Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

то он все равно бы пошёл в ПС?

Вам уже указывали на то, что он до школы выучил больше заклинаний, чем любой семикурсник. Какое именно влияние оказала школьная атмосфера сказать сложно, но абсолютно точно она не являлась тем, что поменяло вектор его движения на 180 градусов, как вы пытаетесь изобразить.

[Jaina]

И перед ними тоже

А вот Сириус считает иначе:
- И ещё он постоянно косился на девочеку Озера - словно надеялся, что они на него смотрят.
- Да, - сказал Сириус. - Он всегда вёл себя, как осёл, если Лили была поблизости. Стоило ей оказаться рядом - он уже не мог прекратить рисоваться.
То есть Сириус совершенно чётко и ясно говорит о том, ПЕРЕД КЕМ Джеймс хотел выпендриться.

Джеймс ВСЕГДА рисовался перед Лили - сами вот процитировали. Это было ВНЕ зависимости от того, что он приэтом делал. Вы же утверждаете, что Джеймс организовал Озеро, дабы впечатлить Лили и рассорить ее со Снейпом? Ничего подобного из того, что вы привели не следует. Наоборот:
Sirius snorted. “I don’t need to look at that rubbish, I know it all.”
“This’ll liven you up, Padfoot,” said James quietly. “Look who it is. . . .”

Вообще-то посыл к кальмарам он получил раньше, чем начал её защищать. И посыл этот его ничуть не смутил.

Тут вы правы, посыл действительно случился раньше. Но за попытку защитить он получил огромную тираду и не понял за что. Причем она приэтом говорит, что Джеймс также ужасен как Снейп.
“Apologize to Evans!” James roared at Snape, his wand pointed threateningly at him.
“I don’t want you to make him apologize,” Lily shouted, rounding
on James. “You’re as bad as he is. . . .”
“What?” yelped James. “I’d NEVER call you a — you-know-what!”
“Messing up your hair because you think it looks cool to look like you’ve just got off your broomstick, showing off with that stupid Snitch, walking down corridors and hexing anyone who annoys you just because you can — I’m surprised your broomstick can get off the ground with that fat head on it. You make me SICK.”

[annyloveSS]

Выделенная грамматическая конструкция означает, что речь идёт о чём-то постоянном.

Речь вообще-то о чем-то таком как Озеро. А не обо всех вообще "вывертах" Мародеров.

“Did I ever tell you to lay off Snape?” he said. “Did I ever have the guts to tell you I thought you were out of order?”
Нет, они говорят именно вообще.
А вот в моменте о реакции Лили все наоборот конкретно:
“And,” said Harry doggedly, determined to say everything that was on his mind now he was here, “he kept looking over at the girls by the lake, hoping they were watching him!”
“Oh, well, he always made a fool of himself whenever Lily was around,” said Sirius, shrugging. “He couldn’t stop himself showing off whenever he got near her.”

То есть Гарри говорит, что он "надеялся, что ОНИ - девочки вообще! - на него смотрят". А Сириус - что он хотел произвести впечатление именно на Лили.

[annyloveSS]

Тут еще такой момент, если Мародеров сравнивают с близнецами, значит большинство людей видели вещи, которые были похожи на то, что вытворяли близнецы. Так что тут даже на надо было видеть их "с нормальной стороны". Просто ничего "отбитого" за ними замечано не было в отличие от.
(Не забывайте, что разговор происходит до Озера)

А почему вдруг конкретно Снейп не мог видеть М. и Э. с нормальной стороны, в отличие от Лили? Они что - какие-то ходячие монстры с рогами и хвостом, а не обыкновенные школьники? Они не учат уроки, не шутят, не ходят на прогулки, не играют в квиддич даже, например? Они не могли огорчаться по поводу того, что задолжали Слагхорну эссе? Или рассказывать о новой метле, которую им подарили родители на день рождения? Или угощать одноклассников домашними лакомствами? Вот Драко, скажем, все это делал.

[Jaina]

Выделенная грамматическая конструкция означает, что речь идёт о чём-то постоянном.

Речь вообще-то о чем-то таком как Озеро. А не обо всех вообще "вывертах" Мародеров.

“Did I ever tell you to lay off Snape?” he said. “Did I ever have the guts to tell you I thought you were out of order?”
Нет, они говорят именно вообще

Ну и? Люпин здесь говорит только о том, что вообще никогда их не останавливал. Но где здесь сказано, что каждый раз было что-то вроде Озера? А то, что Джеймс и Сириус задирали Снейпа - это нам и так известно.

А вот в моменте о реакции Лили все наоборот конкретно:
“And,” said Harry doggedly, determined to say everything that was on his mind now he was here, “he kept looking over at the girls by the lake, hoping they were watching him!”
“Oh, well, he always made a fool of himself whenever Lily was around,” said Sirius, shrugging. “He couldn’t stop himself showing off whenever he got near her.”

