HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 18:59Но Снейп на самом деле старался научить. А Гарри не старался научиться - и был очень сильно неправ.

Книга - 5, стр. 498: "Под омелой к нему подходит Чжоу Чанг... "Нет, - раздался голос у него в голове, когда воспоминание о Чжоу стало ярче, - ты этого не увидишь, ты этого не увидишь, это только мое". ... Он посмотрел на Снейпа, тот опустил волшебную палочку и тер запястье. На запястье был красный рубец, как от ожога. - Вы хотели защититься Обжигающими чарами? - невозмутимо спросил Снейп".
Бабы - сильная мотивация к занятиям по окклюменции! Первый успех Гарри на занятиях у Снейпа!

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 10:02 Да-да, и специально слил туда одно из самых болезненных и унизительных воспоминаний. Мазохист По-моему, он просто думал о Гарри гораздо лучше, чем тот мог предположить, исходя из его наездов. Доверял ему, ага.

Не, ну мне эта теория тоже не кажется прям уж стопроцентно верной, не в последнюю очередь именно из-за содержания слитых воспоминаний (хотя помнится, и этому придумывали объяснение: Снейп якобы хотел, чтобы Гарри увидел отца во всей красе). Но зачем было сливать воспоминания при Гарри, когда это можно сделать перед его приходом, он же в назначенное Снепом время всегда приходил. Выглядит как провокация. И нет, Снейп прекрасно знал, что Гарри может сунуть нос куда угодно, он с первого курса это делал.))

Шеридан писал(а): 20 фев 2019 19:21

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 10:02 Да-да, и специально слил туда одно из самых болезненных и унизительных воспоминаний. Мазохист По-моему, он просто думал о Гарри гораздо лучше, чем тот мог предположить, исходя из его наездов. Доверял ему, ага.

Не, ну мне эта теория тоже не кажется прям уж стопроцентно верной, не в последнюю очередь именно из-за содержания слитых воспоминаний (хотя помнится, и этому придумывали объяснение: Снейп якобы хотел, чтобы Гарри увидел отца во всей красе). Но зачем было сливать воспоминания при Гарри, когда это можно сделать перед его приходом, он же в назначенное Снепом время всегда приходил. Выглядит как провокация. И нет, Снейп прекрасно знал, что Гарри может сунуть нос куда угодно, он с первого курса это делал.))

Он это сделал дважды. Повторно в 7 книге загрузил эту самую сцену у озера. В состоянии агонии!

Немо писал(а): 20 фев 2019 18:47 Вот поддержу. Но с уточнением. Ученик не прилагал усилий, потому что его сильно демотивировал учитель. Кто не забыл школьные годы, тот знает - если учитель неприятен, а уж тем более, если с ним конфликт - предмет будет даваться хуже. К тому же, Гарри подросток, а Снейп - таки взрослый человек.
Снейп - хороший специалист, но у него большие проблемы с общением, а для учителя это... плохо.

С этим я согласна, но ... это же не просто школьные уроки. Это нужно для борьбы с Волдемортом - а Гарри уже понимает, как это важно. И тут мотивация, по идее, должна быть настолько сильной, что и куда более сложный в общении человек, чем Снейп, приемлем, если только хочет научить. Здесь упоминалась Беллатриса как учитель Драко. Держу пари - она была гораздо более безжалостной, чем Снейп. Снейп ни разу не комментирует увиденные им унизительные для Гарри сцены, делает вид, что ничего особенного не обнаружил. А Беллатриса наверняка издевалась над обидными и неприятными вещами, которые обнаруживала в голове Драко - и тем самым отлично его мотивировала. Снейп намного добрее. Он ругает Гарри за недобросовестность, старается воздействовать на его самолюбие, он вообще держится не слишком доброжелательно - как и всегда. Но он ни разу не использовал то, что увидел, чтобы задеть Гарри. Просто Гарри действительно не осознал, что окклюменция ему очень нужна - хотя об этом ему говорил не только Снейп, но и многие другие, включая Сириуса и Гермиону.

