Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Не зря Лили называет их "пожирателями смерти" и не зря они ранее обозначены членами сей организации.

Она даже так не говорит Они применяют ТИ все.

[Читатель]

Как результат, в ряде моментов она отделывается штрихами и не уходит в детали (смотрим на туже Арианну).

Вот с Арианной написано буквально прямым текстом. Сжечь ее хотели. Ведьма же!

[Морфин Экриздис]

Ну тогда Снейп мерзавец. Причем полный.а мы видим что это не так

.
Северус определенно не является хорошим человеком в рамках роулинговского повествования. Он не злодей, но и не герой и вынужден делать хорошие вещи лишь под давлением обстоятельств и мог бы делать плохие вещи, сложись обстоятельства иначе. В этом суть персонажа Снейпа. Его симпатизанты могут делать вид, что это не так, но сим они лишь убавляют своему любимому персонажу изюминки и глубины. "I hesitate to say that I love him. [Audience member: I do]. You do? This is a very worrying thing. Are you thinking about Alan Rickman or about Snape?(Я не решаюсь сказать, что я его люблю. [Голос из зала: Я люблю]. Вы любите? Это очень тревожно. Вы думаете об Алане Рикмане или о Снейпе?" - Роулинг.

[Морфин Экриздис]

Не зря Лили называет их "пожирателями смерти" и не зря они ранее обозначены членами сей организации.

Она даже так не говорит Они применяют ТИ все.

Пардон, моя оплошность. Но по факту ничего это не меняет.

[Читатель]

Пардон, моя оплошность. Но по факту ничего это не меняет.

Меняет она ничего не говорит. Совсем. Мародеры хотя бы не используют ТИ . и поэтому они хорошие?

[Морфин Экриздис]

Пардон, моя оплошность. Но по факту ничего это не меняет.

Меняет она ничего не говорит. Совсем. Мародеры хотя бы не используют ТИ . и поэтому они хорошие?

Ну, с точки зрения повествования Джеймс, Сириус и Ремус определенно несравненно лучше будущих пожирателей смерти. Это в фанфиках всё серо и неоднозначно, канон предельно чёток и непреклонен в том, чем он является. Северус Снейп - единственный по-настоящему спорный и сложный персонаж саги о Гарри Поттере и в целом оная посвящена борьбе добра со злом, кто бы что ни говорил.

[Vipera Evanesco]

Боюсь разочаровать поклонников мастера зельеварения, но полагаю, что предполагаемая "шутка" Мальсибера в отношении Мэри Макдональд(так ведь её зовут?) гораздо-гораздо жестче, чем всё, что когда-либо "мародёры" делали со Снейпом.

Вы не разочаруете поклонников мастера зельеварения, потому что вам нечем подтвердить своё "полагаю".
Более жёстко, чем напасть группой, избить (заклинаниями) и принародно сдëрнуть бельё?
Что же такое Мальсибер делал в школе, что было
"гораздо-гораздо жёстче"? И его за ТАКОЕ не выгнали из школы?

Кроме того, в книгах прямо говорится, что между Северусом и Джеймсом была настоящая война, ведущаяся с переменным успехом(на что нужна сектумсемпра?)

После истории с подстроенным визитом к оборотню стало ясно, что в арсенале нужна сектумсемпра.

Мы также не знаем, участвовали ли в этом противостоянии члены "банды слизеринцев", упоминаемой Сириусом, так же, как в нём участвовали друзья Джеймса. Короче говоря, не было одностороннего избиения бедного полукровки.

Одностороннее избиение прямо показано, причём никакая "банда слизеринцев" на помощь не пришла. + взрослые Сириус с Люпином подтвердили, что именно Джеймс и Сириус не желали оставить Снейпа в покое, и что Люпину следовало их вразумить. Будь там равное количество взаимных гадостей, они бы не мямлили про "я не горжусь этим", " Мне следовало сказать вам", или "зато Джеймс не любил тёмную магию", но нет.
Так что, если бы было равное противостояние, сцены захваченного врасплох одинокого побитого " бандой слизеринцев" Джеймса, то, говоря вашими словами "Роулинг об этом бы непременно написала, а если не написала, значит пока это (травля мародёрами Снейпа) единственно верная интерпретация.:
[/quote]

[Читатель]

Ну, с точки зрения повествования Джеймс, Сириус и Ремус определенно несравненно лучше будущих пожирателей смерти. Это в фанфиках всё серо и неоднозначно, канон предельно чёток и непреклонен в том, чем он является. Северус Снейп - единственный по-настоящему спорный и сложный персонаж саги о Гарри Поттере и в целом оная посвящена борьбе добра со злом, кто бы что ни говорил.