То есть Гарри говорит, что он "надеялся, что ОНИ - девочки вообще! - на него смотрят".

Он это делает, еще раз повторяю, всю дорогу.
James was still playing with the Snitch, letting it zoom farther and farther away, almost escaping but always grabbed at the last second. Wormtail was watching him with his mouth open. Every time James made a particularly difficult catch, Wormtail gasped and applauded. After five minutes of this, Harry wondered why James didn’t tell Wormtail to get a grip on himself, but James seemed to be enjoying the attention. Harry noticed his father had a habit of rumpling up his hair as though to make sure it did not get too tidy, and also that he kept looking over at the girls by the water’s edge.

Так что он ПО ЖИЗНИ туда смотрел, а не чисто во время нападения.

И, кстати, во время нападения, он поглядывает туда только в начале " James and Sirius advanced on
him, wands up, James glancing over his shoulder at the girls at the water’s edge as he went.
Потому что далее

“Leave him ALONE!”
James and Sirius looked around. James’s free hand jumped to his hair again.
Если бы он продолжил оглядывать, то заметил бы как она бежит на спасение Снейпа.

[annyloveSS]

Вы же утверждаете, что Джеймс организовал Озеро, дабы впечатлить Лили и рассорить ее со Снейпом? Ничего подобного из того, что вы привели не следует.

Еще раз. Джеймс не организовал Озеро, дабы рассорить Лили со Снейпом. Но чтобы впечатлить Лили - да.
Спецом разъясню еще раз. Джеймс ХОТЕЛ, чтобы Лили и Снейп рассорились. Вы этого, надеюсь, отрицать не станете. Джеймс был убежден, что это рано или поздно должно произойти. Потому что Снейп жалкий слабак и ничтожество, и неудачник, "чудик по уши в ТИ", а также слизеринец и темный маг, некрасивый тощий сальноволосый чмошник в обносках, бедняк без роду и племени. В общем, по всем статьям ее недостоин - в отличие от него, Джеймса. И Джеймс всячески старался, чтобы она это осознала как можно раньше. Поэтому он делал все, что мог, чтобы унизить Снейпа в ее глазах. И у Озера он тоже делал именно это.

[Jaina]

Вы же утверждаете, что Джеймс организовал Озеро, дабы впечатлить Лили и рассорить ее со Снейпом? Ничего подобного из того, что вы привели не следует.

Еще раз. Джеймс не организовал Озеро, дабы рассорить Лили со Снейпом. Но чтобы впечатлить Лили - да.
Спецом разъясню еще раз. Джеймс ХОТЕЛ, чтобы Лили и Снейп рассорились. Вы этого, надеюсь, отрицать не станете. Джеймс был убежден, что это рано или поздно должно произойти. Потому что Снейп жалкий слабак и ничтожество, и неудачник, "чудик по уши в ТИ", а также слизеринец и темный маг, некрасивый тощий сальноволосый чмошник в обносках, бедняк без роду и племени. В общем, по всем статьям ее недостоин - в отличие от него, Джеймса. И Джеймс всячески старался, чтобы она это осознала как можно раньше. Поэтому он делал все, что мог, чтобы унизить Снейпа в ее глазах. И у Озера он тоже делал именно это.

Еще раз отправляю вас к цитате: Sirius snorted. “I don’t need to look at that rubbish, I know it all.”
“This’ll liven you up, Padfoot,” said James quietly. “Look who it is. . . .”

Если бы вы были правы, то Джеймс устроил бы Озеро без "Сириусу стало скучно - Сириуса надо развлечь".

[Afterlife]

Вы же утверждаете, что Джеймс организовал Озеро, дабы впечатлить Лили и рассорить ее со Снейпом? Ничего подобного из того, что вы привели не следует.

Еще раз. Джеймс не организовал Озеро, дабы рассорить Лили со Снейпом. Но чтобы впечатлить Лили - да.
Спецом разъясню еще раз. Джеймс ХОТЕЛ, чтобы Лили и Снейп рассорились. Вы этого, надеюсь, отрицать не станете. Джеймс был убежден, что это рано или поздно должно произойти. Потому что Снейп жалкий слабак и ничтожество, и неудачник, "чудик по уши в ТИ", а также слизеринец и темный маг, некрасивый тощий сальноволосый чмошник в обносках, бедняк без роду и племени. В общем, по всем статьям ее недостоин - в отличие от него, Джеймса. И Джеймс всячески старался, чтобы она это осознала как можно раньше. Поэтому он делал все, что мог, чтобы унизить Снейпа в ее глазах. И у Озера он тоже делал именно это.

Давно у вас Джеймс предсказателем заделался? Откуда он мог знать, что туда Лили прискачет? А знал бы, то и не стал бы устраивать эту сцену - Лили так-то послушная, и может донести на Джеймса куда следует. Вообще не в его интересах, чтобы она там существовала.