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 19:27

Немо писал(а): 20 фев 2019 18:47 Вот поддержу. Но с уточнением. Ученик не прилагал усилий, потому что его сильно демотивировал учитель. Кто не забыл школьные годы, тот знает - если учитель неприятен, а уж тем более, если с ним конфликт - предмет будет даваться хуже. К тому же, Гарри подросток, а Снейп - таки взрослый человек.
Снейп - хороший специалист, но у него большие проблемы с общением, а для учителя это... плохо.

С этим я согласна, но ... это же не просто школьные уроки. Это нужно для борьбы с Волдемортом - а Гарри уже понимает, как это важно. И тут мотивация, по идее, должна быть настолько сильной, что и куда более сложный в общении человек, чем Снейп, приемлем, если только хочет научить. Здесь упоминалась Беллатриса как учитель Драко. Держу пари - она была гораздо более безжалостной, чем Снейп. Снейп ни разу не комментирует увиденные им унизительные для Гарри сцены, делает вид, что ничего особенного не обнаружил. А Беллатриса наверняка издевалась над обидными и неприятными вещами, которые обнаруживала в голове Драко - и тем самым отлично его мотивировала. Снейп намного добрее. Он ругает Гарри за недобросовестность, старается воздействовать на его самолюбие, он вообще держится не слишком доброжелательно - как и всегда. Но он ни разу не использовал то, что увидел, чтобы задеть Гарри. Просто Гарри действительно не осознал, что окклюменция ему очень нужна - хотя об этом ему говорил не только Снейп, но и многие другие, включая Сириуса и Гермиону.

Ну, объяснить, насколько важно - это тоже способ замотивировать, а Гарри это никто толком не прояснил. Насчёт Беллатрисы... Не знаю. Мы ведь в курсе по истории с Кричером, что она может быть и внешне приятной, когда оно ей надо.
Что же касается Снейпа и его уроков. В том вся и проблема, что он держит себя так, что это для него - нафиг не нужная вещь, да вот директор, зараза, взвалил. Плюс к тому... ну, то, что он так себе педагог, я уже говорила. Именно в вопросе педагогики.

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 19:27Но он ни разу не использовал то, что увидел, чтобы задеть Гарри.

Книга - 5, стр. 498: "Кому принадлежал бульдог? - Тетушке Мардж, - сказал Гарри, ненавидя Снейпа".
Ну так, слегка. Дал понять, что все он видел. И Чжоу под омелой, тоже. Но не стал нарываться на новые Обжигающие чары. Выбрал песика. Гарри ведь собачник?

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 18:59

Vault Hunter писал(а): 20 фев 2019 17:38 И если хотя бы Снейпу было во имя чего терпеть все это (само)издевательство, то Гарри, мягко говоря, в гробу видал этого гребанного Снейпа с его гребанной окклюменцией. И вообще, своих проблем полно.

Эмм ... а как по мне, так совсем даже наоборот Это Гарри нужно закрывать свои мысли от Лорда, чтобы Лорд не использовал эту связь против него. А у Снейпа своих проблем полно, чтобы ещё тратить личное время на несносного Поттера, который не желает учиться.

Ну, вот вы это Гарри и скажите. Я-то не считаю, что ему это не надо. Но по канону видно, что он рвения изучать окклюменцию не проявлял. Это странная и неприятная штука, от которой плохо, хотя все говорят, что должно быть хорошо.

Знаете, а я вот почти уверена, что доверительные отношения между учителем и учеником не только не нужны, а даже и вредны. При наличии доверительных отношений - какой у ученика стимул научиться закрывать свои мысли? Да пусть этот милый человек, которому ты доверяешь, лезет к тебе в голову сколько угодно А вот когда туда лезет человек неприятный, не внушающий тебе доверия - вот это причина хорошо постараться и научиться закрывать разум.

Мы видим, как получается в случае с неприятным человеком - никак. И стимула никакого не было. Разве что единственное желание - закончить побыстрее, хоть как-нибудь. Отрицательные эмоции от занятия не могут стимулировать его качественное выполнение.
А при доверительных отношениях можно обставить занятия, как игру, чтобы была четко выставленная задача, условия и ожидаемый результат, которые бы не позволяли излишне расслабиться. И награда, конечно же.

