Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Ну у некоторых Снейп и тут "самвиноват", поскольку отказался позволить рассказать о своей любви.

Именно Снейп не позволил узнать о себе правду, давая повод другим додумывать в любую сторону. Так что Снейп сам дурак

Но додумывали почему-то исключительно в сторону худшую.
А то, что не захотел рассказать правду... Это -- рана и одновременно -- святыня. Вечная неистребимая боль -- и самая большая радость. Источник силы -- то, что даёт ему стимул жить, бороться, спасать других -- и одновременно то, что его заставляет страдать, терзает, мучает и будет мучить до его последнего вздоха... Причём и то и другое проявляется во всей полноте его страстной и чувствительной натуры...
Вряд ли у каждого первого было такое в жизни... И он не верил, что кто-то это поймёт...

[annyloveSS]

А что Лили должна выбирать людей для себя и своей жизни, только ориентируясь на то, как будет себя чувствовать Снейп?

Разумеется, нет. Он от неё этого и не требовал. Но и она не может запретить ему чувствовать то, что он чувствует.

[Jaina]

Вам уже писали, когда именно с вами будет продолжен разговор - когда будет закрыт разговор по 20+ темам, которые вы пускаете по кругу, не слушая аргументов. Вы не уважаете собеседников, на вас не хотят тратят время.

[Jaina]

Ну у некоторых Снейп и тут "самвиноват", поскольку отказался позволить рассказать о своей любви.

Именно Снейп не позволил узнать о себе правду, давая повод другим додумывать в любую сторону. Так что Снейп сам дурак

Но додумывали почему-то исключительно в сторону худшую.

Если к вам относятся отвратительно непонятно почему, вы будете додумывать в хорошую сторону? Не верю.
Сам Снейп всегда додумывал в плохую сторону.

А то, что не захотел рассказать правду... Это -- рана и одновременно -- святыня.

Да пожалуйста. Только причем тут другие? Они откуда должны были это узнать? Ниоткуда.

[Afterlife]

А что Лили должна выбирать людей для себя и своей жизни, только ориентируясь на то, как будет себя чувствовать Снейп?

Разумеется, нет. Он от неё этого и не требовал. Но и она не может запретить ему чувствовать то, что он чувствует.

А она запрещала?

[annyloveSS]

Да пожалуйста. Только причем тут другие? Они откуда должны были это узнать? Ниоткуда.

А те кто знали -- прямо никаким образом не могли доказать, что он порядочный человек, без того, чтобы об этом рассказывать? Или уж по крайней мере попытаться убедить, что никто не станет насмехаться над этим? Даже тот, который "тем более"...

[Jaina]

Да пожалуйста. Только причем тут другие? Они откуда должны были это узнать? Ниоткуда.

А те кто знали -- прямо никаким образом не могли доказать, что он порядочный человек, без того, чтобы об этом рассказывать?

А в чем Снейп получался не порядочным?

Или уж по крайней мере попытаться убедить, что никто не станет насмехаться над этим?

Насмехаться над чем?

[annyloveSS]

А в чем Снейп получался не порядочным?

А как называется человек, который просто так, без оснований пытается навредить несчастному больному и тем, кто этому больному героически помогает?
Как называется человек, который из чистой зависти клевещет на другого?
Как называется человек, который ненавидит того, кто спас ему жизнь и "не может простить" этого благородного поступка?

[annyloveSS]

А что Лили должна выбирать людей для себя и своей жизни, только ориентируясь на то, как будет себя чувствовать Снейп?

Разумеется, нет. Он от неё этого и не требовал. Но и она не может запретить ему чувствовать то, что он чувствует.

А она запрещала?

Она прямо нет. А вот её поклонники...
Если какое-то решение или выбор Снейпа причиняет ей некие негативные чувства: неприязнь, дискомфорт, обиду, разочарование и т. п. то эти чувства -- величайшая ценность, а он -- плохой, виноватый и заслуживает всего, что бы она ни сделала -- ведь он ей причинил боль.
Если же какой-то её выбор причиняет боль и страдания ему -- то это только его проблема. И ценность его боли равна нулю. И она имеет право не только не считаться с этим, но даже никаким образом об этом не думать. И вообще он сам плохой и виноватый, что эту боль испытывает...

