06Из чего можно сделать вывод, что Снейп Невилла банально запугал своим поведением и отношением. И Снейп не мог этого не видеть. И поведение свое не скорректировал. Хотя мог бы.

Вы имеете в виду коррекцию до урока с боггартом или после? Мне представляется, что Снейп поведение (в отношении Невилла) скорректировал. Не в первую неделю, конечно, когда вся учительская смеялась, но постепенно. У меня сложилось впечатление, что в отношениях как Невилла со Снейпом, так и Невилла с Драко изменение отношений вызвано не одной стороной, а обеими: и Невилл пересматривает своё отношение, и указанные двое смягчаются по отношению к нему.

Windinwillow писал(а): 01 янв 2025 11:06Думаете, Снейп бы справился? Он даже при занятиях окклюменцией, извините, не справился. Хотя Гарри это было нужно.

У меня сложилось впечатление, что при занятиях окклюменцией Снейп бы справился, не будь любопытства Гарри. Эти двое там достаточно забираются друг другу в голову, чтобы начать развивать эмпатию, и она закрепилась бы и скорректировала их взаимоотношения.