Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 23 дек 2024 13:27
Я тоже не понимаю. Показана обычная девочка, не джекичан какой...
А что она тогда в ОФ пошла если всего лишь слабачка?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 23 дек 2024 12:45 Считать мерзкими людей, которые объективно относятся к тебе, как к скотине/хотели бы низвести до статуса скотины - это не тараканы уж никак. Это более чем нормальное отношение.
Где это в разговоре? Она так и не смогла сказать даже ЧТО хотел Мальсибер сделать!
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

JanJansen писал(а): 22 дек 2024 16:15 Хулиганов хорошо заболтала, давая время своему другу придти в себя и... либо атаковать, чтобы взять реванш, либо утечь, с тем, чтобы взять реванш потом.
Только он был в шоке, в ступоре от того, что натворил. И потому не мог сделать ничего подобного.
И он это воспринимал совершенно не так, как воспринимаете вы, потому что у него другой характер. Чего Лили, которая с ним дружит шесть лет, не знать не могла.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 23 дек 2024 12:45 Считать мерзкими людей, которые объективно относятся к тебе, как к скотине/хотели бы низвести до статуса скотины - это не тараканы уж никак. Это более чем нормальное отношение.

А где они К НЕЙ относились как к скотине? Вот тут-то и кроется то, что было тогда для Снейпа "тараканами". Лили любимица учителей, в том числе и декана Слизерина. Так что если Малсибер и Ко что-то плохое о ней и говорили когда-то, то явно только между собой. И ее точно никто не обижал. И вполне естественно, что для Снейпа, каким он тогда был, непонятно, с какого боку вдруг тебе "свои" абсолютно левые люди, которых ты даже не знаешь, лишь потому что они одного с тобой происхождения. Свои в его понимании это те, кто тебя принял, с кем ты вместе занят каким-то общим делом, кто в тебе ценит твои реальные достоинства и дает тебе чувствовать себя значимым. У Лили все это есть априори, от рождения, поэтому оно для нее не так важно. Нечто разумеющееся само собой. А для Снейпа не так.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 22 дек 2024 19:07 А ум? Свои изобретения?
А кто их ценил?
Вон, и сейчас-то в разных дискуссиях и статьях поклонники Лили и мародеров их норовят приписать то Джеймсу, то Лили :smile:
А почему именно этим ударить?
Потому что она прекрасно знала, насколько это для него болезненно. Что именно это унизит и оскорбит его сильнее всего. А раз так - значит она знала и о том, как он отреагирует на ее защиту. И, кстати, знала эту кличку - то есть была в курсе, как его называют мародеры и все, кто ими восхищается. Так что даже чисто статистически она наверняка намного чаще слышала, как его называют этой кличкой, чем он - как Малсибер и Ко называют грязнокровкой ее. Больше того - я не удивлюсь, если последние вообще никогда не делали этого при нем. (Между собой, за глаза да, наверняка. Но так тот же Драко тоже никого никогда не обзывал грязнокровками при учителях.) И что - вы скажете мне, что если от какой-нибудь Мэри или, допустим, от девушки, которая сохла по Сириусу (которая точно ее одноклассница, раз была на сдаче СОВ), или той, что смеялась над попытками Снейпа оседлать метлу - слышала эту кличку - то она их с негодованием обрывала и накидывалась на них, чтобы они не смели так говорить?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 24 дек 2024 09:12
JanJansen писал(а): 22 дек 2024 16:15 Хулиганов хорошо заболтала, давая время своему другу придти в себя и... либо атаковать, чтобы взять реванш, либо утечь, с тем, чтобы взять реванш потом.
Только он был в шоке, в ступоре от того, что натворил. И потому не мог сделать ничего подобного.
И он это воспринимал совершенно не так, как воспринимаете вы, потому что у него другой характер. Чего Лили, которая с ним дружит шесть лет, не знать не могла.