[Afterlife]

Разумеется, нет. Он от неё этого и не требовал. Но и она не может запретить ему чувствовать то, что он чувствует.

А она запрещала?

Она прямо нет. А вот её поклонники...

Что? Какие поклонники? Кто что Снейпу там запрещал? Это есть в каноне?

Если какое-то решение или выбор Снейпа причиняет ей некие негативные чувства: неприязнь, дискомфорт, обиду, разочарование и т. п. то эти чувства -- величайшая ценность, а он -- плохой, виноватый и заслуживает всего, что бы она ни сделала -- ведь он ей причинил боль.
Если же какой-то её выбор причиняет боль и страдания ему -- то это только его проблема. И ценность его боли равна нулю. И она имеет право не только не считаться с этим, но даже никаким образом об этом не думать. И вообще он сам плохой и виноватый, что эту боль испытывает...

Анни, вы можете прямо ссылаться на источник? Я не понимаю, откуда вы делаете такие умозаключения.

[Jaina]

А в чем Снейп получался не порядочным?

А как называется человек, который просто так, без оснований пытается навредить несчастному больному и тем, кто этому больному героически помогает?

Мы же обсуждали ваше "А те кто знали -- прямо никаким образом не могли доказать, что он порядочный человек, без того, чтобы об этом рассказывать?" Вы про кого сейчас говорите?

Как называется человек, который из чистой зависти клевещет на другого?

Вы про Люпина? Это он-то знал всю правду о Снейпе?

Как называется человек, который ненавидит того, кто спас ему жизнь и "не может простить" этого благородного поступка?

Вот первое по теме. Ну тут уже разбирали, что у Дамблдора вышло кузяво. Он не продумал, что сравнение конфликта с конфликтом Гарри и Драко немного все перевернет. Плюс как мы видим из последующих книг, знал Дамблдор не все об этом конфликте.

Кстати, а тот факт, что по сути Снейп отыгрывается на ребенке за отца (или переносит образ отца на ребенка) не является фактом непорядочности?

[Немо]

Посмотрите на него в купе, когда он охвачен восторженным предвкушением - и через пять лет, когда он "похож на деревце, выросшее в темноте". С его нервными дерганными движениями...

Смотрю. Он и в детстве был неухоженным, а тут ещё переходный возраст, знаете ли... А так я вижу вполне бодрого и огрызучего подростка, вижу учебник Принца-полукровки, вижу слова об обретённом доме. Никак полудохлый страдалец не получается.

Во-первых вы прекрасно знаете, что я имею ввиду

Не-а. Решительно не понимаю, в чём вы обвиняете Джеймса, и что он у вас должен был быть сделать. Отказаться от своего счастья и счастья Лили ради...а ради чего, собственно? Сами же ноете, что Лили просто не нравился Снейп. Значит, она бы не осталась с ним по-любому. Так ради чего, чтоб Снейп не ронял в сливочное пиво свои хрустальные слёзки?
Во-вторых, Анни, вы что, не поняли, о чём я (и не только я) пишу. Что Джеймс не имел никакого отношения к разрыву Снейпа с Лили. Выделю, может, так заметите. Его в данной ситуации вообще обвинить не в чем. Лили поняла, что ей не по пути со Снейпом-будущим Пожирателем и ушла. Не к кому-то, а вообще. Вопрос (который уже был задан и проигнорирован) - где здесь пробегал Джеймс?
В других произведениях, представьте себе, другая ситуация. Давайте всё-таки сосредоточимся на конкретном. "Гарри Поттер" называется.
Если есть желание, потом сосредоточимся на остальных. Впрочем, дам тоненький намёк. Если вы о своём обожаемом Фернанчике, то не ваза выбрала как раз не его. А он с тем, что она не ваза, так и не смирился.