[Читатель]

Давно у вас Джеймс предсказателем заделался? Откуда он мог знать, что туда Лили прискачет? А знал бы, то и не стал бы устраивать эту сцену - Лили так-то послушная, и может донести на Джеймса куда следует. Вообще не в его интересах, чтобы она там существовала.

Как будто там толпы народу не было. Нет он знал что даже если донесут Дамблдор реагировать не будет!

[Freyby]

Вам уже указывали на то, что он до школы выучил больше заклинаний, чем любой семикурсник. Какое именно влияние оказала школьная атмосфера сказать сложно, но абсолютно точно она не являлась тем, что поменяло вектор его движения на 180 градусов, как вы пытаетесь изобразить.

На мой взгляд Снейп попал под влияние дурной компании. Его привлекала идея быть «крутым», текущего уровня отличника и парня что способен за себя постоять не хватало. Может даже то Малфой и свел его с Мальсибером или рекомендовал сблизиться с ним: чтобы Снейп не сорвался с их крючка.
То ругательство что сорвалось с языка — опять же, Снейп мог так назвать кого-то при Лили, без всякой задней мысли. Просто потому что перестал видеть в этом что-то плохое. Вот потому он сорвался на Лили именно этим словом

[annyloveSS]

Давно у вас Джеймс предсказателем заделался? Откуда он мог знать, что туда Лили прискачет?

А на кого он у Озера смотрел? Просто он не ждал, что она начнёт заступаться за Снейпа.

Лили так-то послушная, и может донести на Джеймса куда следует. Вообще не в его интересах, чтобы она там существовала.

Если и донесёт - ну, назначат ему ещё одну отработку - большая беда!

[annyloveSS]

То ругательство что сорвалось с языка — опять же, Снейп мог так назвать кого-то при Лили, без всякой задней мысли. Просто потому что перестал видеть в этом что-то плохое. Вот потому он сорвался на Лили именно этим словом

По всей вероятности, так и было. Он просто усвоил лексикон своего окружения...

[Afterlife]

А на кого он у Озера смотрел? Просто он не ждал, что она начнёт заступаться за Снейпа.

На всех он смотрел. Даже на Снейпа, вы не поверите. Лили прискакала туда, начала на него наезжать, вот он и посмотрел на нее.

Если и донесёт - ну, назначат ему ещё одну отработку - большая беда!

Отработка - не праздник, чтобы туда бежать, теряя тапки.

[Jaina]

Вам уже указывали на то, что он до школы выучил больше заклинаний, чем любой семикурсник. Какое именно влияние оказала школьная атмосфера сказать сложно, но абсолютно точно она не являлась тем, что поменяло вектор его движения на 180 градусов, как вы пытаетесь изобразить.

На мой взгляд Снейп попал под влияние дурной компании. Его привлекала идея быть «крутым», текущего уровня отличника и парня что способен за себя постоять не хватало.

Понимаете, "пареню что способен за себя постоять" не надо выучивать столько заклинаний, сколько выучил Снейп. Тут идет уже действительно некая одержимость силой и крутость.

То ругательство что сорвалось с языка — опять же, Снейп мог так назвать кого-то при Лили, без всякой задней мысли. Просто потому что перестал видеть в этом что-то плохое. Вот потому он сорвался на Лили именно этим словом

Он сказал "filthy little Mudbloods like her". Я не согласна, что он не видел в этом ничего плохо.

[Jaina]

По всей вероятности, так и было. Он просто усвоил лексикон своего окружения...

Т.е. нормально кого-то назвать "filthy little Mudblood"?

[Freyby]

]
Понимаете, "пареню что способен за себя постоять" не надо выучивать столько заклинаний, сколько выучил Снейп. Тут идет уже действительно некая одержимость силой и крутость.

Может тут скорее идея была как у Гермионы, до школы изучить все что можно чтобы позже в школе похвастать изученным?

Он сказал "filthy little Mudbloods like her". Я не согласна, что он не видел в этом ничего плохо.

Почему? Это влияние Мальсибера и ко, из-за которых он и испортился. Варясь в их идеологии он постепенно стал ей проникаться. Отсюда и то что он выпалил в Лили в момент унижения — перестал себя контролировать.
Это не оправдание Снейпа, в своих решениях он сам виноват и мог поступить иначе. Но не сделал этого. Просто я к тому что рано или поздно Снейп бы все равно назвал бы Лили “mudblood”

[Читатель]

Просто я к тому что рано или поздно Снейп бы все равно назвал бы Лили “mudblood”

И в этом нет ничего плохого!

[Jaina]

]
Понимаете, "пареню что способен за себя постоять" не надо выучивать столько заклинаний, сколько выучил Снейп. Тут идет уже действительно некая одержимость силой и крутость.

