Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor »

Шеридан писал(а): 20 фев 2019 20:30
Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 20:27 Не представляю себе Беллатрису "милой" с кем бы то ни было.
Я Вальбургу не представляю, а Кричер ее вон как любил. Если Беллатриса вела себя с ним как Вальбурга, ему уже радость и счастье.
Кикимора явно обороняла дом на Гриммо 12, когда Яксли и Пожики туда вломились. И потом чудесным образом оказался на камбузе в Хогвартсе. А потом стал Вождем восставших эльфов! Дали бой холодным оружием Силам Зла! Возможно, ранее были задействованы в эвакуации несовершеннолетних из замка. Герой прошел сложный путь! Твердо встал на Путь Исправления и Сотрудничества со Светлой Администрацией! Позабыл и Валю... и Беллу... и Цисси... Ничего, миссис Поттер ему позже тоже спуску не давала! До "ГП и ПД" бедная Кикимора не дожила...
:lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось AlexGor 20 фев 2019 20:53, всего редактировалось 1 раз.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Krystal писал(а): 20 фев 2019 20:16
Немо писал(а): 20 фев 2019 19:48Все там будем.
Где?
В могиле.
А я спросила вас, считаете ли вы их трусливыми. Если всех считаете, для кого смерть - худший враг, то должны бы, по логике. Чой-то верующие умирать не хотят, на бессмертие нацелились.
Я и ответила, что недостаточно хорошо знакома с философией христианства, чтобы её оценивать. Но, насколько помню, об убийствах ради личного бессмертия там речь не шла. Смерти мало кто хочет, кроме [Слово запрещено роскомнадзором], но не все ради жизни готовы делать то, что делает Лорд.
Вам уже говорилось, что Лорд ни одного человека не убил специально ради крестража. Но если бы и убил, при чем тут трусость-храбрость? Это вопрос только и исключительно морали или имморальности. Лорд убивает без моральных затруднений, потому что ему просто плевать на тех, кого он убивает. Вот и все.
Это говорит о том, что человек цепляется за жизнь всеми доступными способами, в том числе и топя других. Трусость и есть. Что касается крестражей - он что, из научных целей их изучал? Для того, чтобы их сделать, нужно совершить убийство. Соответственно, планируя создание крестражей - планируешь и убийства. Другое дело, что он совмещал их создание с другими целями.
Такого не вытворяют.
Акунина читали? У него даже совсем не трусливый человек не смог отрезать сам себе руку, когда считал, что его ужалила ядовитая змея и что он сейчас умрет от яда, если руку не отрежет. А вот не смог. И вряд ли много кто бы смог, даже если им пистолет к виску приставить. А у Питера даже вовсе не такая ситуация была. И его жертва была добровольной. Условие ритуала.
Я не только читаю, но и смотрю вокруг. И повторюсь, вытворяют и не такое. Вам приводили пример человека, сделавшего себя инвалидом, чтобы не попасть на войну.
Ой-ой. Ну что тут тогда говорить. Даже если бы Гарри тогда пытался убить вовсе безоружного, и то выглядело бы честнее. (по факту Лорд и был хуже, чем просто безоружный, да еще окружен со всех сторон).
Гарри чётко предложил поединок один на один, это раз. Что палочка подчинялась именно Гарри - это удача, я же уже цитировала слова Гарри. Он не знал точно, просто поставил на это.
В вашем каноне он куда-то "выползал"? А в моем даже с неисправной волшебной палочкой сражался так, что неслабые противники разлетались, "как сухие листья". И пощады в финале просить не пытался даже.
Она неисправная? Вроде, просто чужая. А в финале он метался и понтовался, где тут верх достоинства. Да к тому же, до конца не понимал, на что напоролся.
Волевой, решительный и упорный трус?
И такое бывает.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor »

Black dog 10 писал(а): 20 фев 2019 20:35
AlexGor писал(а): 20 фев 2019 20:31 Не легко ему придется, Джинни и Гермиона - кошатницы! :lol: :lol: :lol:
Зато Рон- собачник :roll:
Две стабильные, взаимодополняющее друг друга, семейные пары. Собачник - кошатница. Рон - Гермиона. Гарри - Джинни. Живут... как кошка с собакой! :lol: :love: :whistle:
А у бедного Северуса, ни котика, ни песика... ни бабика... :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 20:27
Немо писал(а): 20 фев 2019 20:05 Ну вот такой Снейп педагог. :lol:
Ну вот как по мне - оба виноваты, и в данном случае Гарри даже больше, чем Снейп. Если считать, что всегда виноват учитель - то чего я вообще хочу от моего ребёнка? Он невиноватый, это учителя все плохие, неинтересно учат! :lol: Но образование-то нужно ему, а не учителям.
Но победа над Лордом была нужна им обоим, а не только Гарри. К тому же, если учителю не особо и надо - это как раз сильно демотивирует ученика.
Не знаю. Не представляю себе Беллатрису "милой" с кем бы то ни было.
Да кто его знает...
Сириус-то понимал - но он не донести что-либо пытался, а Снейпа ущучить :mrgreen: А тот отвечал в том же духе. Действительно, "Два идиота" - так называется один из моих любимых артов :lol:
Они самые. Да только Сириус говорит, чтобы Снейп во время уроков не третировал пацана.
Такой Снейп педагог, что тут скажешь... :mrgreen:
Такой Гарри ученик :lol:
Но Гарри - подросток, а Снейп - взрослый человек.
Последний раз редактировалось Немо 20 фев 2019 20:56, всего редактировалось 1 раз.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Немо
Трусы в нашем мире вполне могут начать войну, потому как те, кто её начинает, на неё особо не идут... Что же касается Лорда - трусом я его называю за панический страх смерти, для преодоления коей он готов был пожертвовать чужими жизнями и цеплялся за собственную что твой сорняк.
Нет, трус тот, кто боится столкнуться со страхом. А Волдеморт идет навстречу ему, создав первый крестраж еще в 16 лет. А подобная магия слишком неизведанна и опасна, где вы видели трусов, идущих на эксперименты с темной магией? И даже при наличии крестражей нет уверенности, что они действительно работают, как это проверить? А Лорд не прячется за чужими спинами, он не какой-нибудь там жирующий политик, он сам принимает участие в боях, Поттеры вон трижды от него ноги унесли, ну не домой же они к нему явились.
Что же до поступков - иные и из страха совершают самые неожиданные поступки. Вспомнить того же Питера.
И снова неверно. Будь Питер трусом, то и рванул бы в другую страну, подальше от войны. Зачем рисковать, становясь шпионом? А если бы его разоблачили и в Азкабан отправили? Питер не только хотел выжить, он хотел себе уютное местечко под властью Волдеморта, который на тот момент уже выигрывал. Это дерзость, не свойственная трусам.
А в финальной битве он вёл себя крайне невпечатляюще. Его вызвали на честный поединок, без крестражей, тут-то он и занервничал. Хотя и хорохорился.
:facepalm: Какая разница как он себя вел? Он всегда и со всеми высокомерен, вы этого раньше не замечали совсем? И это не отменяет его смелость. Что ему мешало трансгрессировать или улететь? После убийства Нагайны такая битва началась, кругом кипиш, суета, в него мог кто угодно даже случайно попасть. И вот после этого вы называете его трусом? Трусом танатофоба, оставшегося на поле боя? Как надоели эти ДС. Назови кто-нибудь Гарри, раз за разом преодолевающего свой страх перед дементорами, учась Патронусу, трусом только за то, что он вообще посмел бояться, всех бы это возмутило. Но лепить труса из Волдеморта можно, ведь он же ЗЛОДЕЙ!
А он рвался сражаться с волшебниками своего уровня?
Вам напомнить сцену в атриуме? Или тот факт, что Поттеры и Лонгботтомы пересекались с ним аж три раза? Или у вас свой лордофобский канон, где он безвылазно в убежище сидит, а Дамблдор считает его опасным, видимо, без всякой причины?
Другое дело, что он не только цеплялся за жизнь, но рвался к власти и могуществу. А такого не получишь, сидя в углу.
И что? Гарри вон хотел спокойно матч отыграть, поэтому учился Патронусу, несмотря на страх перед дементорами. Лорд хотел могущества, поэтому воевал, несмотря на страх смерти. По вашей логике получается, что Гарри все равно трус, раз боится, и плевать, что страх не правит им, что он готов с ним встретиться. В чем разница? Только в том, что желать править людьми неправильно? Ведь Волдеморт ЗЛОДЕЙ!
Что касается прагматизма - тогда и лупить толпой - прагматизм, а не трусость.
Вы совершенно не разбираетесь в мотивах. Если человек готов лично сразиться, но не упускает возможность наслать толпу для стопроцентной эффективности, то это прагматизм. А если он всегда бежит от опасности, прикрываясь другими, то он трус. Разницу чувствуете? Лорд первое, не второе.
Во-первых, в книге достаточно чёткое разделение оси добро-зло.
Нет. И Дамблдор тому пример. Его сомнительно нравственному поведению посвящены сотни страниц далеко не одного форума. Люди видят неоднозначность. А Снейпа вы в какую категорию отнесете? Или потому, что персонаж исправился, то грехи прошлого автоматически не считаются?
Поэтому те, кто "на стороне добра", несмотря на свои недостатки, лучше тех, кто идёт путями зла
А трусость и смелость тут при чем? Или положительный герой не может быть трусом? Ну Слизнорт вон явно за свою жизнь опасался, что и вызвало частичную неприязнь Гарри, особенно на фоне Сириуса. А отрицательный герой трусом обязан быть по факту? Все грехи мира нужно уместить в Волдеморта, ведь он ЗЛОДЕЙ!