Да ну? Мародеры творят такое и им все сходит с рук. Прям образцы добродетели да?

[Vipera Evanesco]

[
Ну, с точки зрения повествования Джеймс, Сириус и Ремус определенно несравненно лучше будущих пожирателей смерти. Это в фанфиках всё серо и неоднозначно, канон предельно чёток и непреклонен в том, чем он является. Северус Снейп - единственный по-настоящему спорный и сложный персонаж саги о Гарри Поттере и в целом оная посвящена борьбе добра со злом, кто бы что ни говорил.

В школьные годы мародёры ничем не лучше будущих пожирателей, лучше они стали потом, когда приняли правильную сторону. А в школе они не обзывали маглорожденных грязнокровками, но с на тех, кто не нравился Джеймсу, нападали подло, как минимум 2:1, чтобы нидайбох в честном поединке не проиграть.

Северус Снейп - единственный по-настоящему спорный и сложный персонаж саги о Гарри Поттере

Единственный? Ну-ну.
Если выбор светлой стороны для, вас автоматически делает любого персонажа положительным, то чем вам Снейп- то не угодил? ВдМу он служил года 2-3, а потом 17 лет служил светлой стороне.
Первый раз вижу такое утверждение, что в ГП есть только однозначно плохие, однозначно хорошие и серый Снейп

[Морфин Экриздис]

Более жёстко, чем напасть группой, избить (заклинаниями) и принародно сдëрнуть бельё?
Что же такое Мальсибер делал в школе, что было
"гораздо-гораздо жёстче"? И его за ТАКОЕ не выгнали из школы?

Есть некоторого рода разница между физическим и моральным вредом. Снейпа в той сцене прилюдно унизили, несомненно, но ему не были нанесены какие-либо серьёзные увечья(в отличие от Джеймса, которому он рассёк щёку). Бедняжку Мэри вполне могли отправить к мадам Помфри, нанеся ей ощутимый и долговременный урон, причём в силу лояльного отношения руководства Хогвартса к межфакультативной грызне я вполне вижу, как это дело могли спустить на тормозах.

После истории с подстроенным визитом к оборотню стало ясно, что в арсенале нужна сектумсемпра.

Насколько могу судить, Роулинг немного пропорола хронологию: технически Джеймс должен был начать остепеняться после инцидента с оборотнем, но "худшее воспоминание Снейпа" происходит после инцидента, что создает впечатление, будто сектумсепра(в "воспоминании" он её применяет впервые) была изобретена в ответ на непреднамеренную попытку убийства. Чисто логически эти события должны быть изменены местами, но имеем что имеем.

Одностороннее избиение прямо показано, причём никакая "банда слизеринцев" на помощь не пришла. + взрослые Сириус с Люпином подтвердили, что именно Джеймс и Сириус не желали оставить Снейпа в покое, и что Люпину следовало их вразумить. Будь там равное количество взаимных гадостей, они бы не мямлили про "я не горжусь этим", " Мне следовало сказать вам", или "зато Джеймс не любил тёмную магию", но нет

Тот факт, что данные типы порой заходили слишком далеко(и открыто это признают), не свидетельствует о том, что так было всегда и во всех случаях. Мы точно знаем, что все(абсолютно все) школьные приятели мистера Снейпа(и он сам) стали частью садистского террористического культа, что они ещё в Хогвартсе активно практиковали тёмные искусства(чего Джеймс и его друзья так или иначе не делали) и именно это становится камнем преткновения между Лили и Северусом. Представлять, будто Снейп был пассивной овечкой и терпел все выходки недругов столь же наивно, сколь выставлять Снейпа единственным виновником противостояния с "мародёрами". Это так не работает.

Так что, если бы было равное противостояние, сцены захваченного врасплох одинокого побитого " бандой слизеринцев" Джеймса, то, говоря вашими словами "Роулинг об этом бы непременно написала, а если не написала, значит пока это (травля мародёрами Снейпа) единственно верная интерпретация.:

Тем не менее банда таки упоминается и не является плодом воображения ретивых фанатов. Сириус не называл бы группу этих людей "бандой", если бы эти люди не противостояли Сириусу и его друзьям. Иногда нужно читать между строк.