Почти наверняка в тот период, когда Снейпа учил Дамблдор - а учил закрываться от Лорда он, больше некому - никаких доверительных отношений между ними ещё не было.

Ну так они и не ненавидели друг друга.

Снейп в той ситуации был единственной приемлемой кандидатурой.

Я так не думаю.

Шеридан писал(а): 20 фев 2019 19:21 хотя помнится, и этому придумывали объяснение: Снейп якобы хотел, чтобы Гарри увидел отца во всей красе

Да Снейп даже не был уверен в том, что Гарри не понравится увиденное в воспоминании - он же считал Гарри копией Джеймса.

Но зачем было сливать воспоминания при Гарри, когда это можно сделать перед его приходом, он же в назначенное Снепом время всегда приходил. Выглядит как провокация. И нет, Снейп прекрасно знал, что Гарри может сунуть нос куда угодно, он с первого курса это делал.))

Знаете, по-моему, это уже действительно конспирология в стиле пресловутого "чёрного ящика в тоннеле" Если бы Снейп не сливал воспоминания при Гарри, тот бы тем более полез в думосбор - как полез в него в кабинете Дамблдора. Если он делает это не при Гарри - значит, тем более что-то скрывает, надо срочно "бежать, разузнать и разнюхать" (с) Вот в любви к сованию носа куда не надо они со Снейпом два сапога пара И да, Снейп знал, что Гарри любопытен - но ведь то, что он сливал воспоминания при нём и оставлял с ним наедине, можно было расценивать как доверие: вот, я тебе показываю, где лежат "мои письма" и как раз по этой причине уверен, что ты в них не полезешь, поймёшь, что это некрасиво.

Шеридан писал(а): 20 фев 2019 19:14

Vault Hunter писал(а): 20 фев 2019 12:26 На самом деле, научиться окклюменции может и самый распоследний лох, судя по примеру Драко.

Просто Беллатриса и Волдеморт умеют мотивировать лучше, чем Снейп и Дамблдор.))

Вот да). Плюшки же обещали)))
"Переходите на сторону Зла, у нас есть печеньки!"))

AlexGor писал(а): 20 фев 2019 19:34 Гарри ведь собачник?

Еще какой

Vault Hunter писал(а): 20 фев 2019 19:39 "Переходите на сторону Зла, у нас есть печеньки!"))

Знаем мы эти печеньки. Они уже засохли

Vault Hunter писал(а): 20 фев 2019 19:35 Мы видим, как получается в случае с неприятным человеком - никак. И стимула никакого не было. Разве что единственное желание - закончить побыстрее, хоть как-нибудь. Отрицательные эмоции от занятия не могут стимулировать его качественное выполнение.

Это всё применимо к обычным школьным урокам - но не к занятиям, которые тебе необходмиы в борьбе со злейшим врагом. И, кстати, кто ещё учил в каноне? Кого-то, наверное, сам Волдеморт. Драко - Беллатриса. Милейшие и приятнейшие люди И очень добрые

А при доверительных отношениях можно обставить занятия, как игру

Нельзя. Вы, кажется. не понимаете: окклюменция, она, как Сектумсемпра, "для врагов". Когда учат сражаться, например, в армии, в милиции, в военных училищах, занятия не обставляют как "игру" - их выстраивают как боевую задачу. С той разницей, что никого не убивают по-настоящему.

Почти наверняка в тот период, когда Снейпа учил Дамблдор - а учил закрываться от Лорда он, больше некому - никаких доверительных отношений между ними ещё не было.

Ну так они и не ненавидели друг друга

И Снейп с Гарри друг друга не "ненавидят" - у них личная неприязнь. Ненавидит Гарри Снейпа после убийства Дамблдора. А Снейп Гарри вообще не "ненавидит", он его просто с трудом выносит по понятным причинам. А Гарри его боится и чувствует к нему ответную неприязнь. Вряд ли отношения Дамблдора и Снейпа в самом начале были намного теплее - вместо личной неприязни была ещё совсем недавняя фактическая вражда вследствие нахождения на разных сторонах.