Но почему-то тот факт, что ни она, ни мужчина, о котором идёт речь в первой цитате, "не вазочки" -- не является оправданием для тех, кто выносит суждение в обоих случаях. А тем более для пострадавшей стороны.

В оправдании нуждаются виновные. В чём их вина?

И какие же скверные вещи эта банда творила.

Глупый вопрос, догадаетесь самостоятельно.

[Читатель]

Впрочем, дам тоненький намёк. Если вы о своём обожаемом Фернанчике, то не ваза выбрала как раз не его. А он с тем, что она не ваза, так и не смирился.

Вообще то она выбрала именно его. Фернана. Оа не хранила верность Дантесу.Это раз. И она вышла именно за Фернана. И это именно выбор. Она солгала.

Spoiler

Показать

Послушай, Мерседес, - сказал он, - отвечай еще раз: это решено?
- Я люблю Эдмона Дантеса, - спокойно ответила девушка, - и, кроме Эд-
мона, никто не будет моим мужем.
- И ты будешь всегда любить его?
- До самой смерти.

это ложь а если бы она действительно любила Дантеса она честно рассказала бы все про Фернана.

[Немо]

Читатель, вам платят за количество постов?

[Читатель]

Читатель, вам платят за количество постов?

А вам ? Каждый раз мне сообщать как мои посты вам неинтересны?

[Немо]

Ну точно!

[Savakka_18]

Джеймс не имел никакого отношения к разрыву Снейпа с Лили. Выделю, может, так заметите. Его в данной ситуации вообще обвинить не в чем.

Извините, но как это не имел, вообще-то Северус и Лили поссорились именно после устроенного им (Джеймсом) издевательства, и явно оба там на нервах и обижены, а не спокойно обсуждали свои дальнейшие планы. (или вы такие действия плохими не считаете, в чем тут обвинять)

[Savakka_18]

Давайте по полочкам разложим. С чем именно вы не согласны? И какой у вас взгляд?

Я не согласна, что Роулинг считает тему буллинга не важной, типа "дети сами разберутся", "само пройдет", потому что она у неё довольно часто и с разных сторон возникает, при этом вполне возможно, что она сама считает, что так многие считают в Англии (на самом деле в России похоже тоже), но на мой взгляд она не согласна, но именно подсвечивает проблему.
Плюс описывает, какие могут быть отдаленные (или не очень) последствия для участников.

И вот интересно, у вас получается, что если бы Драко не одумался, а продолжал бы как на первом курсе или сильнее доставать/травить Невилла, но при этом Лорд бы не воскрес и в ПС Драко бы не вступил, он был бы лучше как человек чем в книгах (или всё таки нет).

Я не поняла, как у вас это вышло, сорри. Ничего подобного у меня не получается.

в смысле, вы считаете что так Роулинг считает

Еще раз, берем Мародеров и М и Э в школьные годы и сразу после школы. Кто по-вашему был хуже с точки зрения автора и почему? Была ли права Лили, правильно характеризуя М как "страшный" или по сути М был как Джеймс, просто почему-то не перерос? Если второе, то почему Джеймс перерос, а М не перерос?

Мы про Мальсибера знаем очень мало, я считаю, что Лили несколько пристрастна, потому что Джеймса она знает лучше, как-никак они более вместе учатся и она видит его в разных ситуациях (если даже вы не согласны, что он ей нравится как парень), а Мальсибера она видит меньше и знает о нем скорее больше плохого. Я думаю, что он не был как Джеймс, но всякие плохие вещи этим не ограничиваются - увлечение ТИ, например, понятно что для Лили (и она права) это плохо, другое дело, что это и не значит что он полный гад (ещё в школе), просто она его по другому не знает, и да это увлечение могло у него пройти или трансформироваться в что-нибудь более безобидное/приемлемое обществом, а могло и нет (многие кто в детстве что-то делал взрывчатое, потом переставали, а мне, например, в моменте очень не нравилось), а при наличии ПС это потенциально было ещё хуже, как и оказалось, так как он туда вступил (опять же мы вообще не знаем почему и зачем) и там развил плохое (которое при их в принципе отсутствии) могло и не развиться. Насчет Джеймса я не очень уверена, что он перерос, возможно просто форма изменилась, но может он действительно стал лучше (взрослая жизнь, брак, смерть родителей, ребенок), почему бы и нет.