Может тут скорее идея была как у Гермионы, до школы изучить все что можно чтобы позже в школе похвастать изученным?

Гермиона не хотела хвастаться, а боялась, что не справится с программой.

Spoiler

Показать

'....Nobody in my family’s magic at all, it was ever
such a surprise when I got my letter, but I was ever so pleased, of course, I mean, it’s the very best school of witchcraft there is, I’ve heard – I’ve learnt all our set books off by heart, of course, I just hope it will be enough – I’m Hermione Granger, by the way, who are you?’
She said all this very fast.
Harry looked at Ron and was relieved to see by his stunned face that he hadn’t learnt all the set books off by heart either.

И есть разница между выучить немного боевых заклинаний и выучить аж столько, что семикурсники выпадут в осадок. Первое отражает общий интерес, второе показывает целенаправленность в одной области.

Он сказал "filthy little Mudbloods like her". Я не согласна, что он не видел в этом ничего плохо.

Почему?

Судя по формулировке, он определенно хотел сказать какую-то уничижительную гадость.

[Wallflower]

Так это просто домыслы.
Как именно озеро могло быть обыденностью? Типа, каждую пятницу в семь вечера там собираются на представление? А Снейп, видимо, туда особенно спешил, поучаствовать в главной роли?

Вы действительно не знаете, как происходит буллинг в школах, или притворяетесь?

И когда нападение стало квалифицироваться исключительно как садизм?

Разумеется, не каждое нападение является признаком садистических наклонностей. Можно напасть, чтобы деньги украсть, например. Можно по политическим соображениям или по религиозным или в ответ на оскорбление и т.д. Все от мотивации зависит.
Смотрите, я только что пыталась в дискуссии с моими оппонентами указать на ревность, как одну из возможных мотиваций Джеймса. Двое участников форума тут же стали мне возражать, мол, ничего подобного - Джеймс просто хотел развлечь Сириуса. То есть выходит, что главная мотивация Джеймса и Сириуса - это получить удовольствие (развлечение) от физических и моральных страданий другого человека. Ну ок, что я могу тут сказать.

А. И еще ответьте уже - где садизм по отношению к иным персонажам? Садизм выборочным не бывает. Да и к "друзьям" садисты относятся... очень по-особенному.

Он и не выборочный. Автор неоднократно указывает на то, что Джеймс и его друзья нападали не только на одного Северуса.
Вы считаете, что Беллатриса, к примеру, получала бы исключительно удовольствие от мучений своей сестры или того же Волдеморта? Если так, то, пожалуйста, можете указать место в тексте, которое заставляет вас так думать?
Я не считаю Джеймса законченным садистом, если что. Но садистические наклонности проявляются уже в детстве, и травля сверстников, как и истязания животных, является одним из тревожных звоночков.

[Wallflower]

Вы же утверждаете, что Джеймс организовал Озеро, дабы впечатлить Лили и рассорить ее со Снейпом? Ничего подобного из того, что вы привели не следует.

Еще раз. Джеймс не организовал Озеро, дабы рассорить Лили со Снейпом. Но чтобы впечатлить Лили - да.
Спецом разъясню еще раз. Джеймс ХОТЕЛ, чтобы Лили и Снейп рассорились. Вы этого, надеюсь, отрицать не станете. Джеймс был убежден, что это рано или поздно должно произойти. Потому что Снейп жалкий слабак и ничтожество, и неудачник, "чудик по уши в ТИ", а также слизеринец и темный маг, некрасивый тощий сальноволосый чмошник в обносках, бедняк без роду и племени. В общем, по всем статьям ее недостоин - в отличие от него, Джеймса. И Джеймс всячески старался, чтобы она это осознала как можно раньше. Поэтому он делал все, что мог, чтобы унизить Снейпа в ее глазах. И у Озера он тоже делал именно это.

Совершенно с вами согласна. Ну разве что считаю, что он не был в этом убежден, а просто на это надеялся.

[Wallflower]

Вы же утверждаете, что Джеймс организовал Озеро, дабы впечатлить Лили и рассорить ее со Снейпом? Ничего подобного из того, что вы привели не следует.

Еще раз. Джеймс не организовал Озеро, дабы рассорить Лили со Снейпом. Но чтобы впечатлить Лили - да.
Спецом разъясню еще раз. Джеймс ХОТЕЛ, чтобы Лили и Снейп рассорились. Вы этого, надеюсь, отрицать не станете. Джеймс был убежден, что это рано или поздно должно произойти. Потому что Снейп жалкий слабак и ничтожество, и неудачник, "чудик по уши в ТИ", а также слизеринец и темный маг, некрасивый тощий сальноволосый чмошник в обносках, бедняк без роду и племени. В общем, по всем статьям ее недостоин - в отличие от него, Джеймса. И Джеймс всячески старался, чтобы она это осознала как можно раньше. Поэтому он делал все, что мог, чтобы унизить Снейпа в ее глазах. И у Озера он тоже делал именно это.