[Читатель]

Насколько могу судить, Роулинг немного пропорола хронологию: технически Джеймс должен был начать остепеняться после инцидента с оборотнем, но "худшее воспоминание Снейпа" происходит после инцидента, что создает впечатление, будто сектумсепра(в "воспоминании" он её применяет впервые) была изобретена в ответ на непреднамеренную попытку убийства. Чисто логически эти события должны быть изменены местами, но имеем что имеем.

У нас есть текст. Именно так а не иначе было в книге.И Джеймс и Сириус не испытывали и МАЛЕЙШЕГО расскаяния! А наоборот. более того когда они "исправились" они все равно преследовали Снейпа! А лили им верила на слово

[Морфин Экриздис]

В школьные годы мародёры ничем не лучше будущих пожирателей, лучше они стали потом, когда приняли правильную сторону. А в школе они не обзывали маглорожденных грязнокровками, но с на тех, кто не нравился Джеймсу, нападали подло, как минимум 2:1, чтобы нидайбох в честном поединке не проиграть.

Существует огромная разница между школьным хулиганьем и прирождёнными убийцами и садистами, коими явно кишит пожирательская организация. И, будучи верным пожирателями, Мальсибер и Эйвери с 99,9% вероятностью являлись именно убийцами и садистами, ранним признаком чего и должна была служить история с мисс Макдональд и "чувством юмора" данных ребят.

Кроме того, Джеймс явно доминирует над Северусом даже отдельно от Сириуса, который вмешивается всего один раз - и это с учётом того, что Северус готов использовать крайне тёмные и опасные заклинания. Вообще Джеймса неоднократно чествуют как невероятно одарённого мага, и не было бы преувеличением сказать, что на тот момент он был просто сильнее Снейпа, из-за чего последний был вынужден осваивать всё более и более тёмную магию, дабы соответствовать. Также конкретно тот случай не является в полной мере репрезентативным в отношении всего их противостояния и предстаёт кульминацией конфликта, а не его началом, что важно иметь в виду.

Единственный? Ну-ну.
Если выбор светлой стороны для, вас автоматически делает любого персонажа положительным, то чем вам Снейп- то не угодил? ВдМу он служил года 2-3, а потом 17 лет служил светлой стороне.
Первый раз вижу такое утверждение, что в ГП есть только однозначно плохие, однозначно хорошие и серый Снейп

Негативные поведенческие проявления некоторых позитивных персонажей вовсе не значат, что эти персонажи не являются объективно позитивными. Быть "серым" персом не равно просто иметь негативные аспекты характера, для этого нужно больше всего. И Северус - единственный персонаж "Гарри Поттера", полностью удовлетворяющий условиям того, чтобы его можно было называть "морально серым". Безусловно, в саге почти нет граждан, которых можно было бы величать "абсолютным добром", но разница между тем, чтобы быть абсолютно положительным, и тем, чтобы просто являться позитивным героем, колоссальна.

[Jaina]

Я вам уже писала, что я не буду с вами разговаривать, пока мы не закроем те более 20 вопросов, что вы начали и бросили, когда вам предоставили факты или когда от вас потребовали факты. Причем вы делали это по отношению к одним и тем же вопросам очень много раз, что свидетельствует о том, что вам не интересны аргументы. А значит нет смысла тратить время.

[Читатель]

А значит нет смысла тратить время.

А писать об этом время есть?

[Jaina]

А писать об этом время есть?

По сравнению с поиском цитат и хорошо структурированного, аргументированного ответа? Конечно, есть )))

[Vipera Evanesco]

[

Более жёстко, чем напасть группой, избить (заклинаниями) и принародно сдëрнуть бельё?
Что же такое Мальсибер делал в школе, что было
"гораздо-гораздо жёстче"? И его за ТАКОЕ не выгнали из школы?

Есть некоторого рода разница между физическим и моральным вредом. Снейпа в той сцене прилюдно унизили, несомненно, но ему не были нанесены какие-либо серьёзные увечья(в отличие от Джеймса, которому он рассёк щёку).

