Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Лили не может предъявить Малсиберу серьёзных последствий его "шутки". Заяви она, что он хочет убить или притеснять её -- тогда бы ещё можно было о чём-то говорить...

Вообще-то в таком случае Мальсибер бы вылетел из школы ))) И тут даже обсуждать было бы нечего )))

[Читатель]

Вообще-то в таком случае Мальсибер бы вылетел из школы ))) И тут даже обсуждать было бы нечего )))

мародеры вылетели?

[Jaina]

Вы нашли ответы на адресованные вам вопросы?

[annyloveSS]

Вообще-то в таком случае Мальсибер бы вылетел из школы ))) И тут даже обсуждать было бы нечего )))

Ну раз не вылетел -- значит и не сделал ничего такого, что заслуживало бы исключения. Тогда чем Лили недовольна? Мародёры из школы не вылетели. Малсибер тоже не вылетел. Чем тогда второй хуже первых?
В конце концов, Лили могла бы на крайний случай предъявить в качестве претензии Малсиберу хотя бы такие же высказывания, как были в каноне, например, у Драко: во второй книге, в четвертой, в пятой... Скажи она: а ты знаешь, что он говорил про таких, как я, неужели ты тоже так думаешь? Тогда понятно.
Но как из претензии Лили к тому, что Малсибер, "ради шутки", как он, видимо, сам сказал, попытался применить нечто, что Лили называет ТИ, к некоей девушке, без каких-либо, судя по всему, серьёзных последствий -- Снейп должен был прийти к выводу об опасности ПС для Лили?

[Jaina]

Ну раз не вылетел -- значит и не сделал ничего такого, что заслуживало бы исключения. Тогда чем Лили недовольна? Мародёры из школы не вылетели. Малсибер тоже не вылетел. Чем тогда второй хуже первых?

А ему значит нравится быть объектом шуток Мародеров?

[Читатель]

А ему значит нравится быть объектом шуток Мародеров?

То есть Мародеры все таки плохие? Вот если бы Лили сказала что Мальсибер так же плох как Джеймс! Но нет она предлагает ЕМУ благодарить Джеймса!

[Jaina]

Вы не получите от меня ответы, пока не ответите на те 20+ вопросов, что от вас уже два месяца ждут.

[Читатель]

Вы не получите от меня ответы, пока не ответите на те 20+ вопросов, что от вас уже два месяца ждут.

я их собственно и не жду. Я обращаю внимание Анни что вопрос заданный ей неккоректен.

[Jaina]

я их собственно и не жду. Я обращаю внимание Анни что вопрос заданный ей неккоректен.

Лукавити. Ибо вы пишите мне, а не ей.

[annyloveSS]

Ну раз не вылетел -- значит и не сделал ничего такого, что заслуживало бы исключения. Тогда чем Лили недовольна? Мародёры из школы не вылетели. Малсибер тоже не вылетел. Чем тогда второй хуже первых?

А ему значит нравится быть объектом шуток Мародеров?

Нет, но какое отношение это имеет к политическим взглядам? Как из этого вообще вытекает хоть что-то, относящееся к идеологии? Вот если бы было написано, что Малсибер оправдал свой поступок тем, что с маглорожденными так поступать допустимо (что, к слову, в каноне делал, например Драко), а не назвал бы его "шуткой" (потому что Снейп явно приводит объяснение, данное самим Малсибером) -- тогда еще к этому разговору можно было хоть как-то притянуть идеологический момент.

[Jaina]

Ну раз не вылетел -- значит и не сделал ничего такого, что заслуживало бы исключения. Тогда чем Лили недовольна? Мародёры из школы не вылетели. Малсибер тоже не вылетел. Чем тогда второй хуже первых?

А ему значит нравится быть объектом шуток Мародеров?

Нет, но какое отношение это имеет к политическим взглядам?

Это имеет отношение к его личной морали. Получается он не против поддержать буллера.

[Читатель]

Это имеет отношение к его личной морали. Получается он не против поддержать буллера.

Это Лили дружит с Джеймсом это Лили требует!! Благодарности джеймсу.. Это же надо требовать БЛАГОДАРНОСТИ

[Savakka_18]

Получается он не против поддержать буллера.