Давно у вас Джеймс предсказателем заделался? Откуда он мог знать, что туда Лили прискачет? А знал бы, то и не стал бы устраивать эту сцену - Лили так-то послушная, и может донести на Джеймса куда следует. Вообще не в его интересах, чтобы она там существовала.

Куда Лили должна была прискакать? Она изначально там была, только не совсем близко, а у озера. Но текст явно указывает на то, что Джеймс Лили видел. И раз он ее видел, она точно так же могла видеть его, и, соответственно, могла видеть нападение на Северуса. Джеймс осознанно сделал то, что сделал, у нее на глазах.

[Wallflower]

Конечно, наоборот. Джеймс хотел, чтобы Лили увидела его подвиги.

Именно! Но там и не только Лили было. А значит что? Джеймс был уверен что ему ничего не буудет. Почему он в этом уверен? Потому что такое много раз было и никто не реагировал. Если бы подобное было в первый раз Джеймс бы постаралсябы тайно. Вдруг кто скажет учителям то?

Совершенно точно, Джеймс и не думает скрываться. Значит, знает, что серьезных последствий за этим не последует.

[Wallflower]

Потому что он straight guy
Он на девочек смотрит всю дорогу, а не только исключительно во время нападения на Снейпа. Он постоянно рисуется и красуется.

Раз красуется, значит считает, что девочкам понравится такое поведение и они оценят его по достоинству. Вы тут сами противоречите своему предыдущему утверждению, что Джеймс должен был якобы понимать, что на Лили его удаль не произведет впечатление.
Если бы он думал, что делает нечто, что другие оценят негативно, он бы это скрывал.

Я не понимаю, причем тут не упасть в грязь лицом

Его заставили отпустить Снейпа.

Его не заставили, он сам уступил. Из галантности. Чтобы не драться с девочкой. Он теперь, вдобавок к своему уже продемонстированному удальству, еще и джентельмен.

Человек, подобный Джеймсу, вполне мог думать, что девушкам не могут нравиться слабаки.

Не мог. Джеймс не идиот, чтобы считать Снейпа слабаком.

Из всех реплик Джеймса и Сириуса совершенно очевидно, что они считают Северуса слабаком.

Вообще-то в поезде емв 11 лет, а у Озера уже почти 16. Как бы люди немного взрослеют.
Во-вторых, если в чем-то человек дурак, это не значит, что он полный идиот.
JanJansen, кстати, мужчина тут на форуме. Обратите внимание, что он написал с позиции мужчины.

Вообще-то оборотня в деревню он приводил не только в 16 лет, но даже будучу еще более взрослым. Если приводишь оборотня в деревню, где он может навредить невинным людям, то ты либо полный идиот, либо злоумышленник - выбирайте, что вам больше нравится.
Не вижу необходимости обращать внимание на то пол, возраст и специальность участников форума. Достаточно обращать внимание на то, насколько логичны их аргументы. Я не знаю, о каком конкретно высказывании JanJansen идет речь, но вы думаете, что JanJansen - это единственный мужчина, с которым мне довелось обсуждать Гарри Поттера?

Отношения между ними прекратились бы в любом случае, если бы Снейп продолжал активно смотреть в сторону ПСов (а он продолжал). Отношения между ними никогда бы не прекратились, если бы он в ту сторону не смотрел.

Я тоже считаю, что отношения между ними бы прекратились так или иначе. Но это не отменяет факта, что Джеймс косвенно спровоцировал разрыв. Как бы все пошло, если бы этого не случилось, мы однозначно сказать не можем.

Вы мне только что долго доказывали, что мы должны руководствоваться в своих рассуждениях мнением автора

Мы еще должны смотреть на всю зарисовку в целом, а не вырывать отдельное слово из контекста Оно потому и непрощенное, что Снейп не собирался отказываться от пути ПСов.

Это ваша интерпретация. Прямого подтверждения в тексте вашему предположению я не вижу. Как раз вижу противоположное.

Т.е. нельзя утверждать, что Джеймс добился, чего хотел[/u]. Все произошло вопреки его действиям.

С вашей точки зрения, а не с его. О чем я толкую уже не первый пост.

Я писала и про его точку зрения, если вы не заметили. Не дробите мой пост - читайте целиком все пункты.

