Jaina писал(а): 10 дек 2024 10:36
Потому что он straight guy
Он на девочек смотрит
всю дорогу, а не только исключительно во время нападения на Снейпа. Он
постоянно рисуется и красуется.
Раз
красуется, значит считает, что девочкам понравится такое поведение и они оценят его по достоинству. Вы тут сами противоречите своему предыдущему утверждению, что Джеймс должен был якобы понимать, что на Лили его удаль не произведет впечатление.
Если бы он думал, что делает нечто, что другие оценят негативно, он бы это скрывал.
Я не понимаю, причем тут не упасть в грязь лицом
Его заставили отпустить Снейпа.
Его не заставили, он сам уступил. Из галантности. Чтобы не драться с девочкой. Он теперь, вдобавок к своему уже продемонстированному удальству, еще и джентельмен.
Человек, подобный Джеймсу, вполне мог думать, что девушкам не могут нравиться слабаки.
Не мог. Джеймс не идиот, чтобы считать Снейпа слабаком.
Из всех реплик Джеймса и Сириуса совершенно очевидно, что они считают Северуса слабаком.
Вообще-то в поезде емв 11 лет, а у Озера уже почти 16. Как бы люди немного взрослеют.
Во-вторых, если в чем-то человек дурак, это не значит, что он полный идиот.
JanJansen, кстати, мужчина тут на форуме. Обратите внимание, что он написал с позиции мужчины.
Вообще-то оборотня в деревню он приводил не только в 16 лет, но даже будучу еще более взрослым. Если приводишь оборотня в деревню, где он может навредить невинным людям, то ты либо полный идиот, либо злоумышленник - выбирайте, что вам больше нравится.
Не вижу необходимости обращать внимание на то пол, возраст и специальность участников форума. Достаточно обращать внимание на то, насколько логичны их аргументы. Я не знаю, о каком конкретно высказывании JanJansen идет речь, но вы думаете, что JanJansen - это единственный мужчина, с которым мне довелось обсуждать Гарри Поттера?
Отношения между ними прекратились бы в любом случае, если бы Снейп продолжал активно смотреть в сторону ПСов (а он продолжал). Отношения между ними никогда бы не прекратились, если бы он в ту сторону не смотрел.
Я тоже считаю, что отношения между ними бы прекратились так или иначе. Но это не отменяет факта, что Джеймс косвенно спровоцировал разрыв. Как бы все пошло, если бы этого не случилось, мы однозначно сказать не можем.
Вы мне только что долго доказывали, что мы должны руководствоваться в своих рассуждениях мнением автора
Мы еще должны смотреть на всю зарисовку в целом, а не вырывать отдельное слово из контекста

Оно потому и непрощенное, что Снейп не собирался отказываться от пути ПСов.
Это ваша интерпретация. Прямого подтверждения в тексте вашему предположению я не вижу. Как раз вижу противоположное.
Т.е. нельзя утверждать, что Джеймс добился, чего хотел[/u]. Все произошло вопреки его действиям.
С вашей точки зрения, а не с его. О чем я толкую уже не первый пост.
Я писала и про его точку зрения, если вы не заметили. Не дробите мой пост - читайте целиком все пункты.
Я прочитала все ваши пункты целиком. Вы хотите, чтобы я в свой пост вставляла полные ваши цитаты? Хорошо, буду вставлять.
Вот ваш ответ:
" Мог ли Джеймс такими действиями добиться разрыва Снейпа и Лили? Нет не мог - это полная чушь. Ибо если бьют вашего друга, то вы ненавидите обидчика и еще больше сближаетесь с другом. Так что наоборот действия Джеймса могли привести к еще большему сближению Лили и Снейпа. Если Джеймс хотел Лили и Снейпа поссорить, то действовал бы иначе. Получается Джеймс либо дурак, либо вы не верны в своих оценках "злых намерений".
* Чего же он добился? Вы утверждаете, что он "своего добился". Что вообще значит если кто-то добился? Это значит, что его действия стали ключевыми для результата. Были действия Джеймса таковыми? Нет. Снейп сам все испортил, назвав Лили грязнокровкой. Он мог назвать ее любым другим эпитетом, а мог у портрета сказать, что в ПСы не идет. Т.е. нельзя утверждать, что Джеймс добился, чего хотел. Все произошло вопреки его действиям. Все, он добился, это заработал взгляд ненависти от Лили. Вот это реально его заслуга