Никоим образом нельзя приравнивать даже ошибочное поведение Молли Уизли с теми же Пожирателями.
:facepalm: Не пойму, как вы читаете вообще? Разве я где-то обвиняла Молли в убийствах людей, в совершении терактов? Я лишь сказала, что она нагло хамит Сириусу и лицемерит, обвиняя его в том, что сама не сделала. Ей было наплевать на Гарри 11 лет, хотя она знала кто он и могла с ним познакомиться. Она ведет себя некрасиво и оскорбительно, специально давя Сириусу на больную мозоль. А что сказали вы? Начали искать ей оправдание, мол, Блэк сам виноват, спровоцировал ее желанием дать Гарри инфу, хотя его поддержали и другие, но Молли хамит персонально ему. И подумать над этим и найти более глубокий мотив, а именно ревность Молли вы не желаете. Ну что вы, ведь ревность это такое низменное чувство, не свойственное положительным персонажам! Поэтому Молли виновата только в том, что сорвалась, ее просто занесло. Только почему про других вы также не рассуждаете? Гарри сам виноват, что напоминает Снейпу Джеймса, вот того и заносит на ровном месте. Сириус сам виноват, что стал жертвой подставы, а Крауч так устал от всех этих преступников, вот его и занесло, посадил без суда, да все равно он виноват, привычка уже. Все авроры и ОФовцы тоже сами виноваты, мешали Пожирателям, так надоели, вот их и занесло, что вместе с семьями вырезали. Ой, нет, Пожиратели же ЗЛОДЕИ!
Да не такое уж оно и хамское, нормальное поведение обеспокоенной матери.
:facepalm: :facepalm: Запомните, люди, обеспокоенной матери можно хамить людям! Статус матери позволяет!
Да, она хлопотунья, может достать своей заботой и не очень видит, что дети выросли, но она положительный (хоть и не идеальный) персонаж.
Вот и вся ваша логика. Раз положительный, значит любое поведение нормальное. И после этого вы недоумеваете, чему я тут возмущаюсь?
Впрочем, если кто-то думает, что я не замечаю достоинств бывшего Тома Реддла, то могу их назвать - он талантлив, умён (хотя ум его и бывает ограничен), умеет располагать к себе, решителен, упорен, у него есть воля... Но всё это нивелируется тем, что Вольдеморт - зло.
Каким образом нивелируется? Каким образом аморальное поведение может снизить, например, решительность в характере? Или вы имеете в виду оценку качеств? Ну в таком случае я права, если герой безнравственен, то для вас уже не имеет значения какие качества еще у него имеются. Я уж молчу про то, что решительность и упорство во многом противоречат трусости. Или вы клеймите трусом каждого, кто вообще испытывает страх? В таком случае трусами являются все герои. Но у Волдеморта особый случай, ведь он же ЗЛОДЕЙ!
Что касается Питера - какое может быть к нему отношение? Немного найдётся поступков, по гадостности сравнимых с предательством доверия.
И причем здесь трусость? Питер поступает подло, а не трусливо. Трус бы уже давно в других странах ныкался.
Воля и упорство - не синоним смелости.
Воля и упорство помогают в преодолении чего-либо, в том числе, страха. Или это не они помогали Лорду воевать, рискуя быть убитым?
Что касается Вольдеморта, то обсуждать его достоинства - всё равно, что обсуждать достоинства и достижения какого-нибудь Чикатилы. Или неуловимого Джека-Потрошителя. То есть, они есть, да вот только зло настолько в них победило, что даже эти достоинства превращаются в недостатки.
Что и требовалось доказать. Вы судите примитивно и однобоко. Вы в курсе, что, например, Мартин Лютер Кинг был антисемитом? Он разделял взгляды нацистов. В какую категорию вы его поместите: «настолько хорош, что антисемитизм не имеет значения» или «настолько плох, что борьба за права чернокожих не имеет значения»? А если убийца напишет на интересную для вас тему книгу, то вы принципиально не станете ее читать? Вы совершенно не умеете разделять мораль, интеллект и свойства характера. Для вас люди без первого превращаются в пустышку. И это является настоящей проблемой для подавляющего большинства этого форума. А Чикатило, кстати, был заботливым мужем и отцом, семья его любила. Для них он делал что-то хорошее, но для вас проще повесить ярлык «ЗЛОДЕЙ», чем пытаться досконально разобрать.
А как вы отнесетесь к полностью аморальному и тщеславному человеку, который не совершает убийства только из страха перед наказанием или совершает их тайно, но является настолько продвинутым в теоретической медицине, что создает лекарство от рака, хотя цель его вовсе не облагодетельствовать человечество, а любовь к науке или желание заработать побольше денег? Обсуждать его открытие не имеет смысла?
Волдеморт, кстати, научился самолевитации. И обучил этому ПС. Если бы Снейп остался в живых, он мог бы научить этому других, и так по цепочке. Это бы позволило экономить деньги на метлы. Но это открытие в любом случае не должно иметь значения, обращать внимание на таланты Лорда не стоит, потому что он ЗЛО!
Кстати, Волдеморт еще и является явным социопатом, не способным испытывать сочувствие и привязанность, поскольку не демонстрирует что-то подобное вообще ни к кому. Диссоциальное расстройство личности является болезнью, при которой потенциал к антисоциальному поведению во много раз возрастает. Это его не оправдывает, но заметно отличает от остальных. Но зачем вдаваться в подробности, зачем выяснять стал бы он убийцей, не обладай такой волей и решительностью (вдруг побоялся бы), смог бы он остаться на свободе, обладая меньшим талантом, да вообще зачем его обсуждать? Он этого не достоин, он просто ЗЛОДЕЙ И ТОЧКА! :twisted:

Krystal
Он торжествовал. Думал, что переиграл судьбу. Вот как раз если бы речь шла о безобидном и беспомощном младенце, торжествовать там было бы не из чего. Подумаешь, "дело" какое.
Он торжествовал до того, как убил Гарри. Какой смысл думать, что смог переиграть судьбу, если цель еще не уничтожена? А вот если он считал, что годовалый Гарри не опасен для него, то торжество легко объясняется тем, что он сумел найти младенца до того, как тот успел вырасти и стать сильным. И тут мысли о том, что он переиграл судьбу, уже имеют смысл.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor »

EndlessGalaxy писал(а): 20 фев 2019 20:54 Он этого не достоин, он просто ЗЛОДЕЙ И ТОЧКА! :twisted:
Он Великий Темный Маг!
Том Риддл - гений медицины! Вклад в развитие травматологии и ортопедии! Серебряная кисть для Хвоста! Требуем от целителей Святого Мунго серебряное ухо для Джорджа! Ну и руки-ноги, носы, пальцы и хвосты для выживших раненых-инвалидов в Великой Битве за Хогвартс!
Том Риддл - джентльмен! Романтик! Своих не бросает! Рискуя жизнью, на глазах Дамблдора, Фаджа и мракоборцев, подхватил на руки Беллатрису и спас ее в Министерстве магии!
Том Риддл - авиатор! Обманул земное притяжение! Освоил свободный полет без подручных магических и магловских средств! Освоил транспортировку грузов в свободном полете (Нагини)! Комсомолец - на самолет! Эээ... Осваивай свободный полет!
Том Риддл - навигатор! Попробуйте сориентироваться в полете над Северным морем! Спросите пилотов морской авиации, что полеты над морем, это совсем не то, что полет над сушей.
Том Риддл - специалист по замкам! Вскрыл служебный сейф Хогвартса в "Гринготтсе"! У которого не было замка...
Том Риддл - историк и исследователь Хогвартса! Нашел Комнату-Где-Все-Спрятано-Мусоросборник (Выручай-комнату) и Тайную комнату (Канализация)!
Том Риддл - специалист по женским туалетам! Нашел таки змейку на кране и его бабы не поймали! Одна дура сидела бы себе тихо...
Том Риддл - основатель магического мягкого 3D-порно! "Спецкино" для Рона и Гарри из медальона-крестража.
Том Риддл - победитель конкурса на лучший костюм на Хэллоуин-1981 года!
Том Риддл - специалист по "тонкой работе"! Дельфи...
Остальные великие достижения знает Олливандер!
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Немо писал(а): 20 фев 2019 20:52 Но Гарри - подросток, а Снейп - взрослый человек.
В чём-то Снейп взрослый даже похлеще иных взрослых - работу двойного агента не каждый бы вынес, не говря уж о последнем годе, о таком уровне терпения и ответственности. А в чём-то подросток - с незажившими детскими ранами, реагирующий на "внешние раздражители" как ребёнок с кучей комплексов. Он как раз тем интересен и особо притягателен, что совмещает в себе такие вот парадоксальные вещи - и это вполне реалистично. Настоящие живые люди, как правило, сочетают в своей натуре силу и слабость.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Нет, трус тот, кто боится столкнуться со страхом. А Волдеморт идет навстречу ему, создав первый крестраж еще в 16 лет. А подобная магия слишком неизведанна и опасна, где вы видели трусов, идущих на эксперименты с темной магией? И даже при наличии крестражей нет уверенности, что они действительно работают, как это проверить?
Тёмной магии он боялся меньше, чем смерти. И, создавая крестраж, от смерти он уходил, а не шёл к ней.
А Лорд не прячется за чужими спинами, он не какой-нибудь там жирующий политик, он сам принимает участие в боях, Поттеры вон трижды от него ноги унесли, ну не домой же они к нему явились.
И при этом создал себе подстраховочку. И то не рвался в первые ряды.
И снова неверно. Будь Питер трусом, то и рванул бы в другую страну, подальше от войны. Зачем рисковать, становясь шпионом? А если бы его разоблачили и в Азкабан отправили? Питер не только хотел выжить, он хотел себе уютное местечко под властью Волдеморта, который на тот момент уже выигрывал. Это дерзость, не свойственная трусам.
В другую страну иным тоже страшно, как же без покровителей-то. Лучше к самому сильному под бочок. Да и риск был не так уж велик в случае Питера.
Какая разница как он себя вел? Он всегда и со всеми высокомерен, вы этого раньше не замечали совсем? И это не отменяет его смелость. Что ему мешало трансгрессировать или улететь? После убийства Нагайны такая битва началась, кругом кипиш, суета, в него мог кто угодно даже случайно попасть. И вот после этого вы называете его трусом? Трусом танатофоба, оставшегося на поле боя? Как надоели эти ДС. Назови кто-нибудь Гарри, раз за разом преодолевающего свой страх перед дементорами, учась Патронусу, трусом только за то, что он вообще посмел бояться, всех бы это возмутило. Но лепить труса из Волдеморта можно, ведь он же ЗЛОДЕЙ!
Ну, во-первых, чего его жалеть, супостата, как сказал бы Суворов. А во-вторых, танатофобия у него другого порядка.
Вам напомнить сцену в атриуме? Или тот факт, что Поттеры и Лонгботтомы пересекались с ним аж три раза? Или у вас свой лордофобский канон, где он безвылазно в убежище сидит, а Дамблдор считает его опасным, видимо, без всякой причины?
А Поттеры и Лонгботтомы были волшебниками его уровня? Только что возмущались, что Лордика принижают. Так я и признаю, что колдовской силе с ним мало кто мог сравниться.
И что? Гарри вон хотел спокойно матч отыграть, поэтому учился Патронусу, несмотря на страх перед дементорами. Лорд хотел могущества, поэтому воевал, несмотря на страх смерти. По вашей логике получается, что Гарри все равно трус, раз боится, и плевать, что страх не правит им, что он готов с ним встретиться. В чем разница? Только в том, что желать править людьми неправильно? Ведь Волдеморт ЗЛОДЕЙ!
Он злодей, и я не понимаю, почему констатация этого факта вас так задела. И напомню, что параллельно с войной он себя очень серьёзно подстраховывал. Больше до такого не додумался никто, все шли с открытым забралом.
И... как бы да. Брать власть таким путём, превращать в тиранию, насаждать идеи унтерменшей-уберменшей - это неправильно. Удивляет?
Вы совершенно не разбираетесь в мотивах. Если человек готов лично сразиться, но не упускает возможность наслать толпу для стопроцентной эффективности, то это прагматизм. А если он всегда бежит от опасности, прикрываясь другими, то он трус. Разницу чувствуете? Лорд первое, не второе.
Так то-то и оно, что понимаю. Услышал об опасности о себе и помчался уничтожать невинного и беззащитного младенца, пока опасность не стала явной.
Нет. И Дамблдор тому пример. Его сомнительно нравственному поведению посвящены сотни страниц далеко не одного форума. Люди видят неоднозначность. А Снейпа вы в какую категорию отнесете? Или потому, что персонаж исправился, то грехи прошлого автоматически не считаются?
Дамблдор "был лучшим волшебником и лучшим человеком", чем Вольдеморт. У него были серьёзные недостатки, но свет в нём побеждал. То же касается и Снейпа.
А трусость и смелость тут при чем? Или положительный герой не может быть трусом? Ну Слизнорт вон явно за свою жизнь опасался, что и вызвало частичную неприязнь Гарри, особенно на фоне Сириуса. А отрицательный герой трусом обязан быть по факту? Все грехи мира нужно уместить в Волдеморта, ведь он ЗЛОДЕЙ!
Все - не все, но грехов на Лорде больше, чем блох на подвальной Мурке.
Не пойму, как вы читаете вообще? Разве я где-то обвиняла Молли в убийствах людей, в совершении терактов?
Вот поэтому Молли положительный персонаж, несмотря на её недостатки. А Пожики - отрицательные.
Я лишь сказала, что она нагло хамит Сириусу и лицемерит, обвиняя его в том, что сама не сделала. Ей было наплевать на Гарри 11 лет, хотя она знала кто он и могла с ним познакомиться. Она ведет себя некрасиво и оскорбительно, специально давя Сириусу на больную мозоль. А что сказали вы? Начали искать ей оправдание, мол, Блэк сам виноват, спровоцировал ее желанием дать Гарри инфу, хотя его поддержали и другие, но Молли хамит персонально ему. И подумать над этим и найти более глубокий мотив, а именно ревность Молли вы не желаете.
Я уже отвечала на все эти замечания. Мне не лень повторить. Гарри в 11 лет она как человека не знала. Но когда узнала и увидела лишённого семьи мальчишку, она искренне к нему привязалась. Обращается же она к Сириусу потому, что он является официальным опекуном, а не остальные. И да. Её занесло. Сириуса, кстати, тоже.
Все авроры и ОФовцы тоже сами виноваты, мешали Пожирателям
Развязали войну не ОФовцы.
Запомните, люди, обеспокоенной матери можно хамить людям! Статус матери позволяет!
Если она опасается за ребёнка и считает, что ему могут причинить вред - да, можно. Тот же Сириус, беспокоясь за Гарри, крепко нахамил Снейпу.
Вот и вся ваша логика. Раз положительный, значит любое поведение нормальное. И после этого вы недоумеваете, чему я тут возмущаюсь?
Я вообще не понимаю, почему возмущаетесь. Я разве говорю, что Молли - идеал? Нет. Но ваш наезд вижу чересчур крутым, вот и возражаю.
Каким образом нивелируется?
Тем что используется во вред.
Воля и упорство помогают в преодолении чего-либо, в том числе, страха. Или это не они помогали Лорду воевать, рискуя быть убитым?
Он не рисковал быть убитым, у него подстраховка в виде крестражей.
Что и требовалось доказать. Вы судите примитивно и однобоко. Вы в курсе, что, например, Мартин Лютер Кинг был антисемитом? Он разделял взгляды нацистов. В какую категорию вы его поместите: «настолько хорош, что антисемитизм не имеет значения» или «настолько плох, что борьба за права чернокожих не имеет значения»? А если убийца напишет на интересную для вас тему книгу, то вы принципиально не станете ее читать? Вы совершенно не умеете разделять мораль, интеллект и свойства характера. Для вас люди без первого превращаются в пустышку. И это является настоящей проблемой для подавляющего большинства этого форума. А Чикатило, кстати, был заботливым мужем и отцом, семья его любила. Для них он делал что-то хорошее, но для вас проще повесить ярлык «ЗЛОДЕЙ», чем пытаться досконально разобрать.
Мы сейчас о Лорде, который за свою жизнь даже бабушку через дорогу не перевёл. А досконально разбираться в Чикатилах - специальность не моя. Я не криминальный психолог. Предпочитаю просто держаться от таких... с позволения сказать, людей, подальше.
Волдеморт, кстати, научился самолевитации. И обучил этому ПС. Если бы Снейп остался в живых, он мог бы научить этому других, и так по цепочке. Это бы позволило экономить деньги на метлы. Но это открытие в любом случае не должно иметь значения, обращать внимание на таланты Лорда не стоит, потому что он ЗЛО!