Я прочитала все ваши пункты целиком. Вы хотите, чтобы я в свой пост вставляла полные ваши цитаты? Хорошо, буду вставлять.
Вот ваш ответ:

Spoiler

Показать

" Мог ли Джеймс такими действиями добиться разрыва Снейпа и Лили? Нет не мог - это полная чушь. Ибо если бьют вашего друга, то вы ненавидите обидчика и еще больше сближаетесь с другом. Так что наоборот действия Джеймса могли привести к еще большему сближению Лили и Снейпа. Если Джеймс хотел Лили и Снейпа поссорить, то действовал бы иначе. Получается Джеймс либо дурак, либо вы не верны в своих оценках "злых намерений".
* Чего же он добился? Вы утверждаете, что он "своего добился". Что вообще значит если кто-то добился? Это значит, что его действия стали ключевыми для результата. Были действия Джеймса таковыми? Нет. Снейп сам все испортил, назвав Лили грязнокровкой. Он мог назвать ее любым другим эпитетом, а мог у портрета сказать, что в ПСы не идет. Т.е. нельзя утверждать, что Джеймс добился, чего хотел. Все произошло вопреки его действиям. Все, он добился, это заработал взгляд ненависти от Лили. Вот это реально его заслуга
* Что там Джеймсу казалось? Без понятия, какой салат был у него в голове. В любом случае Лили не оценила и Джеймс ничего не добился. Наоборот он получил взгляд ненависти в свой адрес и далекий посыл к кальмарам.
* Итого: либо Джеймс дурак, либо вы неправы в своем изначальном утверждении, что он конкретно чего-то такого он там добивался. Я не считаю его таким уж дураком и поэтому считаю, что вы неправы."

По пунктам:
"Мог ли Джеймс такими действиями добиться разрыва Снейпа и Лили? Нет не мог - это полная чушь" - это ваша точка зрения или Джеймса? Ваша. Вы считаете, что Джеймс подобными действиями не мог поссорить Лили и Северуса.

" Ибо если бьют вашего друга, то вы ненавидите обидчика и еще больше сближаетесь с другом. Так что наоборот действия Джеймса могли привести к еще большему сближению Лили и Снейпа. Если Джеймс хотел Лили и Снейпа поссорить, то действовал бы иначе" - это ваш взгляд на вещи или Джеймса? Ваш. Вы считаете, что если вашего друга побьют, это только объединит вас против обидчика.

"Получается Джеймс либо дурак, либо вы не верны в своих оценках "злых намерений"." - Джеймс может быть дурак. Если вы не считаете, что он дурак, это опять же ваша точка зрения.

"* Чего же он добился? Вы утверждаете, что он "своего добился". Что вообще значит если кто-то добился? Это значит, что его действия стали ключевыми для результата. Были действия Джеймса таковыми? Нет. Снейп сам все испортил, назвав Лили грязнокровкой. Он мог назвать ее любым другим эпитетом, а мог у портрета сказать, что в ПСы не идет. Т.е. нельзя утверждать, что Джеймс добился, чего хотел. Все произошло вопреки его действиям. Все, он добился, это заработал взгляд ненависти от Лили. Вот это реально его заслуга " - здесь тоже нет ничего о точке зрения Джеймса. Просто рассуждения о фактах, представленных в книге. Северус сам оскорбил Лили и пожинает плоды своей горячности. А Джеймс получил от Лили осуждение.

"* Что там Джеймсу казалось? Без понятия, какой салат был у него в голове. В любом случае Лили не оценила и Джеймс ничего не добился. Наоборот он получил взгляд ненависти в свой адрес и далекий посыл к кальмарам." - Тут вы сами признаете, что не имеете однозначного мнения о точке зрения Джеймса.

" Итого: либо Джеймс дурак, либо вы неправы в своем изначальном утверждении, что он конкретно чего-то такого он там добивался. Я не считаю его таким уж дураком и поэтому считаю, что вы неправы." - здесь опять ваша точка зрения на мотивацию Джеймса. Вы считаете, что Джеймс не дурак и что я неправа.

В чем суть вашей претензии ко мне? Какую часть вашего ответа, которая бы указывала на то, о чем думал и на что рассчитывал Джеймс (а не вы на его месте), я выкинула?

Зато точно знаете, что было в голове у Гарри, когда он бежал за Северусом в шестой книге?

Странный выпад. Книга, если вы не заметили, следует именно за Гарри.

Гарри в центре сюжета, но это не значит, что все его поступки имеют однозначную трактовку и не могут быть открыты для интерпретации. Было бы странно ожидать такого.

В той сцене очень много деталей, которые нам позволяют сделать соответствующие выводы.

В сцене у озера их тоже предостаточно.

Пусть Джеймс хочет поиздеваться над Северусом только, чтобы развлечь Сириуса. Вы думаете это его красит?

Что значит пусть? Это прямо сказано в тексте.
Краше? Я не занимаюсь раскрасками и к Джеймсу я равнодушна.

В тексте это не сказано прямо. Это сказал Джеймс, и что было у него на уме, мы однозначно не знаем.
Было бы сказано прямо, если бы Роулинг от своего лица (как рассказчик) написала, что Джеймс хотел развлечь Сириуса.