Снейпа ударили в спину так, что он упал, заставили давиться пеной, так что он задыхался, подвесили вниз головой, потом резко отпустили и он рухнул на землю - это не физическое? Он имел право ответить только один-в-один, чтобы не быть обвинённым в чём-то? У него была одна секунда на ответ, чтобы хоть что-то сделать Джеймсу, вот он и сделал. (Сразу скажу, что доказательств тому, что он использовал сектумсемпру, а не диффиндо у вас нет, и любое утверждение, что он попытался Джеймса убить, да только запыленный ротпомешал выговорить, является фанфиком)

Бедняжку Мэри вполне могли отправить к мадам Помфри, нанеся ей ощутимый и долговременный урон, причём в силу лояльного отношения руководства Хогвартса к межфакультативной грызне я вполне вижу, как это дело могли спустить на тормозах.

Фанфик.
Слова Лили: "ты знаешь, что Мальсибер пытался сделать с Мэри Макдональд?" Пытался, а не сделал. А вы тут насочиняли долговременный вред и лечение в больничном крыле, да ещё и то, что Снейп именно ЭТО назвал шуткой.

После истории с подстроенным визитом к оборотню стало ясно, что в арсенале нужна сектумсемпра.

Насколько могу судить, Роулинг немного пропорола хронологию: технически Джеймс должен был начать остепеняться после инцидента с оборотнем, но "худшее воспоминание Снейпа" происходит после инцидента, что создает впечатление, будто сектумсепра(в "воспоминании" он её применяет впервые) была изобретена в ответ на непреднамеренную попытку убийства. Чисто логически эти события должны быть изменены местами, но имеем что имеем.

Роулинг сказала то, что сказала: Джеймс побежал вытаскивать Снейпа, а потом со спокойной душой устроил издевательство у Озера. Значит, его великое по взросление произошло позже. Снейпа он вытаскивал не ради Снейпа, а чтобы спасти Люпина и Сириуса от последствий того, что случилось бы, если бы не спас. Любителям Мародёров остаётся с этим смириттся, а не пытаться втюхивать теорию про глупую писательницу, которая написала не то, что вам нужно

[Vipera Evanesco]

[
Существует огромная разница между школьным хулиганьем и прирождёнными убийцами и садистами, коими явно кишит пожирательская организация. И, будучи верным пожирателями, Мальсибер и Эйвери с 99,9% вероятностью являлись именно убийцами и садистами, ранним признаком чего и должна была служить история с мисс Макдональд и "чувством юмора" данных ребят.

Не было в тексте прирожденных убийц, и уж тем более не все, кто пошёл в ПСы был таковым. Попав в террористическую организацию, люди имеют свойство деградировать, развивая худшие черты своего характера. Мародёры безо всякой тёмной магии издевались над теми, кто не нравился Джеймсу аж до седьмого курса.
Ваша фантазия на тему "истории, леденящей кровь" с мисс Макдональд - всего лишь ваша фантазия. Будь всё так как вы напридумывали, и назови Снейп ТАКОЕ шуткой, Лили послала бы его ещё тогда.

Кроме того, Джеймс явно доминирует над Северусом даже отдельно от Сириуса, который вмешивается всего один раз - и это с учётом того, что Северус готов использовать крайне тёмные и опасные заклинания. Вообще Джеймса неоднократно чествуют как невероятно одарённого мага, и не было бы преувеличением сказать, что на тот момент он был просто сильнее Снейпа, из-за чего последний был вынужден осваивать всё более и более тёмную магию, дабы соответствовать.

Ну, про "чрезвычайно одарённого" - это вы загнули. Вчетвером сделали карту, втроём освоили анимагию, хорошо учились, Джеймс хорошо играл в квиддич. Снейп тоже хорошо учился, искал нестандартные подходы к зельям, придумывал заклинания (сектумсемпра - от врагов, остальные вполне нормальные), квиддичем не интересовался. Принципиальной разницы в одарённости нет.

Насчёт силы: По вашей версии Джеймс сильнее Снейпа, но при этом всегда нападает на него с численным преимуществом? (Это говорил сам Снейп и потом подтвердили Люпин и Сириус) И кто же он после этого?
Насчёт той сцены - Джеймс был готов к развлечению, когда окликнул его, Снейп не успел подготовиться и Ддеймс разоружил его , а дальше он "прекрасно справлялся сам" (с небольшой помощью Сириуса) с безоружным противником. Без сомнения, это говорит о большом преимуществе Джеймса как мага и человека

Также конкретно тот случай не является в полной мере репрезентативным в отношении всего их противостояния и предстаёт кульминацией конфликта, а не его началом, что важно иметь в виду.

