HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 05 дек 2024 19:36

Немо писал(а): 04 дек 2024 19:25

Собственная дурь, я полагаю.

Правда? То есть милый и ни в чем не повинный лапочка-Джеймс не делал с ним ровно ничего плохого? Или может быть такое никак не влияет на личность человека, на его самооценку, на его цели и желания? eek:

Ваш этот "лапочка и пусечка" Поттер был бы повинен только в одном случае - если бы он заставил речевой аппарат Снейпа произнести звуки слова "грязнокровка". На свете очень-очень много других обидных слов, а смещенная агрессия ничего кроме разрядки не требует. Снейп мог бы назвать Лили как угодно ещё -хоть дурой, что в-бочке-затычкой, хоть как. Но он же ж исхитрился.
Это значит для Лили что? Что он других недостатков, кроме происхождения, в ней не видит? Всем вот хороша, та только рылом не вышла для "приличного общества"(каковым себя считают те, кто гнобит "грязнокровок".) Ай молодца...

Windinwillow писал(а): 05 дек 2024 21:58 На свете очень-очень много других обидных слов, а смещенная агрессия ничего кроме разрядки не требует. Снейп мог бы назвать Лили как угодно ещё -хоть дурой, что в-бочке-затычкой, хоть как. Но он же ж исхитрился.
Это значит для Лили что? Что он других недостатков, кроме происхождения, в ней не видит? Всем вот хороша, та только рылом не вышла для "приличного общества"(каковым себя считают те, кто гнобит "грязнокровок".) Ай молодца...

Это значит только, что те несколько секунд он её ненавидел. Потому что его унизили при ней и из-за неё. Потому что из-за неё его назвали жалким слабаком. Потому что он ощущал себя таковым в тот момент и считал, что она тоже так о нём думает. Как вы полагаете, что должен чувствовать человек, если ему представляется, тот, кого он любит, считает его жалким, слабым, ничтожным и "ни черта не стоящим?" Разумеется, гнев, боль и ярость. И желание ранить также сильно, как ранит его такое отношение. Это минутное чувство, аффект... Но...

annyloveSS писал(а): 05 дек 2024 22:22

Это значит только, что те несколько секунд он её ненавидел. Потому что его унизили при ней и из-за неё. Потому что из-за неё его назвали жалким слабаком. Потому что он ощущал себя таковым в тот момент и считал, что она тоже так о нём думает. Как вы полагаете, что должен чувствовать человек, если ему представляется, тот, кого он любит, считает его жалким, слабым, ничтожным и "ни черта не стоящим?" Разумеется, гнев, боль и ярость. И желание ранить также сильно, как ранит его такое отношение. Это минутное чувство, аффект... Но...

нет это значит что он забыл. Что теперь грязнокровка оскорбление. Как можно забыть где нибудь в Нью Йорке что негр оскорбление теперь . Но всем понятно что не каждый называя негра негром хочет негра оскорбить? Хотя конечно не стоит так делать.

Читатель писал(а): 05 дек 2024 18:53

Да пожалуйста )))

annyloveSS писал(а): 05 дек 2024 19:36 Вы видите у Снейпа до Хогвартса хоть малейшее стремление к силе? Вы видите у Снейпа до Хогвартса хоть малейшее стремление к силе? Нет. Да, он может на эмоциях ответить ударом на оскорбление. Но всё же магия для него, как и для Гарри -- "чудо и красота"

Т.е. проклятия, которых даже 7курскники не знали, для него были чудом и красотой?

annyloveSS писал(а): 05 дек 2024 19:40 И почему же она так в этом уверена? И что это за "надёжные" источники, давшие ей совершенно неверную картину? Да и вообще какой источник может быть надёжней самого Снейпа в этой ситуации?