Почему это не могла? Если до этого он вел себя обычно, с чего ей нужно было заподозрить у него истерические реакции? Или, по-вашему, Северус это выдавал довольно часто :eek:
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 24 дек 2024 09:27
Windinwillow писал(а): 23 дек 2024 12:45 Считать мерзкими людей, которые объективно относятся к тебе, как к скотине/хотели бы низвести до статуса скотины - это не тараканы уж никак. Это более чем нормальное отношение.

А где они К НЕЙ относились как к скотине?
Вот тут-то и кроется то, что было тогда для Снейпа "тараканами".
Лили любимица учителей, в том числе и декана Слизерина. Так что если Малсибер и Ко что-то плохое о ней и говорили когда-то, то явно только между собой. И ее точно никто не обижал. И вполне естественно, что для Снейпа, каким он тогда был, непонятно, с какого боку вдруг тебе "свои" абсолютно левые люди, которых ты даже не знаешь, лишь потому что они одного с тобой происхождения.
Да потому что Лили сомневалась, а можно ли ей вообще быть в волшебном мире. И говорила об этом Снейпу. Это можно было бы считать тараканами, если бы в магмире не было людей, которые считали, что таким, как Лили, там не место. Она их не придумала, эта проблема не в голове Лили.
Свои в его понимании это те, кто тебя принял, с кем ты вместе занят каким-то общим делом, кто в тебе ценит твои реальные достоинства и дает тебе чувствовать себя значимым. У Лили все это есть априори, от рождения, поэтому оно для нее не так важно. Нечто разумеющееся само собой. А для Снейпа не так.
Какие "свои" у Лили были от рождения? Ее собственная сестра недолюбливала, а родители гордились тем, что у них дочка так "отличается". Это тяжело для ребенка, вообще-то. Лили была настолько среди "своих", что потянулась к непонятно какому левому пацану сомнительного происхождения и сомнительной наружности. Который-то и оказался для нее реально своим. У Снейпа была хотя бы мать, которая его принимала таким, какой он есть и не удивлялась его естественным реакциям. И он знал, к какому миру принадлежит.То, что он маг - никто не оспаривал. Кому-то, вроде его отца, это не нравилось, но в магическом мире его отца как бы не было.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7467
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 24 дек 2024 09:12
JanJansen писал(а): 22 дек 2024 16:15 Хулиганов хорошо заболтала, давая время своему другу придти в себя и... либо атаковать, чтобы взять реванш, либо утечь, с тем, чтобы взять реванш потом.
Только он был в шоке, в ступоре от того, что натворил.
Чёт я запутался... Вы называете "шок и ступор от того, что он натворил"... причиной того, что он невежливо сорвался на девушку?
Но... вроде бы... помимо того, что сорвался, он там ничего больше и не натворил... :dontknow:
А что еще-то?
Джеймса слегка поцарапал? Так ведь не сильно же...
Вот если бы с того режущего заклятья у Джеймса бы полностью башка отвалилась... вот тогда понимаю... тогда там все оказались бы и в шоке, и в ступоре.
А так-то... до того, как он на Лили сорвался, ему еще не с чего было быть в шоке и ужасе от своих действий, и значит, этот шок и ужас не может являться причиной срыва.
И потому не мог сделать ничего подобного.
Ну... вообще-то, именно это он и сделал.
Spoiler
Показать
— Оставьте его в покое, — повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с откровенной неприязнью. — Что он вам сделал?
— Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьезно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я…
Многие зрители, включая Сириуса и Хвоста, засмеялись, но Люпин, до сих пор притворяющийся, что читает, даже не улыбнулся. Не появилось улыбки и на лице Лили.
— Считаешь себя остроумным, — холодно сказала она. — А на самом деле ты просто хвастун и задира, Поттер. Оставь его в покое, ясно?
— Оставлю, если ты согласишься погулять со мной, Эванс, — быстро откликнулся Джеймс. — Давай… пойдем со мной на прогулку, и я больше никогда в жизни не направлю на Нюнчика свою волшебную палочку.
Тем временем Чары помех, наложенные на Снегга, слабели. Медленно, дюйм за дюймом, он подползал к своей палочке, отплевываясь от мыльной пены, но Джеймс этого не видел.