Может, это и кульминация, но Роулинг вразумительно описала слаженность действий Джеймса и Сириуса, один бьёт, другой помогает и контролирует, чтобы безоружная жертва до палочки не добралась, Люпин сидит с видом "я знаю, что сейчас будет, потому что такое бывало много раз", так что кульминация вполне закономерная.

Негативные поведенческие проявления некоторых позитивных персонажей вовсе не значат, что эти персонажи не являются объективно позитивными. Быть "серым" персом не равно просто иметь негативные аспекты характера, для этого нужно больше всего. И Северус - единственный персонаж "Гарри Поттера", полностью удовлетворяющий условиям того, чтобы его можно было называть "морально серым". Безусловно, в саге почти нет граждан, которых можно было бы величать "абсолютным добром", но разница между тем, чтобы быть абсолютно положительным, и тем, чтобы просто являться позитивным героем, колоссальна.

Ну, да, 16-17 лет верой и правдой служил светлой стороне, сыграл одну из важнейших ролей в победе, но нет ему прощения. И за ошибки молодости, и за то, что сторону-то он сменил неправильно, только из-за Лили, а абстрактные другие ему были (в тот момент, а не всю оставшуюся жизнь!) до лампочки.
Дамблдор, правда, тоже в 17 лет готовился мир захватывать и маглов подчинять, планы конкретные строил, но это другое, он же одумался после того, как погибла (упс!) не некая абстрактная ведьма, а его сестра.

[Морфин Экриздис]

Снейпа ударили в спину так, что он упал, заставили давиться пеной, так что он задыхался, подвесили вниз головой, потом резко отпустили и он рухнул на землю - это не физическое? Он имел право ответить только один-в-один, чтобы не быть обвинённым в чём-то? У него была одна секунда на ответ, чтобы хоть что-то сделать Джеймсу, вот он и сделал. (Сразу скажу, что доказательств тому, что он использовал сектумсемпру, а не диффиндо у вас нет, и любое утверждение, что он попытался Джеймса убить, да только запыленный ротпомешал выговорить, является фанфиком)

Но речь ведь шла не о том, имела ли сия акция физический характер(конечно имела - какой ещё характер она могла иметь?), а о том, несла ли она за собой какой-либо серьезный вред мистеру Снейпу в перспективе. Очевидно, что нет, тем паче колдомаги переносят физическое воздействие совсем иначе, чем мы, магглы. Для того, чтобы нанести колдомагу ощутимый ущерб, требуется серьезное темномагическое воздействие, которое Джеймс с Сириусом просто не используют, в то время как Лили упоминает, что Мальсибер использовал в отношении Мэри именно что тёмную магию. Заставляет задуматься.

Что касается сектумсемпры, то это наиболее вероятный вариант, поскольку зачем с точки зрения повествования уделять столь пристальное внимание тому, что он изобрёл данное проклятие ещё в школьные годы, если он не использует его хоть раз? Полагаю, Роулинг прекрасно осведомлена о принципе чеховского ружья. В то же время я определенно не считаю, что он пытался осознанно мистера Поттера прикончить, скорее просто действовал на эмоциях, и поскольку магия, по всей видимости, напрямую коррелирует со степенью интенсивности эмоций её пользователя, то Северус вполне естественно использует наиболее убийственное заклинание в своём арсенале.

Фанфик.
Слова Лили: "ты знаешь, что Мальсибер пытался сделать с Мэри Макдональд?" Пытался, а не сделал. А вы тут насочиняли долговременный вред и лечение в больничном крыле, да ещё и то, что Снейп именно ЭТО назвал шуткой.

Тем не менее она говорит о тёмной магии и в целом испытывает отвращение по отношению как к "шутке", так и к Мальсиберу и Эйвери персонально. "Попытка" может влечь самые различные последствия, а если долговременных последствий и не предполагается, то сама идея "шутки", вполне вероятно, была предельно стрёмная и выходила далеко за рамки школьных издевательств, коим подвергался Снейп. Применительно к "мародёрам" мисс Эванс на первых порах испытывает раздражение и злобу, применительно к Мальсиберу с Эйвери - жгучий ужас, что о многом говорит.