Что в том, что она озвучила неверно? Он не лез под Иву? Джеймс его не спас?
Какой другой источник - без понятия. Всякий вариант можно придумать.
Также Windinwillow написала иную версию. Я с ней согласна. Вы ее видели?

annyloveSS писал(а): 05 дек 2024 20:14

Jaina писал(а): 04 дек 2024 02:24

annyloveSS писал(а): 03 дек 2024 23:47 То, что под влиянием этих чувств он НЕ сделал ничего, что могло бы повредить кому-то из "наслаждающихся счастьем" -- уже довольно самоотверженный поступок с его стороны

Нет, просто адекватный.

Вы так считаете?

Очевидно же, что считаю

Приведу комментарий к статье

Во-первых, без понятия кто все эти люди.
Во-вторых, не понимаю структуры всей ветки.
В-третьих, на земле 7 миллиардов, а вы мне дали выборку из... скольких?
В-четвёртых, поинтересуйтесь, что считают психологи

annyloveSS писал(а): 05 дек 2024 22:22

Windinwillow писал(а): 05 дек 2024 21:58 На свете очень-очень много других обидных слов, а смещенная агрессия ничего кроме разрядки не требует. Снейп мог бы назвать Лили как угодно ещё -хоть дурой, что в-бочке-затычкой, хоть как. Но он же ж исхитрился.
Это значит для Лили что? Что он других недостатков, кроме происхождения, в ней не видит? Всем вот хороша, та только рылом не вышла для "приличного общества"(каковым себя считают те, кто гнобит "грязнокровок".) Ай молодца...

Это значит только, что те несколько секунд он её ненавидел. Потому что его унизили при ней и из-за неё. Потому что из-за неё его назвали жалким слабаком. Потому что он ощущал себя таковым в тот момент и считал, что она тоже так о нём думает. Как вы полагаете, что должен чувствовать человек, если ему представляется, тот, кого он любит, считает его жалким, слабым, ничтожным и "ни черта не стоящим?" Разумеется, гнев, боль и ярость. И желание ранить также сильно, как ранит его такое отношение. Это минутное чувство, аффект... Но...

Анни, то что вы описали - это истерика, извините.

Jaina писал(а): 06 дек 2024 01:56

annyloveSS писал(а): 05 дек 2024 19:40 И почему же она так в этом уверена? И что это за "надёжные" источники, давшие ей совершенно неверную картину? Да и вообще какой источник может быть надёжней самого Снейпа в этой ситуации?

Что в том, что она озвучила неверно? Он не лез под Иву? Джеймс его не спас?
Какой другой источник - без понятия. Всякий вариант можно придумать.
Также Windinwillow написала иную версию. Я с ней согласна. Вы ее видели?

Насчет не лез вопрос. Что там было нам так и не сказано. Насчет "спас" нельзя спасти от того же в чем и виноват!

Читатель писал(а): 06 дек 2024 08:39

Вам уже писали, когда именно с вами будет продолжен разговор - когда будет закрыт разговор по 20+ темам, которые вы пускаете по кругу, не слушая аргументов. Вы не уважаете собеседников, на вас не хотят тратят время.

Jaina писал(а): 06 дек 2024 01:57 Во-первых, без понятия кто все эти люди.

Ровно те же, кто и мы с вами. Люди. То есть ваше "каждый" уже само по себе неверно. Не каждый так считает.

В-третьих, на земле 7 миллиардов, а вы мне дали выборку из... скольких?

А из скольких она вам нужна? Вы полагаете, что все остальные 6 999 999 994 человека думают также, как вы?

В-четвёртых, поинтересуйтесь, что считают психологи

Психологи считают множество самых разных вещей. Даже про героя темы они пишут прямо противоположные вещи. И что это доказывает?

Jaina писал(а): 06 дек 2024 01:10 Т.е. проклятия, которых даже 7курскники не знали, для него были чудом и красотой?

Да, он умел сопротивляться. Да, он много знал. Но где он до школы был садистом и агрессором? Где использовал магию для того, чтобы подчинять себе или запугивать кого-то?