Вот и продавал бы это заклинание. Или заклинание распутывания наушников изобрёл бы. Кто б ему что тогда сказал? А то ведь даже Снейпа с этим заклинанием угробил.
Кстати, Волдеморт еще и является явным социопатом, не способным испытывать сочувствие и привязанность, поскольку не демонстрирует что-то подобное вообще ни к кому. Диссоциальное расстройство личности является болезнью, при которой потенциал к антисоциальному поведению во много раз возрастает. Это его не оправдывает, но заметно отличает от остальных. Но зачем вдаваться в подробности, зачем выяснять стал бы он убийцей, не обладай такой волей и решительностью (вдруг побоялся бы), смог бы он остаться на свободе, обладая меньшим талантом, да вообще зачем его обсуждать? Он этого не достоин, он просто ЗЛОДЕЙ И ТОЧКА!
Изучать таких, если есть желание, лучше с безопасного расстояния и когда он в клетке. А то изучаемый объект пришибёт исследователя и преспокойно уйдёт дальше творить зло.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Немо писал(а): 20 фев 2019 20:45В могиле.
В крематории. или костре для покойников. Не о том речь была. Одни верят в бытие после физической смерти, другие нет. И те, кто верит, верят в разное. И я не знаю, кого бы утешила фигня вроде "все смертны". В мире, где есть крестражи, смертны точно не все. И что ж вас так бесит, что кто-то посмел считать смерть за врага и относиться к ней соответственно, а не идти к ней смиренно навстречу? "Не уходи смиренно в сумрак вечной тьмы,/ Пылает гнев на то, как гаснет смертный мир" - у вас тоже "трус" писал?
Я и ответила, что недостаточно хорошо знакома с философией христианства, чтобы её оценивать. Но, насколько помню, об убийствах ради личного бессмертия там речь не шла. Смерти мало кто хочет, кроме [Слово запрещено роскомнадзором], но не все ради жизни готовы делать то, что делает Лорд.
Да при чем тут его готовность убивать, имеющая отношение к морали, а не трусости/смелости? Он и ради чаши и медальона готов убить, кого он у вас в этом случае боится? Он делает то, что целесообразно, а мораль его не волнует, он имморальный. Полный бред - пытаться спутать одно и другое. Точнее, попытка откровенного передергивания.
Я не только читаю, но и смотрю вокруг.
О! У вас такие интересные знакомые?
И повторюсь, вытворяют и не такое. Вам приводили пример человека, сделавшего себя инвалидом, чтобы не попасть на войну.
Я на этот "пример" триста раз отвечала. Так и не дошло до субъекта, чем спустить курок отличается от пиления руки наживую самому себе, да еще при условии добровольности. И что ситуация вообще не та. Перед Питером весь мир, будь только желание. Это вам не загнанный всеми Сириус Блэк.
Гарри чётко предложил поединок один на один, это раз. Что палочка подчинялась именно Гарри - это удача, я же уже цитировала слова Гарри. Он не знал точно, просто поставил на это.
И что? Гарри уже точно знал, что Лорд его убить не может. И даже уже проверил в Лесу. И даже Круциатус из этой палочки на него не подействовал. Что ему Лорд сделать может теперь, когда все стало только еще хуже для Лорда? Просто подбежать и ткнуть Поттера этой Старшей палочкой?
Она неисправная? Вроде, просто чужая.
В финале против него обернулась.
А в финале он метался и понтовался, где тут верх достоинства.

Вот именно в этом. Ни один герой канона на пороге своего самого худшего так не держался. А трус бы вообще себя не вспомнил не то что на пороге самого худшего, но и любой серьезной опасности. Вы такую чушь говорите, слов нет.
И такое бывает.
Ну можно еще и не такое выдумать. Только правдоподобней не станет.
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria »

EndlessGalaxy писал(а): 20 фев 2019 20:54 Кстати, Волдеморт еще и является явным социопатом, не способным испытывать сочувствие и привязанность, поскольку не демонстрирует что-то подобное вообще ни к кому. Диссоциальное расстройство личности является болезнью, при которой потенциал к антисоциальному поведению во много раз возрастает. Это его не оправдывает, но заметно отличает от остальных. Но зачем вдаваться в подробности, зачем выяснять стал бы он убийцей, не обладай такой волей и решительностью (вдруг побоялся бы), смог бы он остаться на свободе, обладая меньшим талантом, да вообще зачем его обсуждать? Он этого не достоин, он просто ЗЛОДЕЙ И ТОЧКА! :twisted:
А что вас удивляет и возмущает? Да, большинству людей обсуждать социопатов неинтересно. Психические отклонения - специфическая область. А люди обычно читают книги, чтобы поразмышлять на общечеловеческие темы. А не на медицинские :mrgreen:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Кстати, что еще шедеврально вот в этом:
не все ради жизни готовы делать то, что делает Лорд.
А многих ли спрашивали? Реально вот так вот. Поместить технику изготовления крестражей в общедоступные учебники, ввести теоретическое изучение основ в школьный курс. И после этого посмотреть, сколько человек их реально сделает, а сколько нет. Думаете, первых будут единицы? ))
Затем добавить гипотетическую гарантию безопасности в процессе изготовления, и еще раз посмотреть, насколько увеличится число крестражеобладателей - ибо страх за себя останавливает людей гораздо больше, чем всякие моральные соображения.
К тому же, крестраж можно создать из любого убийства. Война, месть, самооборона, случайность, аффект - что угодно. Так что во многих случаях не пострадает даже мораль.

И все эти ищущие бессмертия будут якобы "трусами, панически боящимися смерти"? ))
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

SeMaria писал(а): 20 фев 2019 22:41 А что вас удивляет и возмущает? Да, большинству людей обсуждать социопатов неинтересно. Психические отклонения - специфическая область. А люди обычно читают книги, чтобы поразмышлять на общечеловеческие темы. А не на медицинские :mrgreen:
Волдеморта интересно обсуждать именно с идейной точки зрения - как носителя идеи "личная власть и могущество превыше всего". Эта идея не так уж проста и примитивна - вон, вся история Раскольникова построена на его одержимости этой идеей. "Сила и власть, а главное - власть! над всей тварью дрожащей и всем муравейником" (ох ... и выражения-то какие знакомые по форуму ... :shock: ) Ну, у Волдеморта, поскольку он маг, жажда могущества простирается ещё дальше - до физического бессмертия, достигаемого за счёт разрыва души. Вот ещё идея, связанная с историей Волдеморта - идея о соотношении истинного бессмертия и ложного, бессмертия, связанного с целостностью и неповреждённостью души, и бессмертия, достигаемого за счёт разрушения души. Ну а если обсуждать Волдеморта как личность, то не с точки зрения психопатологии, а действительно с точки зрения этики. И дело здесь не в том, что он злодей - злодеи разные бывают - а прежде всего в том, что он эгоцентрик. Для него другие люди вообще не существуют как люди - только как средства к достижению его собственных целей либо как помеха на пути к их достижению. И это не психическая проблема - в такой трактовке нет смысла. Это именно проблема этики, проблема убеждений.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

EndlessGalaxy писал(а): 20 фев 2019 20:54Он торжествовал до того, как убил Гарри. Какой смысл думать, что смог переиграть судьбу, если цель еще не уничтожена?
Но он получил ключ (Фиделиус) и идет на разборку с Судьбой.