[Wallflower]

Дабы понимать где и что, советую обращать внимание на то, что было процитировано. Я вам написала: "Лезть в дебри текста имеет смысл тогда, когда вы знаете, что ваш оппонент прочитает то, что вы написали, поймет вашу мысль и на нее именно ответит (согласится или нет - неважно). Ключевое тут - поймет вашу мысль. Потому что если нет понимания, это так утомительно постоянно писать "Нет, я имела ввиду", "Нет, я этого не говорила", "Нет, я же написала". Мой диалог с вами сейчас по сути состоит из этих самых нет. Вот конкретно этот сегмент поста например - я вам вновь объяснила снова здорова."
Вам это понятно или нет? Если нет, то чо именно тут непонятно?

Мне непонятно, на основании чего вы абсолютно уверены, что оппонент не читал ваши рассуждения. Вы меня напрямую обвиняете в том, что я не читаю ваши ответы или читаю их невнимательно, даже не допуская мысли о том, что я их читала, но не поняла, потому что вы, к примеру, непонятно объяснили. Или что это вы, напротив, не понимаете мою мысль. Это невежливо, честно говоря.
Вам моя логика понятна? Если нет, то что именно непонятно?

И не надо про "очень много мест". Было это от силы 2-3 раза. Можете сами посчитать. Приэтом вот что действительно было - это когда мне приходилось минимум раз пять повторять одно и тоже, потому что вы (видимо) забывали, что было парой постов назад, или невнимательно читали. Это было очень утомительно.

Меня тоже могут утомлять определенные вещи. Например, необходимость оправдываться. Вот только что пришлось опять отвечать на вашу претензию о том, что я не прочитала и "раздробила" ваш пост о мнении Джеймса. Хотя я все ваши пункты прочитала полностью и не увидела там ни одного доказательства тому, что у Джеймса были ровно те мысли, которые вы ему приписываете. Увидела только ваши рассуждения о том, как на месте Джеймса с вашей точки зрения мыслили бы разумные люди и ваше мнение о том, что Джеймс - человек разумный.
То есть я прочитала ваш пост, не согласилась с ним, и написала возражение. Вы в ответ, как и раньше, меня обвинили в том, что я его не читала.

Это не месть, это предусмотрительность. А то я до сих пор просто без претензий объясняла заново.

Это и есть месть )))))

Можете считать, как угодно. Я просто увидела, что вы сами в подобных ситуациях предъявляете претензии, и, судя по всему, от оппонентов ждете аналогичного поведения. И, если оппонент согласно вашим ожиданиями не поступает (претензий не выдвигает), вы приходите к ложному заключению (о том, что он всем доволен и считает себя понятым вами). Ну и теперь я пытаюсь соотвествовать ожиданиям.

Думаете, мой вопрос нерезонный в данном случае?

Нерезонный. И далее объяснила почему.

Нет, не объяснили. Вы мне не ответили на вопрос, как я должна была догадаться до всех ваших рассуждений, на основании которых вы пришли к своему саммари, если вы мне этих рассуждений не предоставили в первый раз?

Но, что самое главное, это саммари полностью противоречило приведенной мною цитате, на которую вы и отвечали.

Я подробно расписала, почему считаю, что противоречия нет. Но если вы считаете иначе, то ок Похоже, тут бесполезно спорить.

Вы когда подробно расписали? В ответ на мою цитату? Или уже потом в ответ на мой уточняющий вопрос?
В ответ на мою цитату мне пришло только саммари, которое ей полносью противоречило.

[Wallflower]

Так вы же сами сказали, что после отбоя гулять нельзя. Чем это лучше, чем лезть под иву?

Что такого в прогулках по ночам? Вы мне можете объяснить?

А что такого в том, чтобы влезть под иву? Вы мне можете объяснить? И, если в прогулках по ночам, нет ничего такого, то зачем правила школы это запрещают?

Это не обязательно означает, что фраза продолжается, говорящий может сам умолкнуть, не договорив.

У меня-то хоть есть какое-то основание, чтобы сказать, что было пребывание. У вас нет никакого основания утверждать, что Лили перебила Снейпа и сказала "я знаю твою теорию".

Я основываюсь на смысле того, что говорят персонажи. Я вообще-то подразумевала часть, где они обсуждают иву (с этого и началась эта наша с вами дискуссия). Лили своим аргументом о неблагодарности Северуса, фактически затыкает ему рот и лишает возможности негативно оценивать поступки мародеров. Наверное, "перебить" не самое удачное слово, но по сути выходит, что дальше он на них жаловаться перед ней не может (это вызывает осуждение Лили на основании неблагодарности).

По такой логике Лили тоже перебивает Северуса дважды.

Не по "такой логике", а вообще-то во втором случае есть дополнительные слова, показывающие, что Снейп подбирает слова, а не что его Лили перебивает. Также обратите внимание на длину фраз
“He’s ill,” said Lily. “They say he’s ill—”
“Every month at the full moon?” said Snape.
Короткая фраза. Если вы считаете, что это все, что Лили хотела сказать, то стояла бы точка.