Снейп в той ситуации был единственной приемлемой кандидатурой.

Я так не думаю.

Ну назовите ещё кого-нибудь, кроме него и Дамблдора.

Black dog 10 писал(а): 20 фев 2019 19:40

Vault Hunter писал(а): 20 фев 2019 19:39 "Переходите на сторону Зла, у нас есть печеньки!"))

Знаем мы эти печеньки. Они уже засохли

Лучше, чем фига с маслом)

Krystal писал(а): 20 фев 2019 18:59

Немо писал(а): 20 фев 2019 18:34 панический страх смерти,

Уж куда меньше, чем у любого "геройствующего" здесь из-за монитора ))))

Все там будем.

А верующих вы тоже считаете панически боящимися смерти? "Последний же враг истребится - смерть" - это, о ужас, фраза как раз из Библии.

На вопрос о вере вам ответят верующие. Я же скажу, что то, что и как делал Лорд с Библией не имеет ничего общего.

Надо же, какая злость из-за того, что кто-то считал, что смерть - это мерзко.

Считать можно всё, что угодно, смотря на какие действия это мотивирует. Лорда - на создание крестражей, то есть, на убийство других людей. Я уже говорила, себе ни-ни, другим - пожалуйста. А вот так вести себя нехорошо.

Интересно, кто из здесь присутствующих может сам себе руку по-живому отрезать "из страха"?

Люди что только не вытворяют из страха.

Что-что? "Честным поединком" теперь называется, когда один из противников неубиваем в принципе (кровная защита и т.п.), а второй хуже, чем безоружен, так как оружие в его руках считает своим истинным хозяином противника, и вокруг еще сотни врагов на подстраховке стоят?! Афигеть... Нет слов.

А вот это и называется - подорваться на своих же минах, это раз. И второе - кто, интересно, велел Гарри именно убивать Авадой? Приросло? Ничего умнее "великому волшебнику" в голову не влетело? И в-третьих, таки да, это вполне честный поединок. Ибо все преимущества Гарри "взял" в последнем бою, то есть, честно. А Лорд вплоть до боя об этих преимуществах не знал. Да вообще до последнего момента. А то фиг бы выполз. Наконец, ещё не всё было предрешено, недаром же Гарри говорит - всё сводится к тому, знает ли палочка, что на её последнего хозяина наслали экспеллиармус. Могла знать, могла и не знать.
Кстати о неубиваемости - ну тогда и Лорд во время первой-второй войн ничего смелого не совершил, поскольку выходил на поединок, будучи изначально неубиваемым.

Ой как мило, а это полностью противоречит трусости.

Воля и упорство - не синоним смелости. Что касается Вольдеморта, то обсуждать его достоинства - всё равно, что обсуждать достоинства и достижения какого-нибудь Чикатилы. Или неуловимого Джека-Потрошителя. То есть, они есть, да вот только зло настолько в них победило, что даже эти достоинства превращаются в недостатки.

Vault Hunter писал(а): 20 фев 2019 19:45

Black dog 10 писал(а): 20 фев 2019 19:40

Vault Hunter писал(а): 20 фев 2019 19:39 "Переходите на сторону Зла, у нас есть печеньки!"))

Знаем мы эти печеньки. Они уже засохли

Лучше, чем фига с маслом)

Пончики с кофе

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 19:36 Да Снейп даже не был уверен в том, что Гарри не понравится увиденное в воспоминании - он же считал Гарри копией Джеймса.

Вряд ли он к пятому курсу так уж был в этом уверен, не идиот же он.

Знаете, по-моему, это уже действительно конспирология в стиле пресловутого "чёрного ящика в тоннеле"

Если создалось впечатление, что я эту теорию защищаю, то нет, не защищаю, но нечто рациональное в ней все же вижу.