Воспользовавшись тем, что Лили отвлекла Джеймса, он сумел неожиданно атаковать.
Немножко, правда, не рассчитал свои силы... но это бывает. Это с каждым может случиться.
И Лили... снова успешно (ну... молодец же девчонка) заболтала хулиганов, и они снова его отпустили...
И после этого, Снейп уже предпочел покинуть локацию.
То есть... Снейп, вообще-то, оба предложенных мной варианта и опробовал: сначала один, потом - второй.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 24 дек 2024 09:44
Jaina писал(а): 22 дек 2024 19:07 А ум? Свои изобретения?
А кто их ценил?
Т.е. он "кололся, но продолжал жевать кактус"? Если типо никто не ценил и признание - это все, что его интересует, то зачем он этим занимался?
Вон, и сейчас-то в разных дискуссиях и статьях поклонники Лили и мародеров их норовят приписать то Джеймсу, то Лили
А зачем вы про это читаете?
И, кстати, знала эту кличку - то есть была в курсе, как его называют мародеры и все, кто ими восхищается.

Конечно знала - она ее ещё в поезде услышала.
На счет "всех кто восхищаются" - где в каноне кто-то еще кто так называл Снейпа?
Так что даже чисто статистически она наверняка намного чаще слышала, как его называют этой кличкой, чем он - как Малсибер и Ко называют грязнокровкой ее.
Зачем вы подсчитываете? Чего вы пытаетесь добиться?
И вы, кстати, не можете уверенно утверждать, было больше или меньше.
И что - вы скажете мне, что если от какой-нибудь Мэри или, допустим, от девушки, которая сохла по Сириусу (которая точно ее одноклассница, раз была на сдаче СОВ), или той, что смеялась над попытками Снейпа оседлать метлу - слышала эту кличку - то она их с негодованием обрывала и накидывалась на них, чтобы они не смели так говорить?
Во-первых, вы понятия не имеете, что все эти люди делали. Непонятно за что вы неизвестных вам людей обливаете чем попало. :neutral:
Во-вторых, причем тут эти люди? Снейп хотел быть мил всем на свете? Канон такого не показывает.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 24 дек 2024 12:48 Да потому что Лили сомневалась, а можно ли ей вообще быть в волшебном мире. И говорила об этом Снейпу. Это можно было бы считать тараканами, если бы в магмире не было людей, которые считали, что таким, как Лили, там не место. Она их не придумала, эта проблема не в голове Лили.
Она не сомневалась, можно ли. Она спрашивала, важно ли это. И Снейп ей ответил, что ничуть не сомневается, что ей придёт письмо. И что в ней "прорва магии". Заметьте, она у него спрашивала о себе, а не о каких-то других маглорожденных.
Какие "свои" у Лили были от рождения? Ее собственная сестра недолюбливала, а родители гордились тем, что у них дочка так "отличается". Это тяжело для ребенка, вообще-то. Лили была настолько среди "своих", что потянулась к непонятно какому левому пацану сомнительного происхождения и сомнительной наружности.

Её любили и гордились ею такой, как она есть. И в Хогвартсе её любили все за редкими исключениями. К ней благоволил даже человек, считающий, что вообще талантливые маги среди маглорожденных - это "забавное исключение", эдакая "шутка природы". На что ей было жаловаться? Или она хотела быть мила всем?
У Снейпа была хотя бы мать, которая его принимала таким, какой он есть и не удивлялась его естественным реакциям. И он знал, к какому миру принадлежит.То, что он маг - никто не оспаривал. Кому-то, вроде его отца, это не нравилось, но в магическом мире его отца как бы не было.
Ага, конечно. До Хогвартса его гнобят и не принимают за то, кто он есть (отец и соседи типа тех, от которых Петунья переняла свои взгляды), а те, кто должен был бы его защитить (мать) забили на всё. И в Хогвартсе повторяется то же самое: его не принимают и гнобят за то, что он такой, какой есть - а те, кто должен его защищать, не делают этого. Но Лили понятия не имеет о том, что это такое и потому не понимает его проблем.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 24 дек 2024 18:58
На счет "всех кто восхищаются" - где в каноне кто-то еще кто так называл Снейпа?