Фраза вполне законченная. Как и остальные фразы Лили. Если бы она сказала, допустим, "They say he’s— ", тогда Северус бы однозначно ее перебил. Но тут кажется, что это скорее пауза, сделанная самой Лили. У Роулинг вообще много подобной пунктуации.
И, если уж сравнивать, то в этом конкретном диалоге первой перебивает все-таки Лили:
“That was nothing,” said Snape. “It was a laugh, that’s all —”
Хотя я еще раз подчеркну свое мнение, что это не обязательно значит, что кто-то кого-то перебивает, а не просто начинает говорить во время паузы, сделанной собеседником.

Ну есть не можете доказать, что современные дети принципиально отличаются от прошлых поколоний в своих реакциях?

Вы попросили ссылку на статистику. Ее у меня нет.

Тогда это просто ваше частное мнение, которое ничем не лучше моего.

Почему рассказы ваших родителей релевантны, а мой опыт нет? Ваши родители росли в Англии? Про Англию говорю сейчас, потому что вы сами завели об этом речь в пунке 1, и потому, что вы уже не единожды приписывали англичанам какой-то особый менталитет.

Вы намешали коней, мух и котлет.
Естественно, лучше смотреть что в Англии.
"Особый менталитет" я не приписывала, а ориентировалась на кинематограф и литературу. А сейчас еще и на тех, кого знаю. Отрицать особый английский юмор странно. Плюс Роулинг англичанка и сама описала свое общество с крайне специфичным юмором. Это у нее не отдельные персонажи - у нее там все общество такое. Это у нее такое искаженное видение реальности вокруг себя?
Отрицать разницу между поколениями странно. И сравнение "мы - вы". И не стоит про память - некоторые себя неплохо помнят в молодости и что себе позволяли.

Где кони, мух и котлеты я не поняла.
У Роулинг действительно местами довольно специфическое видение мира и моральный компас. Это и мое частное мнение, и мнение многих ее соотечественников. Я куда больше времени провела на англоязычных ГП форумах, нежели на русских, и я вижу, что люди (в том числе британцы) там пишут. Это не единичные какие-то высказывания отдельных участников, об этом говорит довольно большой процент людей. У Роулинг есть очень и очень спорные места в книгах. Это не отменяет того, что в целом весь магический мир, который она создала, очень интересный и мнообразный.
Про мой образец английского юмора в литературе я уже писала - например, это Моэм. И он не похож на юмор Роулинг.
Даже если кто-то неплохо помнит себя в молодости, это все-таки не более, чем частный случай, а не отражение того, каким было его поколение. Вы так точно и не написали, на какие конкретно факты опираетесь, утверждая, что 50 лет назад подростки были менее эмпатичны, чем подростки современные, но написали, что это, в том числе, может основываться на рассказах родитетелей и бабушек/дедушек. Так вот
- ваши родственники - это всего лишь конкретные люди, воспоминания которых не обязательно отражают общую картину
- они могут плохо помнить себя и своих друзей в этом возрасте (а могут и неплохо, но мы и сами не могут знать)
- они не росли в Англии.
Поэтому я не понимаю, чем их рассказы более достоверны, чем, скажем, мои наблюдения за подростками сегодня. Или воспоминания моих родителей и тд.

1. А почему нельзя поставить знак равенства? Поясните, пожалуйста.

Для Лили слово "грязнокровка" стала сигналом, куда собрался Снейпа. В этом соль и причина разрыва.

А то, что с ее собственных слов, Северус годами использовал это слово по отношению ко всем другим маглорожденным, не стало для нее сигналом?

На основании сказанного Северусом слова, нельзя однозначно сказать, что он собирается в ПС.

Оно отражает определенное мировоззрение.
Снейп не стал отрицать у портрета, что не идет в ПСы.

Оно не обязательно отражает мировоззрение. Насчет того, что Северус уже на тот момент собирался в ПС, я свое мнение уже писала.

Подобным образом, Северус мог, например, посчитать обвинение в неблагодарности по отношению к Джеймсу доказательством того, что Лили в Джеймса тайно влюблена.

Нет, не мог.

Почему? Поясните, пожалуйста.

Я спрашивала, как вы относитесь к реакции Северуса? Что вы о ней думаете?

Эм, вообще-то вы спросили "Вы тоже считаете, Лили не на что было обижаться?"
Ну реакция Снейпа была, естественно, закономерна. Люди вообще делают наиболее вероятные для своего характера и тараканов вещи.

То есть вы считаете, что тараканами Лили было чужое нижнее белье, раз она сходу посоветовала Северусу постирать трусы? Нет, они просто были у Лили перед глазами. Ровно как и Северус со всех сторон слышал слово "грязнокровка".