Но почему вы решили, что Малсибер буллер? из слов Лили это не следует - она не говорит,
что Малсибер издевался над Мэри, она говорит что он пытался её проклясть темномагическим
заклинанием (вот Гарри проклял Драко семкумсертой, но при этом он не издевался над ним и не буллер)
во-вторых, она не говорит что Малсибер снова или опять, на сколько я понимаю буллинг всё же то что продолжается какое-то время (на это вроде часто ссылаются отрицающие буллинг Мародеров, дескать мы не
знаем может они как вышли из поезда до первого курса так ничего плохого Северусу до СОВ и не делали),
и в третьих (тут я могу ошибаться так как не знаю тонкостей английского, возможно for fun более жесткое выражение), но в русском "шутка" подразумевает, что не предполагается ни физического, ни морального вреда (понятно, что они могут возникнуть, если люди легкомысленно относятся к опасным вещам, но в принципе это не предполагается), а вот буллинг как раз на моральный вред (чтоб человек чувствовал себя плохо, слабым, ничего не могущим) направлен

[Jaina]

Фанфики у нас в другом разделе.

[Jaina]

Получается он не против поддержать буллера.

Но почему вы решили, что Малсибер буллер?

А что ему сделала Мэри, чтобы заслужить в свой адрес темномагическое заклинание?

из слов Лили это не следует - она не говорит,
что Малсибер издевался над Мэри, она говорит что он пытался её проклясть темномагическим
заклинанием (вот Гарри проклял Драко семкумсертой, но при этом он не издевался над ним и не буллер)

Снейп не говорит, что у Мальсибера и Мэри была драка, которой до этого предшествовала долгая вражда. Он говорит, что Мальсибер хотел пошутить. Так что ваше сравнение не уместно.

во-вторых, она не говорит что Малсибер снова или опять, на сколько я понимаю буллинг всё же то что продолжается какое-то время

А если время от времени и разных людей, то все нормально?

но в русском "шутка" подразумевает, что не предполагается ни физического, ни морального вреда

Лили явно не смешно.
А что касается шуток в мире Ро, можно обратить внимание на близнецов Уизли. Они, например, по приколу привели Рона к арахнофобии.

[Морфин Экриздис]

А что касается шуток в мире Ро, можно обратить внимание на близнецов Уизли. Они по приколу привели Рона к арахнофобии.

ну, близнецы явно не рассматриваются как негативные персонажи, так что...

[Jaina]

А что касается шуток в мире Ро, можно обратить внимание на близнецов Уизли. Они по приколу привели Рона к арахнофобии.

ну, близнецы явно не рассматриваются как негативные персонажи, так что...

Я отвечала на это высказывание: "в третьих (тут я могу ошибаться так как не знаю тонкостей английского, возможно for fun более жесткое выражение), но в русском "шутка" подразумевает, что не предполагается ни физического, ни морального вреда"

Очевидно, если посмотреть на все произведение Ро, то становится все понятно. Русское понимание здесь неуместно.

[Читатель]

но в русском "шутка" подразумевает, что не предполагается ни физического, ни морального вреда (понятно, что они могут возникнуть, если люди легкомысленно относятся к опасным вещам, но в принципе это не предполагается), а вот буллинг как раз на моральный вред (чтоб человек чувствовал себя плохо, слабым, ничего не могущим) направлен

Нет ну тут Сириус оправдывался шуткой.. Но в том то и дело что о Мальсибере мы не знаем ничего.Совсем ничего. Лили ксати тоже прямо не знает!

[Читатель]

А что касается шуток в мире Ро, можно обратить внимание на близнецов Уизли. Они по приколу привели Рона к арахнофобии.

ну, близнецы явно не рассматриваются как негативные персонажи, так что...

Вот кстати Дадли мог и умереть с языком. а уж шутка с хвостом от Хагрида.. И ничего.Все с ними дружат!

[Морфин Экриздис]

Очевидно, если посмотреть на все произведение Ро, то становится все понятно. Русское понимание здесь неуместно.

Хм, тогда понятно. Что ж, полагаю, нужно согласиться с весьма самоочевидным тезисом: в том флешбеке почти прямым текстом подразумевается, что маленькие пожиратели смерти(Мальсибер и Эйвери, ведь так?) терроризируют своих однокашников(по крайней мере однокашников-гриффиндорцев) и они нехорошие парни(оба в конце концов станут убийцами на поводке у деморта, а конкретно Мульсибер особенно будет известен своим мастерством в империусе). "He's creepy!(Он жуткий!)" - говорит Лили применительно к Мальсиберу.
Думаю, нынешний спор состоит в том, почему мисс Эванс столь рьяно настроена против друзей мистера Снейпа за их "чувство юмора" и при этом впоследствии устанавливает дружескую и половую связь с Джеймсом Поттером, главным мучителем юного Северуса.