Windinwillow писал(а): 06 дек 2024 07:09

annyloveSS писал(а): 05 дек 2024 22:22

Windinwillow писал(а): 05 дек 2024 21:58 На свете очень-очень много других обидных слов, а смещенная агрессия ничего кроме разрядки не требует. Снейп мог бы назвать Лили как угодно ещё -хоть дурой, что в-бочке-затычкой, хоть как. Но он же ж исхитрился.
Это значит для Лили что? Что он других недостатков, кроме происхождения, в ней не видит? Всем вот хороша, та только рылом не вышла для "приличного общества"(каковым себя считают те, кто гнобит "грязнокровок".) Ай молодца...

Это значит только, что те несколько секунд он её ненавидел. Потому что его унизили при ней и из-за неё. Потому что из-за неё его назвали жалким слабаком. Потому что он ощущал себя таковым в тот момент и считал, что она тоже так о нём думает. Как вы полагаете, что должен чувствовать человек, если ему представляется, тот, кого он любит, считает его жалким, слабым, ничтожным и "ни черта не стоящим?" Разумеется, гнев, боль и ярость. И желание ранить также сильно, как ранит его такое отношение. Это минутное чувство, аффект... Но...

Анни, то что вы описали - это истерика, извините.

А это и была именно истерика. И его состояние после момента с грязнокровкой и до окончания сцены -- посттравматический шок. Апатия. Ступор.

Jaina писал(а): 06 дек 2024 01:56 Что в том, что она озвучила неверно? Он не лез под Иву? Джеймс его не спас?
Какой другой источник - без понятия. Всякий вариант можно придумать.
Также Windinwillow написала иную версию. Я с ней согласна. Вы ее видели?

То есть он, по её мнению -- гнусный завистник и неблагодарная тварь, которая просто так на ровном месте не испытывает никакой признательности к своему благодетелю и к тому же ещё плохо о нём отзывается? То есть попросту кусает кормящую руку? И до "милых и хороших" мародёров он тоже просто так докопался? Делать вот ему нечего?

Jaina писал(а): 05 дек 2024 09:00 У нас есть по этому поводу глава: так чтобы когда Гарри сравнивал Озеро с близнецами, он сделал вывод, что Озеро хуже.

В случае с близнецами как с Дадли, так и с Монтегю Гарри считал, что те "заслужили" тем, что сделали до этого (я с ним не согласна, к слову). Но даже и при этом, сравнивая с Озером он: "не мог себе представить, чтобы Фред и Джордж повесили кого-то вниз головой только ради забавы". Хотя он допускал, что они бы это сделали с кем-то вроде Драко, кто "заслужил" опять же. Но даже и этот аргумент, который он пытался подтянуть, разбился о вопрос Лили: "Что он вам сделал?" и ответ Джеймса. То есть если с близнецами для них было с точки зрения Гарри хоть и слабое, но оправдание в том, что те, с кем они мерзко поступили делали до этого плохое им и/или другим -- то есть в какой-то мере "заслужили". С Озером этого оправдания для мародёров нет.

annyloveSS писал(а): 06 дек 2024 21:11

Jaina писал(а): 06 дек 2024 01:57 Во-первых, без понятия кто все эти люди.

Ровно те же, кто и мы с вами. Люди. То есть ваше "каждый" уже само по себе неверно. Не каждый так считает.

Я не писала каждый. Я писала, поступок является или не является адекватным. Есть люди, которые ведут себя не адекватно, но это не значит, что это нормально.

А из скольких она вам нужна?

Мне нужна репрезентативная выборка.

Вы полагаете, что все остальные 6 999 999 994 человека думают также, как вы?

Что есть адекватное и не адекватное поведение? Это установлено.

Психологи считают множество самых разных вещей. Даже про героя темы они пишут прямо противоположные вещи. И что это доказывает?