[Savakka_18]

А по-моему, как раз верный.
Драко же и с ПС совсем конченым не стал, хотя был на грани.
Именно тогда, а не тогда, когда Невилла третировал, хоть оно и мерзко. И уточним, Драко, Джеймс, Дадли - как раз одумались и переросли.

Так об этом и речь, что Драко, не являясь ни садистом, ни убийцей, ни в принципе жестоким человеком умудрился вступить в ПС (понятно, что у него специфическая ситуация, но всё таки) и понятно, что ему повезло что он там пробыл не очень долго и на него подзабили, но насколько известно ничего особо плохого он там не делал, а похоже скорее саботировал, но у Джайны получается, что у этом случае ему каяться надо (не понятно правда как, причем не в плане - "во был дурак, угораздило же вступить", а вот если бы он без внешнего давления, добровольно, с удовольствием изводил и издевался над Невиллом почти всё время обучения, то нет - перестал на 7 курсе и уже хорошо, молодец.

[Savakka_18]

ну, близнецы явно не рассматриваются как негативные персонажи, так что...

вообще как посмотреть, они не просто оставили Монтегю в опасном месте зная, что оно опасное, они сами его туда затолкали, при этом его вроде довольно долго не было, так что похоже отрицательные (или как минимум очень близко)

[Читатель]

вообще как посмотреть, они не просто оставили Монтегю в опасном месте зная, что оно опасное, они сами его туда затолкали, при этом его вроде довольно долго не было, так что похоже отрицательные (или как минимум очень близко)

в результате этого кстати ПС и проникли в Хогвартс!

[Читатель]

Мы про Мальсибера знаем очень мало

Настолько мало что собственно неизвестно кто в Азкабане он или отец!

[Savakka_18]

Северус определенно не является хорошим человеком в рамках роулинговского повествования. Он не злодей, но и не герой и вынужден делать хорошие вещи лишь под давлением обстоятельств и мог бы делать плохие вещи, сложись обстоятельства иначе. В этом суть персонажа Снейпа.

мне интересно, что вы имеете в виду "под давлением обстоятельств"

мог бы делать плохие вещи, сложись обстоятельства иначе
это вообще можно про много кого сказать (думаю даже каждый второй это слишком оптимистично)

[Savakka_18]

Настолько мало что собственно неизвестно кто в Азкабане он или отец!

может тот Мальсибер и не отец, а какой-то другой родственник

вообще в фандоме почему-то считается, что в Азгабане как раз молодой, но тогда он пару лет в ПС и был, а отсидел в разы больше (вот кому не надо было туда вступать)

кстати, хотела вас спросить, вы писали, что слово "хулиган" раньше (в первой половине 20 века, как я поняла) имело более сильную негативную характеристику, чем теперь, а как же в то время называли людей которые за яблоками и другим урожаем в чужие сады лазают?

[Немо]

Джеймс не имел никакого отношения к разрыву Снейпа с Лили. Выделю, может, так заметите. Его в данной ситуации вообще обвинить не в чем.

Извините, но как это не имел, вообще-то Северус и Лили поссорились именно после устроенного им (Джеймсом) издевательства, и явно оба там на нервах и обижены, а не спокойно обсуждали свои дальнейшие планы. (или вы такие действия плохими не считаете, в чем тут обвинять)

А вы полагаете, без этой ссоры Лили вышла бы за Снейпа?
Мы ведь что обсуждаем? Отнял ли Джеймс Лили у Снейпа. Ссора, конечно, стала последней каплей, но именно последней. Напряжение нарастало уже давно, поскольку Лили не принимала ту дорожку, по которой катился Снейп. И в конце концов, сорвалась. В этом напряжении Джеймс был неповинен. Он не просил Снейпа дружить с Мальсибером или идти в ПСы.
А так-то люди в принципе ссорятся, бывает.