Боюсь разочаровать поклонников мастера зельеварения, но полагаю, что предполагаемая "шутка" Мальсибера в отношении Мэри Макдональд(так ведь её зовут?) гораздо-гораздо жестче, чем всё, что когда-либо "мародёры" делали со Снейпом. Кроме того, в книгах прямо говорится, что между Северусом и Джеймсом была настоящая война, которая велась с переменным успехом(на что нужна сектумсемпра?) Мы также не знаем, участвовали ли в этом противостоянии члены "банды слизеринцев", упоминаемой Сириусом, так же, как в нём участвовали друзья Джеймса. Короче говоря, не было одностороннего избиения бедного полукровки. В то же время нет никаких намёков, что мисс Макдональд вела равную борьбу со своими обидчиками и, вполне вероятно, над ней просто жестоко поиздевался хулиган, вскоре ставший террористом. Можно фантазировать на тему "а что, если...", но коль было бы это "если", Роулинг об этом бы непременно написала, а если не написала, значит пока это единственно верная интерпретация.

Почему же Северус покрывает этих людей? Во-первых, потому что он никогда не задумывался как однозначно положительный персонаж и, думаю, Роулинг этим моментом хотела это отразить. Во-вторых, у нищего полукровки едва ли была возможность выступить против товарищей по факультету, не став сразу изгоем, поэтому ему просто было легче делать вид, что ничего серьезного не происходит.

Такие дела

[Читатель]

но полагаю, что предполагаемая "шутка" Мальсибера в отношении Мэри Макдональд(так ведь её зовут?) гораздо-гораздо жестче, чем всё, что когда-либо "мародёры" делали со Снейпом. Кроме того, в книгах прямо говорится, что между Северусом и Джеймсом была настоящая война, ведущаяся с переменным успехом

Она не может быть жестче! Ну и да Почему это Лили говорит намеками? И с Снейпом а не с директором?

[Читатель]

Почему же Северус покрывает этих людей? Во-первых, потому что он никогда не задумывался как однозначно положительный персонаж и, думаю, Роулинг этим моментом хотела это отразить. Во-вторых, у нищего полукровки едва ли была возможность выступить против товарищей по факультету, не став сразу изгоем, поэтому ему просто было легче делать вид, что ничего серьезного не происходит.

Такие дела

Снейп не жалкий трус типа Люпина!

[Морфин Экриздис]

Она не может быть жестче!

Почему? На чём основано это утверждение? Если что я не принимаю в расчёт наводку Сириуса на местоположение Люпина в полнолуние, поскольку это нечто совсем иное, чем типичное издевательство.

Ну и да Почему это Лили говорит намеками? И с Снейпом а не с директором?

Потому что у нас прискорбно мало подробностей. Директор вполне может быть осведомлён об инциденте, и единственное, что нам достоверно известно - "юмор" слизеринцев недостаточно жесток, чтобы их исключили из школы, но поскольку политика Хогвартса в отношении "неуставных отношений" учеников крайне и крайне либеральна, то сей факт мало что говорит о степени жестокости "шутки". В то же время нет никаких оснований полагать, что Роулинг вставила этот фрагмент, подразумевая, что друзья Снейпа не так-то виноваты. Не зря Лили называет их "пожирателями смерти" и не зря они ранее обозначены членами сей организации.

[Jaina]

Думаю, нынешний спор состоит в том, почему мисс Эванс столь рьяно настроена против друзей мистера Снейпа за их "чувство юмора" и при этом впоследствии устанавливает дружескую и половую связь с Джеймсом Поттером, главным мучителем юного Северуса.

Да тут и спора-то нет. Есть нежелание признать, что написано в книжках.
Собственно почему Лили выбрала-таки Джеймса нам сказано - он изменился.

Боюсь разочаровать поклонников мастера зельеварения, но полагаю, что предполагаемая "шутка" Мальсибера в отношении Мэри Макдональд(так ведь её зовут?) гораздо-гораздо жестче, чем всё, что когда-либо "мародёры" делали со Снейпом.

У меня тоже такое предположение. И основано оно на том, что Роулинг может (если хочет) дать детали, а значит ей мешает рейтинг книги. Как результат, в ряде моментов она отделывается штрихами и не уходит в детали (смотрим на туже Арианну).

[Читатель]

Почему? На чём основано это утверждение?

Потому что если так. ну я давно говорил. ЧтоЛили не должна говорить намеками а должна прямо сказть ЧТО собирался делать Мальсибер. И тут развилки. Либо она говорит что то не очень плохое. Либо очень плохое. И тут три варианта. Вариант первый. она ошибается. Снейп ей говорит как было на самом деле все. Вариант второй Лили права.но Снейп этого не знал. Тогда Лил должна рассказать правду другу. Ну и вариант три. Лли права. Снейп знет. Ну тогда Снейп мерзавец. Причем полный.а мы видим что это не так. Из дальнейшего повествования. Снейп не мерзавец. Следовательно мальсибер не мог делать что то ХУЖЕ мародеров