Если бы Снейп не сливал воспоминания при Гарри, тот бы тем более полез в думосбор - как полез в него в кабинете Дамблдора.

Если бы Снейп заранее сливал воспоминания и запирал думосбор в шкафу, Гарри даже не узнал бы о его существовании в кабинете Снейпа.

И да, Снейп знал, что Гарри любопытен - но ведь то, что он сливал воспоминания при нём и оставлял с ним наедине, можно было расценивать как доверие: вот, я тебе показываю, где лежат "мои письма" и как раз по этой причине уверен, что ты в них не полезешь, поймёшь, что это некрасиво.

Это, по-моему, вы уже глубоко копаете. Глубже, чем Ро закладывала.)) Как и те, кто придумал теорию, скорее всего.

Немо писал(а): 20 фев 2019 19:33 Ну, объяснить, насколько важно - это тоже способ замотивировать, а Гарри это никто толком не прояснил

Снейп перед началом занятий пояснил - но Гарри не привык слушать Снейпа

Насчёт Беллатрисы... Не знаю. Мы ведь в курсе по истории с Кричером, что она может быть и внешне приятной, когда оно ей надо.

Вряд ли она была с Кричером приятной - и вряд ли Кричеру вообще надо было, чтобы с ним были "приятными". Ему надо было "настоящих хозяев", которые всеми лапами за чистоту крови. И мне помнится почему-то, что он пошёл не к ней, а к Нарциссе.

Что же касается Снейпа и его уроков. В том вся и проблема, что он держит себя так, что это для него - нафиг не нужная вещь, да вот директор, зараза, взвалил.

Это он Сириусу так отвечает, в ответ на его "почему ты?" - успокаивает, что вовсе не напрашивался сам лезть в голову к его крестнику, видимо, как представляется Сириусу, с целью помучить и поиздеваться. Да и на самом деле он вряд ли хотел этих занятий, именно потому, что понимал - они оба неизбежно влезут друг к другу в довольно личное, а Снейп этого совершенно не хотел. Но что сами по себе эти занятия нафиг не нужны и он не относится к ним серьёзно, он никогда не демонстрировал - напротив, всячески подчёркивал их важность.

Плюс к тому... ну, то, что он так себе педагог, я уже говорила. Именно в вопросе педагогики.

Педагог он действительно так себе, но в данном случае это проявляется в меньшей степени, чем во многих других. Он даже хвалит Гарри, только тот не замечает

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 19:44

Vault Hunter писал(а): 20 фев 2019 19:35 Мы видим, как получается в случае с неприятным человеком - никак. И стимула никакого не было. Разве что единственное желание - закончить побыстрее, хоть как-нибудь. Отрицательные эмоции от занятия не могут стимулировать его качественное выполнение.

Это всё применимо к обычным школьным урокам - но не к занятиям, которые тебе необходмиы в борьбе со злейшим врагом. И, кстати, кто ещё учил в каноне? Кого-то, наверное, сам Волдеморт. Драко - Беллатриса. Милейшие и приятнейшие люди И очень добрые

Ну так суть-то не в милости, а в отношении. Взаимоотношении. И сам Снейп одно время, наверняка, был бы не прочь, чтобы его учил САМ Волдеморт. Когда еще собирался вступить в ПС, или когда только вступил.
Ну вот представьте, что Снейп выжил и учит Гарри окклюменции. Отношения между ними стали теплее, хотя Снейп сам по себе милашкой не стал) Уроки явно пойдут куда продуктивнее.

Когда учат сражаться, например, в армии, в милиции, в военных училищах, занятия не обставляют как "игру" - их выстраивают как боевую задачу.

Терминология, в данном случае, не имеет значения.

Вряд ли отношения Дамблдора и Снейпа в самом начале были намного теплее - вместо личной неприязни была ещё совсем недавняя фактическая вражда вследствие нахождения на разных сторонах.

Да не было там неприязни. Зато у Снейпа, наверняка, было желание оказаться максимально полезным. А ради этого можно и потерпеть. Он к Дамблдору относился даже тогда совсем не так, как Гарри к Снейпу.