Подростки перенимают язык своего окружения. Дразнилки Драко в адрес Гарри и Рона подхватывали все слизеринцы и даже иногда представители других факультетов. Так почему вы думаете, что поклонники "всеми обожаемых бунтарей" мародёров не стали бы повторять эту кличку?
Во-вторых, причем тут эти люди? Снейп хотел быть мил всем на свете?
А Лили хотела? Но почему-то когда кому-то "не мила" Лили, то это кошмар и ужас, а когда Снейп то "ачетакова".
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

JanJansen писал(а): 24 дек 2024 15:54 И после этого, Снейп уже предпочел покинуть локацию.
То есть... Снейп, вообще-то, оба предложенных мной варианта и опробовал: сначала один, потом - второй.
Какую локацию он "предпочёл покинуть"?
Он срывается на Лили. При этом, как вы верно заметили, до этого ещё обездвиженный и с пеной во рту, он смог ударить Джеймса. А в этот момент чары УЖЕ сняты. Он стоит на ногах. У него во рту нет пены. Он может кинуться к своей палочке и ещё раз напасть на мародёров. Он может незаметно уйти. Он может позвать на помощь. А что он делает?
Лили произносит свою фразу про трусы. Он её будто не слышит. Джеймс разыгрывает из себя рыцаря, требуя от него извиниться. Он не реагирует никак. Дальше Лили высказывает Джеймсу по поводу его причёски, игры со снитчем (между прочим, это значит, что она всё же заметила, как он это делал, то есть таки смотрела на него), и манеры задирать всех, кто ему не нравится. Затем Лили уходит. Джеймс некоторое время смотрит ей вслед, затем удивлённо спрашивает у Сириуса чем она недовольна. Тот отшучивается в ответ. И лишь после этого Джеймс снова подвешивает Снейпа.
То есть все это время Снейп просто стоит на месте не произнося ни слова, не делая ни единого движения и ни на что не реагируя, и смиренно ждёт, когда Джеймс снова его подвесит? Вы так считаете? А по-моему больше похоже именно на посттравматический шок.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 25 дек 2024 13:12 Джеймс снова его подвесит? Вы так считаете? А по-моему больше похоже именно на посттравматический шок.
А лили что делае? Ну точно либо любовь либо трусость!она могла вступить в бой. Она могла так приложить Джеймса.
Spoiler
Показать
Оставлю, если ты согласишься погулять со мной, Эванс, — быстро откликнулся Джеймс. — Давай... пойдем со мной на прогулку, и я больше никогда в жизни не направлю на Нюнчика свою волшебную палочку.

Тем временем Чары помех, наложенные на Снегга, слабели. Медленно, дюйм за дюймом, он подползал к своей палочке, отплевываясь от мыльной пены, но Джеймс этого не видел.

— Я не согласилась бы на это, даже если бы у меня был выбор между тобой и гигантским кальмаром, — сказала Лили.
неужели непонятно что она тут.. Флиртует? Это же ШУТКА с ее стороны. Сравните как она приложила Снейпа.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7467
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 25 дек 2024 13:12
JanJansen писал(а): 24 дек 2024 15:54 И после этого, Снейп уже предпочел покинуть локацию.
То есть... Снейп, вообще-то, оба предложенных мной варианта и опробовал: сначала один, потом - второй.
Какую локацию он "предпочёл покинуть"?
А-а! Точно, подзабыл этот момент.
Ему же уйти-то не дали, а еще раз подвесили.
Ну, значит, только первый вариант опробовал. И поцарапал Джеймса.
И на этом его батарейка закончилась.
И мозг отказал. И все на что хватило мощности угасающей высшей нервной деятельности - это оскорбления в адрес своего единственного союзника.
Ну, что сказать... тогда... он в этом не особо и виноват, получается.... :dontknow:
Ни в оскорблении, ни в выборе слова... просто... мощности нервной системы не хватило.