Психологи не сходятся в этом вопросе?
Вы в курсе, что общество наказывает за причинение вреда другому, а не оправдывает "он ведь так любил! это нормально!"?

annyloveSS писал(а): 06 дек 2024 21:13

Jaina писал(а): 06 дек 2024 01:10 Т.е. проклятия, которых даже 7курскники не знали, для него были чудом и красотой?

Да, он умел сопротивляться. Да, он много знал.

Уметь сопротивляться и знать больше чем семикурсники в этой области - две разные вещи.

Но где он до школы был садистом и агрессором? Где использовал магию для того, чтобы подчинять себе или запугивать кого-то?

Причем здесь садизм? Или по-вашему он в школе под влиянием Мародеров стал стремится к садизму и поэтому пошел в ПСы, чтобы заниматься садизмом?

Читатель писал(а): 06 дек 2024 08:39 Насчет не лез вопрос. Что там было нам так и не сказано. Насчет "спас" нельзя спасти от того же в чем и виноват!

Да. Она "не знала всей подоплёки?" Пусть так. Но самого-то Снейпа она знала.
Кстати, у Лили вполне себе был реальный пример человека, который говорит и делает гадости другому только из зависти. С ней так себя вела собственная сестра, так что уж Лили точно должна была знать, как оно выглядит. И что -- Снейп похож на такого? Станет он из зависти кого-то ненавидеть и стремиться испортить жизнь? Если да -- что ж она, такая хорошая, с таким гадом дружит? А если нет -- то, может, всё-таки причина не в зависти?
Снейп на её памяти хоть раз ответил кому-то злом на добро? Проявил неблагодарность к тому, кто ему сделал хоть что-то хорошее? Так может, если он тут не хочет благодарить, значит всё не так однозначно, как она это себе представляет?
Он обижал кого-то когда-то первым и без причин? Тем более тех, кто слабее? Ну а тогда, может и тут есть причины для отсутствия "сострадания"?

annyloveSS писал(а): 06 дек 2024 22:38

Jaina писал(а): 06 дек 2024 01:56 Что в том, что она озвучила неверно? Он не лез под Иву? Джеймс его не спас?
Какой другой источник - без понятия. Всякий вариант можно придумать.
Также Windinwillow написала иную версию. Я с ней согласна. Вы ее видели?

То есть он, по её мнению -- гнусный завистник и неблагодарная тварь, которая просто так на ровном месте не испытывает никакой признательности к своему благодетелю и к тому же ещё плохо о нём отзывается?

Ужас, если такие эпитеты применены к Снейпу, у меня аж словарный запас завис в попытке представить, какие эпитеты были бы адресованы к Волдеморту

Когда "самдураквиноват", знаете подросткам очень часто не хочется благодарить тех, кто вас спас, если это ваш ровесник и еще к тому же тот, кого вы не очень любите. Так что все нормально и не надо таких эпитетов

Jaina писал(а): 06 дек 2024 23:44Или по-вашему он в школе под влиянием Мародеров стал стремится к садизму и поэтому пошел в ПСы, чтобы заниматься садизмом?

Нет, по-моему он начал стремиться к силе как к первоочередной и главной ценности под влиянием постоянного чувства беспомощности и невозможности противостоять насилию над собой. Нужно любой ценой и любым способом стать сильнее других, чтобы никто и никогда больше не смог сделать с тобой такое.
А под влиянием возмущения от полного отсутствия общественного осуждения своих обидчиков, сторона Зла выигрывала в его глазах хотя бы тем, что не страдала лицемерием.

annyloveSS писал(а): 07 дек 2024 00:01

Jaina писал(а): 06 дек 2024 23:44Или по-вашему он в школе под влиянием Мародеров стал стремится к садизму и поэтому пошел в ПСы, чтобы заниматься садизмом?