Ну назовите ещё кого-нибудь, кроме него и Дамблдора.

Ну я ж писала выше, что при таких условиях их должно быть больше. Другие преподаватели, личные знакомые Дамблдора, орденцы... Да мало ли кого?

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 19:55

Немо писал(а): 20 фев 2019 19:33 Ну, объяснить, насколько важно - это тоже способ замотивировать, а Гарри это никто толком не прояснил

Снейп перед началом занятий пояснил - но Гарри не привык слушать Снейпа

Ну вот такой Снейп педагог.

Вряд ли она была с Кричером приятной - и вряд ли Кричеру вообще надо было, чтобы с ним были "приятными". Ему надо было "настоящих хозяев", которые всеми лапами за чистоту крови. И мне помнится почему-то, что он пошёл не к ней, а к Нарциссе.

Вроде, к ним обеим. А насчёт того, что они обе были с ним "милыми", преследуя свои цели, это Гермиона так предполагала и, думаю, была права.

Это он Сириусу так отвечает, в ответ на его "почему ты?" - успокаивает, что вовсе не напрашивался сам лезть в голову к его крестнику, видимо, как представляется Сириусу, с целью помучить и поиздеваться. Да и на самом деле он вряд ли хотел этих занятий, именно потому, что понимал - они оба неизбежно влезут друг к другу в довольно личное, а Снейп этого совершенно не хотел. Но что сами по себе эти занятия нафиг не нужны и он не относится к ним серьёзно, он никогда не демонстрировал - напротив, всячески подчёркивал их важность.

Я бы не сказала, что так уж подчёркивал. К тому же, как раз Сириус прекрасно понимал важность этих уроков, как и Люпин. Но и прекрасно понимал, какой Снейп педагог, особенно с Гарри, вот и пытался до него донести, что не стоит "путать личную шерсть с государственной". Впрочем, в этой сцене оба хороши, что Сириус, что Снейп. На кону судьба мира, а они не могут рассчитаться, кто кого в песочнице совочком лупил, взрослые люди!

Педагог он действительно так себе, но в данном случае это проявляется в меньшей степени, чем во многих других. Он даже хвалит Гарри, только тот не замечает .

Такой Снейп педагог, что тут скажешь...

Немо писал(а): 20 фев 2019 19:48 Я же скажу, что то, что и как делал Лорд с Библией не имеет ничего общего.

То, что делает Лорд, прямо противоположно тому, что сделал Христос. Христос Себя принёс в жертву ради людей, чтобы сделать их бессмертными. Лорд приносил других людей в жертву ради того, чтобы самому стать бессмертным.

А вот это и называется - подорваться на своих же минах, это раз. И второе - кто, интересно, велел Гарри именно убивать Авадой?

Совершенно верно. Волдеморт погиб, подорвавшись на собственных минах - и его последняя Авада сюда же.

Люди что только не вытворяют из страха

"У начальника Берёзкина
Ох и гонор, ох и понт,
И душа крест-накрест досками-
Но и он пошёл на фронт.
Лучше было б сразу в тыл ему,
Только с нами был он смел:
Высшей мерой наградил его
Трибунал за самострел" (с, Высоцкий)
Самострел - это, на всякий случай, значит отстрелить себе руку или ногу, так, чтобы стать инвалидом, не подлежащим призыву. Очень больно - не менее, чем отрезать руку. Несмотря на это, в песне прямо сказано, что "начальник Берёзкин" сделал это из трусости - чтобы не оставаться на фронте, где ему было гораздо страшнее.

они есть, да вот только зло настолько в них победило, что даже эти достоинства превращаются в недостатки.

ППКС. Достоинства, обращённые во зло, превращаются в свою противоположность.

Немо писал(а): 20 фев 2019 19:48Все там будем.

Где?

На вопрос о вере вам ответят верующие.

А я спросила вас, считаете ли вы их трусливыми. Если всех считаете, для кого смерть - худший враг, то должны бы, по логике. Чой-то верующие умирать не хотят, на бессмертие нацелились.