А вот то, что потом, когда его мозг снова заработал, не сумел извиниться... вот это уже его реальный косяк.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 25 дек 2024 13:01
Jaina писал(а): 24 дек 2024 18:58
На счет "всех кто восхищаются" - где в каноне кто-то еще кто так называл Снейпа?
Подростки перенимают язык своего окружения.
Дразнилки Драко в адрес Гарри и Рона подхватывали все слизеринцы и даже иногда представители других факультетов. Так почему вы думаете, что поклонники "всеми обожаемых бунтарей" мародёров не стали бы повторять эту кличку?
Подростки перенимают очень выборочно. Где хоть кто-то еще, кто так называл Снейпа?
И если вы настаиваете, что кличка прилипла и все остальные ее использовали, то тогда до поколения Гарри должно было бы добраться, как в детстве называли ненавистного профессора. Ибо такая информация бы передавалась из года в год.
Во-вторых, причем тут эти люди? Снейп хотел быть мил всем на свете?
А Лили хотела?
Стрелки не переводите. Так Снейп хотел?
Но почему-то когда кому-то "не мила" Лили, то это кошмар и ужас, а когда Снейп то "ачетакова".
Нет никакого "кому-то". Есть вообще-то дискриминация таких как Лили. Вы это оправдываете?
И даже если Лили будет исключением, лично ей хватает совести подумать о других, таких как она.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 25 дек 2024 20:51
И даже если Лили будет исключением, лично ей хватает совести подумать о других, таких как она.
Но оитреагировала она когда обратились к НЕЙ
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 25 дек 2024 22:24
Как у вас продвигается поиск цитат?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 25 дек 2024 20:51 Нет никакого "кому-то". Есть вообще-то дискриминация таких как Лили. Вы это оправдываете?
Где на момент разрыва Снейпа и Лили в школе дискриминация по отношению к ней? Кто её травит, унижает или преследует "за сам факт существования?" А вот с ним это делают. Волнует это хоть кого-то, в том числе её? Нет. Так с чего вдруг он должен думать о других? Они о нём много думают?
И даже если Лили будет исключением, лично ей хватает совести подумать о других, таких как она.
Ну вот это и есть с его точки зрения "тараканы". Для него нет никаких "таких же как она". Она единственная на свете и неповторимая.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Читатель писал(а): 25 дек 2024 13:29 неужели непонятно что она тут.. Флиртует? Это же ШУТКА с ее стороны. Сравните как она приложила Снейпа.
Я тоже считаю, что эти её возмущения не более обидны, нежели, например, подколки Гермионы в адрес Рона перед Святочным Балом в четвёртой книге. Причём ведь насмехается она только над Роном, а не над Гарри, который находится в точно таком же положении.
А ударь вдруг Драко в голову её пригласить - она бы вряд ли стала сравнивать его с кальмаром или выговаривать по поводу индивидуальных особенностей внешности и поведения - допустим, прилизанной причёски и манеры говорить, растягивая слова. А если бы стала - значит всё это привлекало её внимание и раньше - то есть он её интересует.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 26 дек 2024 10:34
А ударь вдруг Драко в голову её пригласить - она бы вряд ли стала сравнивать его с кальмаром или выговаривать по поводу индивидуальных особенностей внешности и поведения - допустим, прилизанной причёски и манеры говорить, растягивая слова. А если бы стала - значит всё это привлекало её внимание и раньше - то есть он её интересует.
насчет Гермионы кстати. Вот если бы Лили ТАК то было бы понятено не друзья https://images.gr-assets.com/hostedimag ... 921835.gif
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Читатель писал(а): 26 дек 2024 21:04
annyloveSS писал(а): 26 дек 2024 10:34 А ударь вдруг Драко в голову её пригласить - она бы вряд ли стала сравнивать его с кальмаром или выговаривать по поводу индивидуальных особенностей внешности и поведения - допустим, прилизанной причёски и манеры говорить, растягивая слова. А если бы стала - значит всё это привлекало её внимание и раньше - то есть он её интересует.