* Что там Джеймсу казалось? Без понятия, какой салат был у него в голове. В любом случае Лили не оценила и Джеймс ничего не добился. Наоборот он получил взгляд ненависти в свой адрес и далекий посыл к кальмарам.
* Итого: либо Джеймс дурак, либо вы неправы в своем изначальном утверждении, что он конкретно чего-то такого он там добивался. Я не считаю его таким уж дураком и поэтому считаю, что вы неправы."
По пунктам:
"Мог ли Джеймс такими действиями добиться разрыва Снейпа и Лили? Нет не мог - это полная чушь" - это ваша точка зрения или Джеймса? Ваша. Вы считаете, что Джеймс подобными действиями не мог поссорить Лили и Северуса.
" Ибо если бьют вашего друга, то вы ненавидите обидчика и еще больше сближаетесь с другом. Так что наоборот действия Джеймса могли привести к еще большему сближению Лили и Снейпа. Если Джеймс хотел Лили и Снейпа поссорить, то действовал бы иначе" - это ваш взгляд на вещи или Джеймса? Ваш. Вы считаете, что если вашего друга побьют, это только объединит вас против обидчика.
"Получается Джеймс либо дурак, либо вы не верны в своих оценках "злых намерений"." - Джеймс может быть дурак. Если вы не считаете, что он дурак, это опять же ваша точка зрения.
"* Чего же он добился? Вы утверждаете, что он "своего добился". Что вообще значит если кто-то добился? Это значит, что его действия стали ключевыми для результата. Были действия Джеймса таковыми? Нет. Снейп сам все испортил, назвав Лили грязнокровкой. Он мог назвать ее любым другим эпитетом, а мог у портрета сказать, что в ПСы не идет. Т.е. нельзя утверждать, что Джеймс добился, чего хотел. Все произошло вопреки его действиям. Все, он добился, это заработал взгляд ненависти от Лили. Вот это реально его заслуга

" - здесь тоже нет ничего о точке зрения Джеймса. Просто рассуждения о фактах, представленных в книге. Северус сам оскорбил Лили и пожинает плоды своей горячности. А Джеймс получил от Лили осуждение.
"* Что там Джеймсу казалось? Без понятия, какой салат был у него в голове. В любом случае Лили не оценила и Джеймс ничего не добился. Наоборот он получил взгляд ненависти в свой адрес и далекий посыл к кальмарам." - Тут вы сами признаете, что не имеете однозначного мнения о точке зрения Джеймса.
" Итого: либо Джеймс дурак, либо вы неправы в своем изначальном утверждении, что он конкретно чего-то такого он там добивался. Я не считаю его таким уж дураком и поэтому считаю, что вы неправы." - здесь опять ваша точка зрения на мотивацию Джеймса. Вы считаете, что Джеймс не дурак и что я неправа.
В чем суть вашей претензии ко мне? Какую часть вашего ответа, которая бы указывала на то, о чем думал и на что рассчитывал Джеймс (а не вы на его месте), я выкинула?
Зато точно знаете, что было в голове у Гарри, когда он бежал за Северусом в шестой книге?
Странный выпад. Книга, если вы не заметили, следует именно за Гарри.
Гарри в центре сюжета, но это не значит, что все его поступки имеют однозначную трактовку и не могут быть открыты для интерпретации. Было бы странно ожидать такого.
В той сцене очень много деталей, которые нам позволяют сделать соответствующие выводы.
В сцене у озера их тоже предостаточно.
Пусть Джеймс хочет поиздеваться над Северусом только, чтобы развлечь Сириуса. Вы думаете это его красит?
Что значит пусть? Это прямо сказано в тексте.
Краше? Я не занимаюсь раскрасками и к Джеймсу я равнодушна.
В тексте это не сказано прямо. Это сказал Джеймс, и что было у него на уме, мы однозначно не знаем.
Было бы сказано прямо, если бы Роулинг от своего лица (как рассказчик) написала, что Джеймс хотел развлечь Сириуса.