"Дождливая ветреная ночь. Двое детей, наряженных тыквами, семенят через площадь, витрины разукрашены бумажными пауками — пошлые ухищрения маглов, копирующих мир, в который они не верят… Он скользит над землей, переполненный привычным ощущением силы, цели и правоты. Не гнев — это для слабых духом… торжество — о да… он долго надеялся и ждал этой минуты…"

Слишком торжественные эмоции для убийства какого-то безобидного непонятного младенца "на всякий случай". Да и потом тоже думает о Гарри как о "необъяснимой угрозе". Прямо тогда думает, а не с поправкой "в будущем, возможно."
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28724
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 20 фев 2019 23:24 Кстати, что еще шедеврально вот в этом:
не все ради жизни готовы делать то, что делает Лорд.
А многих ли спрашивали? Реально вот так вот. Поместить технику изготовления крестражей в общедоступные учебники, ввести теоретическое изучение основ в школьный курс. И после этого посмотреть, сколько человек их реально сделает, а сколько нет. Думаете, первых будут единицы? ))
Если таких будут не единицы, то все очень печально. :eek: Может Лорд и использовал удачно убийства (совершенные по другим целям) для создания крестражей, но вы уверены, что эти самые не единицы будут поступать также?
Update: мне казалось вы не слишком хорошего мнения об этом мире и людях.
К тому же, крестраж можно создать из любого убийства. Война, месть, самооборона, случайность, аффект - что угодно. Так что во многих случаях не пострадает даже мораль.
Кристал, извиняюсь, конечно, но сколько людей участвует в войнах, мести и тд? Вы так пишите словно человек за свою жизнь просто обязан кого-то убить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 20 фев 2019 23:51
Krystal писал(а): 20 фев 2019 23:24 Кстати, что еще шедеврально вот в этом:
не все ради жизни готовы делать то, что делает Лорд.
А многих ли спрашивали? Реально вот так вот. Поместить технику изготовления крестражей в общедоступные учебники, ввести теоретическое изучение основ в школьный курс. И после этого посмотреть, сколько человек их реально сделает, а сколько нет. Думаете, первых будут единицы? ))
Если таких будут не единицы, то все очень печально. :eek:
Идиоты найдутся (((
Но главным идиотом будет тот, кто поместит технику изготовления крестражей в общедоступные учебники.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан »

идет на разборку с Судьбой
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Показать
:lol: :lol: :lol:

Слишком торжественные эмоции для убийства какого-то безобидного непонятного младенца "на всякий случай". Да и потом тоже думает о Гарри как о "необъяснимой угрозе".
Ну кто ж ему доктор, что он так пафосен и что младенец ему угроза. Гарри ведь на самом деле никакой угрозы не представлял.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 20 фев 2019 23:51Если таких будут не единицы, то все очень печально. :eek: Может Лорд и использовал удачно убийства (совершенные по другим целям) для создания крестражей, но вы уверены, что эти самые не единицы будут поступать также?
Update: мне казалось вы не слишком хорошего мнения об этом мире и людях.
Все верно, и специальные убийства ради крестражей будут совершать. Я о том и говорю. Просто Немо пишет так, словно Лорд исключительный в этом плане, раз его не смущает убивать ради бессмертия. Типа, это признак того, что он якобы как-то особенно "панически боится смерти". Я как раз и подчеркиваю, что до фига народу не делали крестражи только по незнанию о крестражах (и еще многих могла бы остановить опасность), а вовсе не потому, что они якобы смерти боятся меньше. До фига народу как раз боится ее гораздо больше, чем Волан-де-Морт.
Кристал, извиняюсь, конечно, но сколько людей участвует в войнах, мести и тд? Вы так пишите словно человек за свою жизнь просто обязан кого-то убить.
Не обязан, но кто убил, может использовать уже имеющийся раскол души для создания крестража, в вышеуказанных случаях избежав еще и моральных затруднений.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28724
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 21 фев 2019 00:00
Jaina писал(а): 20 фев 2019 23:51
Krystal писал(а): 20 фев 2019 23:24 Кстати, что еще шедеврально вот в этом:

А многих ли спрашивали? Реально вот так вот. Поместить технику изготовления крестражей в общедоступные учебники, ввести теоретическое изучение основ в школьный курс. И после этого посмотреть, сколько человек их реально сделает, а сколько нет. Думаете, первых будут единицы? ))
Если таких будут не единицы, то все очень печально. :eek:
Идиоты найдутся (((
Ясное дело...
Но главным идиотом будет тот, кто поместит технику изготовления крестражей в общедоступные учебники.
Что верно, то верно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 21 фев 2019 00:00Идиоты найдутся (((
Вам еще не надоело называть других идиотами только за то, что вы чего-то сами в них не понимаете? Наверно, очень занимательно так жить.
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Немо
Тёмной магии он боялся меньше, чем смерти.
Эта темная магии опасна, как и любая плохо изученная. Именно само создание крестража могло принести ему гибель. Мать Полумны умерла из-за экспериментов в магии. Или всё, что попадает в руки Лорда автоматически становится безопасным?
И при этом создал себе подстраховочку. И то не рвался в первые ряды.
Я ведь уже говорила, что подстраховки не было в конце, как и не было уверенности в ней в начале. Хватит уже игнорить всё, что не вписывается в вашу концепцию «Темный Лорд трус». И Дамблдор тоже в первые ряды не рвался, иначе бы уже всех Пожирателей засадил.
В другую страну иным тоже страшно, как же без покровителей-то.
Он прекрасно жил у Уизли, а не искал покровителей покруче, значит и покровитель такого уровня сойдет, зачем на рожон-то лезть?
Да и риск был не так уж велик в случае Питера.
Опять попытки принизить военные риски. Питер вообще-то был на ВОЙНЕ, он сдавал живых людей, и мог сам распроститься с жизнью и свободой. Одна ошибка и конец всему. А Снейп тоже не так уж и рисковал? Это не игра.
Ну, во-первых, чего его жалеть, супостата, как сказал бы Суворов.
Ну да, если злодей, то можно относиться предвзято и лепить бог знает кого, ведь все злодеи одинаковые, без морали и личности-то нет! :facepalm:
А во-вторых, танатофобия у него другого порядка.
Какого другого? Если человек боится смерти до уровня трусости, а легче всего умереть именно в бою, то он не должен вообще воевать. Захватил бы власть харизмой, на законном уровне.
А Поттеры и Лонгботтомы были волшебниками его уровня? Только что возмущались, что Лордика принижают.
Поттеры и Лонгботтами воевали парами, а в конце Лорд сражался даже с тремя сразу. А бой с Дамбом, который он принял, вы игнорите? Или его нет в вашем персональном каноне?
Он злодей, и я не понимаю, почему констатация этого факта вас так задела.
Меня задевает не это, а примитивный подход к отрицательным героям, нивелирующий их достоинства.
И... как бы да. Брать власть таким путём, превращать в тиранию, насаждать идеи унтерменшей-уберменшей - это неправильно. Удивляет?
Вы всерьез не замечаете двойных стандартов? Почему Гарри, борющийся с дементорами ради благополучного матча, не трус, а Лорд, воюющий ради могущества у вас трус? Только потому что править людьми неправильно? Трусость и в Африке трусость.
Так то-то и оно, что понимаю. Услышал об опасности о себе и помчался уничтожать невинного и беззащитного младенца, пока опасность не стала явной.
:facepalm: Вы вообще понимаете смысл написанного? Я же ясно написала, что если есть возможность убить врага более простым методом, то прагматичный человек сделает это. Но руководит им не трусость, а именно прагматизм. Трусость появляется когда человек убегает от врагов. Он что, убежал от Гарри в конце? Убежал от Дамблдора?
Дамблдор "был лучшим волшебником и лучшим человеком", чем Вольдеморт. У него были серьёзные недостатки, но свет в нём побеждал.
Прочтите тему Дамблдора.
Все - не все, но грехов на Лорде больше, чем блох на подвальной Мурке.
Каким образом это делает из него труса?
Гарри в 11 лет она как человека не знала. Но когда узнала и увидела лишённого семьи мальчишку, она искренне к нему привязалась.
Она не знала его и не попыталась узнать и потому не заботилась. Но не заботилась и это факт. Сириус же знал, но физически не мог позаботиться. Поэтому это оскорбление столь лицемерно. Всё равно что Слизнорту попрекать заточенную в тюрьме Беллу за недостаток заботы о Лорде. Какие у него могут быть оправдания? Он Лорда не знал, не успел понять как он внушителен? Так кто ж ему мешал?
Обращается же она к Сириусу потому, что он является официальным опекуном, а не остальные.
Ну так не Сириусу решать, что говорить Гарри по поводу дел Ордена, это вообще только Дамблдор решает. А в тот день ОФовцы решили пойти наперекор. Причем тут опекунство Блэка? Тема вообще была не об этом, Молли нагло перевела ее на личные качества Сириуса, чтобы задеть его. Ибо считает себя пчеломаткой в огромном улье.
Её занесло. Сириуса, кстати, тоже.
Не надо выдумывать, Сириус подобных оскорблений не делал. Но даже если бы сделал, это бы уже стало словесной самозащитой. У Блэка есть достоинство и ему не понравится, когда его в грязь втаптывают.
Развязали войну не ОФовцы.
Конечно не ОФовцы. Я лишь следую вашей дикой логике, по которой Сириус, оказывается, спровоцировал Молли.
Если она опасается за ребёнка и считает, что ему могут причинить вред - да, можно.
:facepalm: Оказывается, Сириус уже стал злодеем.
Тот же Сириус, беспокоясь за Гарри, крепко нахамил Снейпу.
Потому что Снейп для него враг, они постоянно оскорбляют друг друга, тут уже не нужна веская причина. Вы еще приведите пример, где Гарри Тома Реддла оскорбляет. А что Молли Сириус сделал? Посмел стать крестным для Гарри? Или, может, он специально желал Гарри зла? Так какого черта ей вдруг можно выплескивать свой негатив к нему в такой отвратительной форме? Беспокоишься за Гарри, видя опрометчивость Сириуса? Так спокойно поговори с Сириусом наедине, а не устраивай скандал на всю кухню, попрекая невиновного человека отсидкой в тюрьме, будто он грязь у нее под ногами, об которую можно ноги вытереть. Первое – поведение достойной озабоченной матери, второе – наглой базарной бабки, которая не стесняется самых циничных выражений. Вы вообще хоть понимаете, что фраза вроде «плохо ты заботился о Гарри в тюрьме» находится на уровне оскорблений Драко сироты-Гарри?
Я разве говорю, что Молли - идеал? Нет. Но ваш наезд вижу чересчур крутым, вот и возражаю.
Мой наезд в самый раз. Крутым он был бы, если б я говорила, что Молли хамит вообще всем, что она никого не любит и т.д. Но она оскорбляет Сириуса. Понимаете, ОСКОРБЛЯЕТ. И никакой статус матери, никакие якобы провокации от самого Сириуса, который сам ей не хамил, не позволяют так ей разговаривать.
Каким образом нивелируется?
Тем что используется во вред.
Сапог не перестанет быть обувью, если его на голову надеть. Так с чего это смелость Лорда автоматически обернется трусостью?
Он не рисковал быть убитым, у него подстраховка в виде крестражей.
Опять двадцать пять. Вы ведь прекрасно знаете, что я имею в виду тот период, когда уверенности в действенности крестражей не было и когда они уже были уничтожены. И именно в эти моменты он рисковал. Но он не убегал. Это каноннные факты. Как их можно отрицать?
Мы сейчас о Лорде, который за свою жизнь даже бабушку через дорогу не перевёл. А досконально разбираться в Чикатилах - специальность не моя.
Вы сами сравнили Лорда с Чикатило.
Предпочитаю просто держаться от таких... с позволения сказать, людей, подальше.
Каждый разумный человек предпочитает держаться подальше. А вот почему нужно автоматически отказывать им в наличии достоинств и в желании их обсудить я совершенно не понимаю.
Вот и продавал бы это заклинание.
Я говорила не об этом. Вы написали «обсуждать его достоинства - всё равно, что обсуждать достоинства и достижения какого-нибудь Чикатилы. Или неуловимого Джека-Потрошителя. То есть, они есть, да вот только зло настолько в них победило, что даже эти достоинства превращаются в недостатки», вы отказываете Волдеморту в наличии достоинств и достижений только потому, что он убивал людей, якобы от этого они превратились в недостатки. Достижение в области самолевитации - это факт. Волдеморт в этот момент продолжает являться убийцей – это тоже факт. И это означает, что вы написали бред. И гипотетически могло сложиться так, что самолевитация могла пригодиться и другим. Но вы в своем сообщении не писали, должно ли достижение серийных убийц служить кому-то еще, вы написали «всё равно, что обсуждать достоинства и достижения какого-нибудь Чикатилы». А значит вам плевать приносят ли пользу достижения убийц, для вас важен только их моральный облик. Что очень примитивно.
Изучать таких, если есть желание, лучше с безопасного расстояния и когда он в клетке. А то изучаемый объект пришибёт исследователя и преспокойно уйдёт дальше творить зло.
О чем вы вообще говорите, я не пойму? Мы тут вообще-то на форуме сидим и обсуждаем выдуманного героя. Только об этом я и говорила. Я комментировала вашу фразу, что таких как Лорд не имеет смысла обсуждать, ведь все его достоинства якобы нивелируются. Я привела пример, в котором обсуждение качеств и талантов Волдеморта может быть интересным. А если вам этот персонаж не нравится, то так и говорите, а не придумывайте отговорки, по которым якобы нельзя разбирать отрицательных героев.