насчет Гермионы кстати. Вот если бы Лили ТАК то было бы понятено не друзья https://images.gr-assets.com/hostedimag ... 921835.gif
Ну, допустим, тут можно сделать скидку на характер обоих. Все же Драко в действительности куда менее уверенный в себе человек, чем Джеймс, а в характере Гермионы больше "мальчишеской" агрессивности, так скажем, нежели у Лили. Кто-то может сходу в морду - кто-то нет, причем и среди женщин и среди мужчин. Тут дело не в том. Дело именно в сути этих "нападок". Я приводила тут как ярчайший пример Шекспира - "пикировки" Беатриче и Бенедикта в "Много шума из ничего". Где эти двое, которые, якобы "терпеть друг друга не могут" и минуты не в состоянии провести в обществе друг друга без колкостей, ссор, без обмена обидными репликами - вдруг, казалось бы "на пустом месте", друг в друга влюбляются. Но в том-то и дело, что не на пустом - а на почве уже давно существовавшего между ними взаимного притяжения, которое они за этими язвительными насмешками скрывали друг от друга, от окружающих и от самих себя. Если бы этого притяжения не существовало - никакие слова и "интриги" родственников и друзей не могли бы их свести.
И в случае с Лили и Джеймсом разница лишь в том, что Джеймс своего влечения к Лили не скрывает ни от себя, ни от нее, ни от других. Это делает - и то до определенного момента - только Лили. Вот и все.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 25 дек 2024 12:57
Windinwillow писал(а): 24 дек 2024 12:48 Да потому что Лили сомневалась, а можно ли ей вообще быть в волшебном мире. И говорила об этом Снейпу. Это можно было бы считать тараканами, если бы в магмире не было людей, которые считали, что таким, как Лили, там не место. Она их не придумала, эта проблема не в голове Лили.
Она не сомневалась, можно ли. Она спрашивала, важно ли это. И Снейп ей ответил, что ничуть не сомневается, что ей придёт письмо. И что в ней "прорва магии". Заметьте, она у него спрашивала о себе, а не о каких-то других маглорожденных.
то есть вы неуверенности Лили не увидели, так? И то, что Севере пришлось ее убеждать, тоже непонятно? А требовать от одиннадцатилетки, которая только вот-вот узнала о существовании магмира, какой-то социальной сознательности по проблемам чужого мира - это сильно. А Северус, кстати, был немного в курсе.
Какие "свои" у Лили были от рождения? Ее собственная сестра недолюбливала, а родители гордились тем, что у них дочка так "отличается". Это тяжело для ребенка, вообще-то. Лили была настолько среди "своих", что потянулась к непонятно какому левому пацану сомнительного происхождения и сомнительной наружности.

Её любили и гордились ею такой, как она есть. И в Хогвартсе её любили все за редкими исключениями. К ней благоволил даже человек, считающий, что вообще талантливые маги среди маглорожденных - это "забавное исключение", эдакая "шутка природы". На что ей было жаловаться? Или она хотела быть мила всем?
Вы правда не понимаете?
У Снейпа была хотя бы мать, которая его принимала таким, какой он есть и не удивлялась его естественным реакциям. И он знал, к какому миру принадлежит.То, что он маг - никто не оспаривал. Кому-то, вроде его отца, это не нравилось, но в магическом мире его отца как бы не было.
Ага, конечно. До Хогвартса его гнобят и не принимают за то, кто он есть (отец и соседи типа тех, от которых Петунья переняла свои взгляды),
У Северуса против этого защита буквально железобетонная. "Он/а/и всего лишь магглы". Это в вопросу о том, где и когда его взгляды начали формироваться.
а те, кто должен был бы его защитить (мать) забили на всё.
Мать Северуса в школу не отправила и не рассказала ему о том, кто он есть? Штаны, понимаете, можно новые надеть, а происхождение не изменишь.

И хоть в драной одежде, и десять раз нестриженый и
- Северус был магом и никто этого не оспаривал. Никто не пытался рассказать ему, что он не маг.