Что насчёт Снейпа, то иногда он может быть мудаком, на что я и акцентирую внимание.

Любителям Мародёров остаётся с этим смириттся, а не пытаться втюхивать теорию про глупую писательницу, которая написала не то, что вам нужно

Я отнюдь не отношусь к лагерю любителей "мародёров"(разве что питаю небольшую слабость к Червехвосту, но это уже другая история). Отношение к ним у меня нейтрально-равнодушное, ровно как и к Северусу, однако стараюсь смотреть на вещи объективно. Роулинг совершенно однозначно не намеревалась в своих книжках выставлять "мародёров" злыднями, а Северуса - непонятным героем. Скорее она просто хотела прибавить персонажу, регулярно и систематически издевавшемуся над главным героем и его друзьями, некоторого сочувствия, что никак не отменяет негативные черты, на которые она намекает даже в фрагментах, которые мы тут обсуждаем.

[Морфин Экриздис]

Не было в тексте прирожденных убийц, и уж тем более не все, кто пошёл в ПСы был таковым. Попав в террористическую организацию, люди имеют свойство деградировать, развивая худшие черты своего характера. Мародёры безо всякой тёмной магии издевались над теми, кто не нравился Джеймсу аж до седьмого курса.
Ваша фантазия на тему "истории, леденящей кровь" с мисс Макдональд - всего лишь ваша фантазия. Будь всё так как вы напридумывали, и назови Снейп ТАКОЕ шуткой, Лили послала бы его ещё тогда.

Однако повествование говорит об обратном: даже относительно травоядный Люциус без каких-либо видимых зазрезний совести позволяет
своим приспешникам в "отделе тайн" убить друзей Поттера - подростков - по желанию. Да сама способность активно бросаться круциатусами и абракадабрами, судя по всему, предполагает высокий уровень психопатии и садизма, о чём говорится неоднократно. Нет никаких оснований полагать, что члены террористического культа, имя вдохновителя которого люди не произносят из ужаса, не будут врождёнными убийцами и садистами, а те, кто таковыми таки не являются, побегут оттуда, сверкая пятками, как это сделали Регулус и Северус(правда последний исходя из личных мотивов, и всё же).

И если применить такую логику к Мальсиберу с Эйвери, то всё сходится: "Чувство юмора Мальсибера и Эйвери просто злое. Злое!"; "Он(Мальсибер) жуткий!" - вольно приведенные мной по памяти цитаты мисс Эванс об этих людях. Она не обзывает их просто "придурками", она не отмахивается от них как от надоедливых клопов - нет, она, повторюсь, испытывает жгучий ужас и отвращение к ним, что должно передаться непосредственно читателям, поскольку устами Лили говорит сама мисс Роулинг. По существу мисс Эванс хотела сказать, что Мальсибер и Эйвери - ублюдки и дегенераты, но поскольку хочет сохранить дружбу с Северусом, сдерживается и смягчает тон.

Ну, про "чрезвычайно одарённого" - это вы загнули. Вчетвером сделали карту, втроём освоили анимагию, хорошо учились, Джеймс хорошо играл в квиддич. Снейп тоже хорошо учился, искал нестандартные подходы к зельям, придумывал заклинания (сектумсемпра - от врагов, остальные вполне нормальные), квиддичем не интересовался. Принципиальной разницы в одарённости нет.

Предполагается, что он и Сириус являлись образцовыми(возможно, самими образцовыми в классе) учениками, которые "были лучшими во всём, что они делали". Действительно, им не приписывают так уж много достижений, но тех, что есть, более чем достаточно: создание невероятно сложного магического артефакта(одно из самых крутых проявлений магии в серии, имхо); овладение серьезной ветвью трансфигурации(которая считается сложнейшей и крайне научной магической дисциплиной) - анимагией; способность "трижды бросить вызову Волдеморту" вместе со своей женой. Короче говоря: почти всё, что вы назвали, только немного под другими соусом. Первые две ачивки особенно впечатляют, поскольку сделаны в школьные годы, так как мы знаем, что во время учёбы Гарри в Хогвартсе самым сложным действием, нам известным, было изготовление оборотного зелья Гермионой на втором курсе, что не идёт ни в какое сравнение.