Считать можно всё, что угодно, смотря на какие действия это мотивирует. Лорда - на создание крестражей, то есть, на убийство других людей. Я уже говорила, себе ни-ни, другим - пожалуйста. А вот так вести себя нехорошо.

Вам уже говорилось, что Лорд ни одного человека не убил специально ради крестража. Но если бы и убил, при чем тут трусость-храбрость? Это вопрос только и исключительно морали или имморальности. Лорд убивает без моральных затруднений, потому что ему просто плевать на тех, кого он убивает. Вот и все.

Интересно, кто из здесь присутствующих может сам себе руку по-живому отрезать "из страха"?

Люди что только не вытворяют из страха.

Такого не вытворяют.
Акунина читали? У него даже совсем не трусливый человек не смог отрезать сам себе руку, когда считал, что его ужалила ядовитая змея и что он сейчас умрет от яда, если руку не отрежет. А вот не смог. И вряд ли много кто бы смог, даже если им пистолет к виску приставить. А у Питера даже вовсе не такая ситуация была. И его жертва была добровольной. Условие ритуала.

А вот это и называется - подорваться на своих же минах, это раз. И второе - кто, интересно, велел Гарри именно убивать Авадой? Приросло? Ничего умнее "великому волшебнику" в голову не влетело? И в-третьих, таки да, это вполне честный поединок.

Ой-ой. Ну что тут тогда говорить. Даже если бы Гарри тогда пытался убить вовсе безоружного, и то выглядело бы честнее. (по факту Лорд и был хуже, чем просто безоружный, да еще окружен со всех сторон).

А то фиг бы выполз.

В вашем каноне он куда-то "выползал"? А в моем даже с неисправной волшебной палочкой сражался так, что неслабые противники разлетались, "как сухие листья". И пощады в финале просить не пытался даже.

Воля и упорство - не синоним смелости

Волевой, решительный и упорный трус? Не смешите оксюморонами.

Немо писал(а): 20 фев 2019 20:05 Ну вот такой Снейп педагог.

Ну вот как по мне - оба виноваты, и в данном случае Гарри даже больше, чем Снейп. Если считать, что всегда виноват учитель - то чего я вообще хочу от моего ребёнка? Он невиноватый, это учителя все плохие, неинтересно учат! Но образование-то нужно ему, а не учителям.

Вроде, к ним обеим. А насчёт того, что они обе были с ним "милыми", преследуя свои цели, это Гермиона так предполагала и, думаю, была права.

Не знаю. Не представляю себе Беллатрису "милой" с кем бы то ни было.

Я бы не сказала, что так уж подчёркивал. К тому же, как раз Сириус прекрасно понимал важность этих уроков, как и Люпин. Но и прекрасно понимал, какой Снейп педагог, особенно с Гарри, вот и пытался до него донести, что не стоит "путать личную шерсть с государственной". Впрочем, в этой сцене оба хороши, что Сириус, что Снейп. На кону судьба мира, а они не могут рассчитаться, кто кого в песочнице совочком лупил, взрослые люди!

Сириус-то понимал - но он не донести что-либо пытался, а Снейпа ущучить А тот отвечал в том же духе. Действительно, "Два идиота" - так называется один из моих любимых артов

Такой Снейп педагог, что тут скажешь...

Такой Гарри ученик

Almi2017 писал(а): 20 фев 2019 20:27 Не представляю себе Беллатрису "милой" с кем бы то ни было.

Я Вальбургу не представляю, а Кричер ее вон как любил. Если Беллатриса вела себя с ним как Вальбурга, ему уже радость и счастье.

Black dog 10 писал(а): 20 фев 2019 19:39

AlexGor писал(а): 20 фев 2019 19:34 Гарри ведь собачник?

Еще какой

Гарри испытал чувство удовольствия, когда у него на глазах - Сириус пугнул пару котов в 5 книге!
Не легко ему придется, Джинни и Гермиона - кошатницы!

AlexGor писал(а): 20 фев 2019 20:31 Не легко ему придется, Джинни и Гермиона - кошатницы!

Зато Рон- собачник