Нет, по-моему он начал стремиться к силе как к первоочередной и главной ценности под влиянием постоянного чувства беспомощности и невозможности противостоять насилию над собой. Нужно любой ценой и любым способом стать сильнее других, чтобы никто и никогда больше не смог сделать с тобой такое.
А под влиянием возмущения от полного отсутствия общественного осуждения своих обидчиков, сторона Зла выигрывала в его глазах хотя бы тем, что не страдала лицемерием.

А с чего вы взяли, что это из-за Мародеров, а не из-за чего-то, что было раньше?

annyloveSS писал(а): 07 дек 2024 00:01

Jaina писал(а): 06 дек 2024 23:44Или по-вашему он в школе под влиянием Мародеров стал стремится к садизму и поэтому пошел в ПСы, чтобы заниматься садизмом?

Нет, по-моему он начал стремиться к силе

Ну и зачем вы про садизм пишите? У вас нарушение логики.

Нужно любой ценой и любым способом стать сильнее других, чтобы никто и никогда больше не смог сделать с тобой такое.

Знать аж больше чем семикурсник прекрасно попадает под желание быть сильным, чтоб никто не мог с ним тягаться.

annyloveSS писал(а): 06 дек 2024 23:33

Jaina писал(а): 05 дек 2024 09:00 У нас есть по этому поводу глава: так чтобы когда Гарри сравнивал Озеро с близнецами, он сделал вывод, что Озеро хуже.

В случае с близнецами как с Дадли, так и с Монтегю Гарри считал, что те "заслужили" тем, что сделали до этого (я с ним не согласна, к слову). Но даже и при этом, сравнивая с Озером он: "не мог себе представить, чтобы Фред и Джордж повесили кого-то вниз головой только ради забавы". Хотя он допускал, что они бы это сделали с кем-то вроде Драко, кто "заслужил" опять же.

Мне пришлось в книжку залезть, чтобы понять, что вы имеете ввиду
but she had described them as forerunners of the
Weasley twins, and Harry could not imagine Fred and George dangling someone upside down for the fun of it . . . not unless they really loathed them . . . Perhaps Malfoy, or somebody who really deserved it . . .

Т.е. близнецы могли устроить Озеро ради забавы, если они кого-то очень сильно ненавидят. Соответственно, они бы Озера не устроили просто так. Получается в этом главное отличие.

В принципе это не противоречит тому, что я писала.

annyloveSS писал(а): 06 дек 2024 21:15

Windinwillow писал(а): 06 дек 2024 07:09

annyloveSS писал(а): 05 дек 2024 22:22
Это значит только, что те несколько секунд он её ненавидел. Потому что его унизили при ней и из-за неё. Потому что из-за неё его назвали жалким слабаком. Потому что он ощущал себя таковым в тот момент и считал, что она тоже так о нём думает. Как вы полагаете, что должен чувствовать человек, если ему представляется, тот, кого он любит, считает его жалким, слабым, ничтожным и "ни черта не стоящим?" Разумеется, гнев, боль и ярость. И желание ранить также сильно, как ранит его такое отношение. Это минутное чувство, аффект... Но...

Анни, то что вы описали - это истерика, извините.

А это и была именно истерика. И его состояние после момента с грязнокровкой и до окончания сцены -- посттравматический шок. Апатия. Ступор.

Хорошо, что спустили градус накала по поводу аффекта до истерики.
Теперь нужно разбираться с "посттравматическим шоком", "апатией" и "ступором". Это все очень тяжёлые реакции, настолько тяжёлые, что испугали бы детей и хоть кто-то обратился в больничное крыло.
Зачем вы это приписали человеку, который вполне бодро и адекватно себя ведёт?
Снейп был расстроен и подавлен, естественно. Но в пределах нормы.

Jaina писал(а): 07 дек 2024 01:43 Знать аж больше чем семикурсник прекрасно попадает под желание быть сильным, чтоб никто не мог с ним тягаться.

Знать аж больше, чем семикурсник, попадает просто под жажду знаний, как у Гермионы, только более сильную. А вот ТИ до школы Снейп не увлекался. И тем более не был в них "по уши".