Собственно говоря, крепость цепи можно определить крепостью самого слабого её звена. Предполагается, что наименее талантливым магом из четверых был Питер Петтигрю, и мы точно знаем, что, вопреки утверждениям о его слабости, на самом деле он мог быть потрясающе сильным и умелым в патовых ситуациях. Если положить, что Питер гораздо слабее по меньшей мере Поттера и Блэка, то насколько же могучими должны быть эти двое? Чрезвычайно могучими. Одна "карта мародёров" перекрывает собой учебник "принца-полукровки" с величайшей легкостью.

Насчёт силы: По вашей версии Джеймс сильнее Снейпа, но при этом всегда нападает на него с численным преимуществом? (Это говорил сам Снейп и потом подтвердили Люпин и Сириус) И кто же он после этого?
Насчёт той сцены - Джеймс был готов к развлечению, когда окликнул его, Снейп не успел подготовиться и Ддеймс разоружил его , а дальше он "прекрасно справлялся сам" (с небольшой помощью Сириуса) с безоружным противником. Без сомнения, это говорит о большом преимуществе Джеймса как мага и человека

Всегда ли? Можно ли назвать сие аксиомой? Определенно часто, но всегда? Поведение Джеймса в той ситуации никак не походит на поведение человека, который боялся бы выйти с объектом издевательств один на один. Его смешат угрозы Снейпа и в целом явно демонстрируется, что он готов доставать Северуса даже без повода, что предполагает полную уверенность в своих силах. Вопрос лишь в том, поступал ли Джеймс как мудак. Определенно поступал и все это признают. Но это не могло быть односторонним избиением(если только Северус не был магом не просто слабее Джеймса, а слабее на целые лиги) и в конечном счёте история сводится к тому, что Джеймс решил стать лучше, дабы соответствовать мисс Эванс, и умер за любовь всей своей жизни и своего ребёнка, тогда как Северус не оставил свои дурные привычки и продолжил издеваться уже над сыном Джеймса, хотя тоже, безусловно, погиб мученической смертью.

Ну, да, 16-17 лет верой и правдой служил светлой стороне, сыграл одну из важнейших ролей в победе, но нет ему прощения. И за ошибки молодости, и за то, что сторону-то он сменил неправильно, только из-за Лили, а абстрактные другие ему были (в тот момент, а не всю оставшуюся жизнь!) до лампочки.
Дамблдор, правда, тоже в 17 лет готовился мир захватывать и маглов подчинять, планы конкретные строил, но это другое, он же одумался после того, как погибла (упс!) не некая абстрактная ведьма, а его сестра.

Но лично я не утверждаю что "нет ему прощения". Просто он не был положительным персонажем, но и отрицательным определенно также нет. Что касается Альбуса, то он не вступал в террористический культ и практически сразу отрёкся своих планов, даже если за этим отречением стояли личные мотивы. Сравнение едва ли предстаёт корректным.

[annyloveSS]

А что ему сделала Мэри, чтобы заслужить в свой адрес темномагическое заклинание?

Неизвестно. А что сделал мародерам Бертрам Обри? А Гарри Филч и Маклагген?

А если время от времени и разных людей, то все нормально?

А разве это про Малсибера говорится, что он буллит "всех, кто ему не нравится"?

А что касается шуток в мире Ро, можно обратить внимание на близнецов Уизли. Они, например, по приколу привели Рона к арахнофобии.

И что - они тоже буллеры?

[annyloveSS]

Потому что если так. ну я давно говорил. ЧтоЛили не должна говорить намеками а должна прямо сказть ЧТО собирался делать Мальсибер. И тут развилки. Либо она говорит что то не очень плохое. Либо очень плохое. И тут три варианта. Вариант первый. она ошибается. Снейп ей говорит как было на самом деле все. Вариант второй Лили права.но Снейп этого не знал. Тогда Лил должна рассказать правду другу. Ну и вариант три. Лли права. Снейп знет. Ну тогда Снейп мерзавец. Причем полный.а мы видим что это не так. Из дальнейшего повествования. Снейп не мерзавец. Следовательно мальсибер не мог делать что то ХУЖЕ мародеров

Совершенно верно. Или Малсибер СДЕЛАЛ что-то ужасное - и тогда Лили это не с ним должна обсуждать, а с директором и требовать его исключения, раз уж она этим так возмущена - или Малсибер НЕ делал ничего более ужасного, чем мародеры, близнецы или даже Гарри.