А Лили была немного "не своей" в двух мирах - независимо от своих личных качеств и усилий. Независимо ни от чего, что бы зависело от нее лично.
И в Хогвартсе повторяется то же самое: его не принимают и гнобят за то, что он такой, какой есть
Ему от Мародеров приятие не надо. Да и они факт его законной принадлежности к магмиру под сомнение не ставят.
А личная неприязнь - она в любом социуме существует. И странные дети существуют также в любом социуме. И плохие отношения между детьми - тоже. И нелегкое отрочество.
Но Лили понятия не имеет о том, что это такое и потому не понимает его проблем.
А Снейп не понимает проблем Лили. Которые менее очевидны, но более серьезны.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 21 дек 2024 20:47 То, что Лили не впечатлилась, Джеймса и удивило. Именно потому что он думал, что она должна впечатлиться. А вот что она не сочла Снейпа слабаком - из чего это следует?Сам Снейп был как раз уверен, что сочла - поэтому он и сорвался. И Джеймс был уверен, что должна счесть - потому он ту фразу и произнёс. И то, что Лили назвала Снейпа Нюниусом, служило для него подтверждением этого. Но вот то, что потом, после того, как он решил "закрепить" успех, продемонстрировав не только силу, но и "рыцарственность", потребовав от Снейпа извиниться, а она "припечатала" его самого - вызвало у него удивление и досаду.
Какая разница, что там думал Джеймс, мы это вообще не обсуждаем сейчас (к слову, я считаю, он думал несколько иначе) По факту, его действия сработали? Лили впечатлилась? Да или нет.
Только на самом деле он искал уважения и принятия. Искал признания ценности своей жизни, чувств и человеческого достоинства. Искал товарищества.
Он искал крутизны, как многие неуверенные в себе подростки, считающие, что бандиты - "это круто".
Если бы она дала ему понять, что считает его заслуживающим всего этого...
Громко аплодировала каждому ответу? Или за ручку приводила знакомиться, как дитё в песочницу?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 26 дек 2024 21:51 А Северус, кстати, был немного в курсе.
О чем? О том, что некоторые волшебники считают, что маглорожденные не могут быть хорошими магами? Ну так в Лили-то "прорва магии" - и это любой увидит. Так в чем проблема? Или ему Эйлин в его одиннадцать лет излагала в деталях всю политическую программу Риддла?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 26 дек 2024 21:51 Вы правда не понимаете?
Кто в школе гнобит Лили за ее происхождение? Кто ей занижает оценки? Кто ее третирует и травит? Ее даже декан враждебного факультета и то обожает.
У Северуса против этого защита буквально железобетонная. "Он/а/и всего лишь магглы". Это в вопросу о том, где и когда его взгляды начали формироваться.
Настолько железобетонная, что он рвет в клочья листья и стихийно кидается ветками, ага... Куда уж железобетоннее. :evil:
Штаны, понимаете, можно новые надеть, а происхождение не изменишь.
Нельзя, если ты еще не зарабатываешь, а у твоей семьи нет на них денег.
Никто не пытался рассказать ему, что он не маг.
А Лили это кто рассказывал?
А Лили была немного "не своей" в двух мирах - независимо от своих личных качеств и усилий. Независимо ни от чего, что бы зависело от нее лично.
Где это она себя ощущает "не своей"? по той же Гермионе это хоть как-то заметно - у ее перфекционизма, "всезнайства" и привычки поучать, именно отсюда "растут ноги". У Лили ничего подобного нет и близко.
А Снейп не понимает проблем Лили. Которые менее очевидны, но более серьезны.
И какие же у нее на тот момент проблемы? Реальные, а не гипотетические?
А личная неприязнь - она в любом социуме существует. И странные дети существуют также в любом социуме. И плохие отношения между детьми - тоже.
Ага. Проблемы Лили, или Мэри или Люпина - это важно. Проблемы Снейпа "ачетакова". Ну и что удивительного, что он не воспылал любовью ко всему миру, а ставил во главу угла собственные интересы и потребности?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»