А ответа на вопрос про тщеславного ученого не будет? Не хотите свои ДС выдавать?
А в финале он метался и понтовался, где тут верх достоинства.
Какую же чушь вы пишите, аж стыдно становится за то, как криво некоторые умудряются читать канон. Где он метался, где признаки паники? Он продолжал отдавать приказы ПС, боролся с тремя волшебниками сразу, спокойно разговаривал с Гарри, а не бегал глазами туда-сюда в поисках выхода. И понтуются только те, кто сам в себе не уверен. Какое это имеет отношение к завышенной самооценке Волдеморта? Он искренне считает себя выше всех, он высокомерен всегда. И вел он себя именно достойно, недостойным было бы умолять Гарри пощадить его.

SeMaria
А что вас удивляет и возмущает? Да, большинству людей обсуждать социопатов неинтересно.
Немо написал(а), что обсуждать достоинства злодеев вообще не имеет смысла, ибо их якобы и вовсе нет, а не то, что это неинтересно лично ему(ей). И это меня возмущает. Детсад какой-то. :???:
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Джайна
а вы считаете, бессмертие только идиоты ищут?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28724
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 21 фев 2019 00:11
Jaina писал(а): 20 фев 2019 23:51Если таких будут не единицы, то все очень печально. :eek: Может Лорд и использовал удачно убийства (совершенные по другим целям) для создания крестражей, но вы уверены, что эти самые не единицы будут поступать также?
Update: мне казалось вы не слишком хорошего мнения об этом мире и людях.
Все верно, и специальные убийства ради крестражей будут совершать. Я о том и говорю.
Понятно. Я вас не так поняла.
Просто Немо пишет так, словно Лорд исключительный в этом плане, раз его не смущает убивать ради бессмертия.
Эм, это не норма. Норма - это как раз если человека смущают убийства ради собственного бессмертия.
Типа, это признак того, что он якобы как-то особенно "панически боится смерти".
Да. Мы все смертны, все понимает, что однажды отойдем в мир иной. И если человек готов удержаться за жизнь такой ценой, значит он боится отходить в мир иной.
Я как раз и подчеркиваю, что до фига народу не делали крестражи только по незнанию о крестражах (и еще многих могла бы остановить опасность), а вовсе не потому, что они якобы смерти боятся меньше.

То что есть люди, которые боятся смерти, причём больше чем Волдеморт - да, это факт. Но это не меняет поступков Волдеморта, окраску этих самых поступков и причин, по которым они были совершены.
Кристал, извиняюсь, конечно, но сколько людей участвует в войнах, мести и тд? Вы так пишите словно человек за свою жизнь просто обязан кого-то убить.
Не обязан, но кто убил, может использовать уже имеющийся раскол души для создания крестража
А не лучше ли после этого вылечить душу? Хотя по крайней мере эти люди не убивают ради крестражей.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28724
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 21 фев 2019 00:18 Джайна
а вы считаете, бессмертие только идиоты ищут?
Нет.
Я считаю, что те, кто бросится убивать ради бессмертия (вот как с крестражами) ужасные люди. Может не идиоты именно (в том смысле, что не дураки), но они наподобие тех генералов из Алхимика (вы понимаете о чем я). Т.е. явно у этих людей не так что-то с головой. Выражение "идиоты найдутся" как раз об этом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 »

Шеридан писал(а): 19 фев 2019 23:43
Kuzja 71 писал(а): 19 фев 2019 23:14
Шеридан писал(а): 19 фев 2019 23:09
Но ведь беспочвенные наезды и откровенная неприязнь, не располагающия к диалогу и доверию, это неотъемлемая часть того, как Снейп учил. И это все отнюдь не нормально.
См. Выше - наезды прекращались, когда Гарри начинал что-то делать. Процесс обучения не должен выглядеть как улица с односторонним движением, отдача от ученика должна быть.
Такое впечатление, что у вас все учителя были типа Снейпа, если вы такое поведение считаете нормальным.
Конечно, не все. Но конечно, были. У нас директор школы была "Снейп". Я училась в то время, когда новые веяния типа индивидуального подхода к каждому ученику внедрить уже пытались, но советская "карательная" педагогика :lol: не собиралась так легко сдавать свои позиции)))
Мы, хотя и бухтели на неё, нашего Снейпа в юбке, (ну да, когда урок начинается со слов "Кто не поймёт сегодняшнюю тему - тот дубина" и т.д. в стиле лучших снейповских высказываний, не очень приятно. Или единица всему классу "для профилактики"... ), но не такой уж это беспросветный ужОс, мешающий учиться.
Надеюсь, я не задолбала никого с цитатой из" Вам и не снилось":
" - Я по опыту знаю: учителя, которые школе казались чудовищами, со временем меняют минус на плюс. Приятные во всех отношениях педагоги, как правило, ничего не стоят... и не остаются в памяти."
Для меня минус на плюс поменялся ещё в школе.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28724
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Kuzja 71 писал(а): 21 фев 2019 00:31 Я по опыту знаю: учителя, которые школе казались чудовищами, со временем меняют минус на плюс. Приятные во всех отношениях педагоги, как правило, ничего не стоят... и не остаются в памяти."
Не согласна с этой цитатой :) В особенности со второй частью.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»