[annyloveSS]

(Сразу скажу, что доказательств тому, что он использовал сектумсемпру, а не диффиндо у вас нет, и любое утверждение, что он попытался Джеймса убить, да только запыленный ротпомешал выговорить, является фанфиком)

Именно. И если бы это была Сектумсемпра - то шрам у Джеймса остался бы на всю жизнь. Поскольку никакого шрама на щеке у Джеймса в дальнейшем не наблюдается - значит это не была Сектумсемпра.

Фанфик.
Слова Лили: "ты знаешь, что Мальсибер пытался сделать с Мэри Макдональд?" Пытался, а не сделал. А вы тут насочиняли долговременный вред и лечение в больничном крыле, да ещё и то, что Снейп именно ЭТО назвал шуткой.

Совершенно верно. Лили не сказала ни слова о том, что Мэри был причинен какой бы то ни было вред. Даже в формате: "Она так испугалась, что я потом целый час успокаивала ее в гостиной"...

[annyloveSS]

Одна "карта мародёров" перекрывает собой учебник "принца-полукровки" с величайшей легкостью.

Это с чего вдруг?
1. На ней не видно некоторых помещений школы - как минимум Выручай-Комнаты.
2. Она "путает" при массовости скопления людей - иначе как объяснить, что близнецы за два с половиной года не увидели в спальне рядом с именем своего младшего брата имя совершенно постороннего человека?
3. Ее "персонализация" дает сбои в таких случаях, как у Барти-младшего, чем он прекрасно и воспользовался.

Его смешат угрозы Снейпа и в целом явно демонстрируется, что он готов доставать Северуса даже без повода, что предполагает полную уверенность в своих силах.

Конечно, смешат, когда тот валяется на земле без палочки и с пеной во рту. Ровно также смешили Снейпа угрозы Сириуса в пятой книге на кухне Гриммо 12.

Что касается Альбуса, то он не вступал в террористический культ

Правильно, не вступал. Он его всего-навсего намеревался создать

и практически сразу отрёкся своих планов, даже если за этим отречением стояли личные мотивы.

Когда "сразу"? До гибели Арианы он отнюдь не собирался от них отрекаться.

[annyloveSS]

Насчёт той сцены - Джеймс был готов к развлечению, когда окликнул его, Снейп не успел подготовиться и Ддеймс разоружил его , а дальше он "прекрасно справлялся сам" (с небольшой помощью Сириуса) с безоружным противником. Без сомнения, это говорит о большом преимуществе Джеймса как мага и человека

Ну а то ж! Напал внезапно, вдвоем на одного, сразу разоружил, лишил возможности не только двигаться, но и говорить - а, следовательно, колдовать - и измывался над беспомощным. Супер. Он "явно доминирует". Примерно как ПС на Кубке мира над маглами!

[Jaina]

А что ему сделала Мэри, чтобы заслужить в свой адрес темномагическое заклинание?

Неизвестно. А что сделал мародерам Бертрам Обри? А Гарри Филч и Маклагген?

Причем тут Гарри? Он ушел в депрессию от действий своего отца. А Снейп, между прочим, не говорит что М лучше Мародеров. Он ставит знак равенства ))) Так выходит все нормально было у озера, если Снейп готов защищать Мальсибера и отмахиваться? Или все можно пока это делают его друзья и не с ним?

Лили не дружит с Мародерами, а дружит со Снейпом. Поэтому ее волнует моральный вектор именно Снейпа. А встречаться с Джеймсом она начала, когда он перестал нападать на всех подряд. Так что ваш Бертрам Обри тут не причем. А вот чем продолжил заниматься Мальсибер и во взрослом возрасте мы знаем.

А если время от времени и разных людей, то все нормально?

А разве это про Малсибера говорится, что он буллит "всех, кто ему не нравится"?

А там на Озере был Мальсибер, чтобы Лили могла такое сказать?

А что касается шуток в мире Ро, можно обратить внимание на близнецов Уизли. Они, например, по приколу привели Рона к арахнофобии.

И что - они тоже буллеры?

Пожалуйста, читайте, на что вы отвечаете.