Ну да. И действительно рассказать что по ее мннию Мальчсибер хотел сделать. А то ты знаешь что это совсем по детски...annyloveSS писал(а): 19 окт 2024 10:00
Можно было сказать: "он же ненавидит таких, как я и собирается убить или изгнать из магического мира всех маглорожденных. А значит и меня. Ты тоже считаешь, что со мной надо так поступить?"
Кстати, почему-то при "плохом" Снейпе, несмотря на всю идеологию, на Слизерине прямо "работает" на Волдеморта только один Драко, да и тот под принуждением. Зато при "хорошем" Слагхорне, обожавшем Лили...Читатель писал(а): 19 окт 2024 09:42 Что кстати говорит что ПС не были запрещены. потому что так она могла сказать да он же ПС. И все можно ничего не говорить больше.
Лили от Мародеров тоже нема восторге, и называет Поттера ругательным словом. И это свое отношение она Снейпу тоже озвучивает. Про ТИ уже говорили тоже неоднократно - да, это хуже. Убить можно и шваброй, но пистолетом пол не вымоешь. Полного аналога ТИ в нашем мире нет, потому что магия - это направленная воля, направленное желание, которое одновременно и предмет/орудие. В случае ТИ - направленная злая воля. Если человек использует ТИ, нельзя сказать, что он "ничего такого не хотел". Само заклинание ТИ, которое сработало, и есть подтверждение, что совершенно точно хотел именно плохо и именно этому человеку. Ну а что произойдет с личностью, если человек часто практикует сосредоточение на зле и вреде - догадаетесь?annyloveSS писал(а): 19 окт 2024 09:36Верно. Но в случае Снейпа это не столько нежелание, сколько неумение. А интровертность ещё больше затрудняет это.Jaina писал(а): 17 окт 2024 00:24 Интровертность не является проблемой. Проблемой является нежелание делиться своими мыслями и чувствами, что очень важно в отношениях.
Он, кстати, и потом не умеет это. Хотя Дамблдор со своим уровнем эмпатии, справляется на раз с пониманием его чувств. Но то Дамблдор...
Только вот как раз этого она ему нигде ни разу не говорит. Она же не утверждает, что Малсибер плох своими политическими взглядами - она говорит, что он плох "шутками" с применением ТИ, которые, если смотреть в отрыве от этих самых взглядов, абсолютно ничем не хуже "шуток" хороших мародёров при их правильных взглядах. Разве не так? Чем "ради шутки" попытаться применить ТИ хуже, чем "ради шутки" отправить кого-то к оборотню? При этом во втором случае угроза жизни присутствует, а в первом Лили ничего не говорила ни о том, что жизнь или здоровье жертвы подвергались опасности, ни о серьёзных последствиях.Нет, это неправда. Все что ее волнует - это его убеждения и политические взгляды.
Он был уверен, что если и потому что она станет его женой - С НЕЙ этого не произойдёт. Что, к слову, не так уж глупо - прецеденты, судя по внетексту, вполне могли быть. Самонадеянно, конечно, но, в целом, логично. Моральность такого подхода - вопрос другой, речь именно о логике.Wallflower писал(а): 18 окт 2024 18:22 Я не понимаю, как можно закрывать глаза на то, что при новой власти твою жену могут убить или прогнать, лишить прав и тд.
Думаю, что всё же она преувеличивала и окончательное решение он принял уже ПОСЛЕ этого разговора.А обвинение Лили построено именно на том, что Северус уже окончательно решил вступить в ПС. В этом я не вижу никакой логики
Вот вот!annyloveSS писал(а): 19 окт 2024 10:21
Кстати, почему-то при "плохом" Снейпе, несмотря на всю идеологию, на Слизерине прямо "работает" на Волдеморта только один Драко, да и тот под принуждением. Зато при "хорошем" Слагхорне, обожавшем Лили...
Да, но взгляды-то тут причем? Где она о них упоминает хоть словом до последнего разговора под портретом? И "высокомерная свинья" это несколько иное, чем "подонок". По поводу нема восторга тоже уже писалось - я уверена, что Лили Джеймс нравится уже тогда, но она просто еще сама не до конца это осознает и не желает в этом признаваться. Такое бывает, знаете ли.Windinwillow писал(а): 19 окт 2024 10:30 Лили от Мародеров тоже нема восторге, и называет Поттера ругательным словом. И это свое отношение она Снейпу тоже озвучивает.
Однако же интерес к ТИ у Снейпа есть и во взрослом возрасте. А его великолепное знание их помогло ему спасти как минимум трех человек: Гарри, Кэти и Дамблдора. Если бы он не разбирался в ТИ так глубоко и не знал так хорошо их действия - то они были бы мертвы.Про ТИ уже говорили тоже неоднократно - да, это хуже. Убить можно и шваброй, но пистолетом пол не вымоешь. Полного аналога ТИ в нашем мире нет, потому что магия - это направленная воля, направленное желание, которое одновременно и предмет/орудие. В случае ТИ - направленная злая воля. Если человек использует ТИ, нельзя сказать, что он "ничего такого не хотел". Само заклинание ТИ, которое сработало, и есть подтверждение, что совершенно точно хотел именно плохо и именно этому человеку. Ну а что произойдет с личностью, если человек часто практикует сосредоточение на зле и вреде - догадаетесь?
Как посмотреть. Во-первых ему и издевательства мародеров доставляли постоянный стресс, что на психике сказывается не слишком положительно. А стать изгоем еще и на собственном факультете и, возможно, подвергнуться преследованию со стороны людей, которые, в отличие от мародеров, спят с ним в одной комнате и едят за одним столом... Тут стресс бы увеличился на порядок, так что могло бы и до совсем печальных вещей дойти - сделал бы что-нибудь непоправимое или с собой или с кем-то другим... Потом - как нормально учиться в такой обстановке? А ему это важно, он ведь один из лучших, да к тому же действительно увлечен учебой. От мародеров можно хоть в библиотеке спрятаться или с какой-нибудь книгой в своей гостиной. Кроме того, опять же, без сомнения по крайней мере какую-то часть своих уникальных знаний и навыков он получил при непосредственном или опосредованном участии именно ПС. Например, та же ментальная магия. По ней специалистов и вообще довольно мало, а чтобы достигнуть к 20 годам уровня, достаточного для противостояния человеку, считающемуся самым искусным легилиментом в мире - это надо было явно начать еще в школе.Издержки от прекращения общения с ПС-компашкой были бы куда меньше.
В пятнадцать лет? Ну печально, что не умеет.annyloveSS писал(а): 19 окт 2024 09:36 Верно. Но в случае Снейпа это не столько нежелание, сколько неумение.
Она не оценивает взгляды Мародеров - ей плевать на них с высокой колокольни. А Снейп ей друг и его "в ТИ нет ничего такого" пугает, ибо ТИ в своей основе - гадость. Вам про это уже писали.которые, если смотреть в отрыве от этих самых взглядов, абсолютно ничем не хуже "шуток" хороших мародёров при их правильных взглядах
Оценивает. Она говорит что Мародеры не используют ТИ и следовательно они лучше Мальсибера!Jaina писал(а): 19 окт 2024 16:16
Она не оценивает взгляды Мародеров - ей плевать на них с высокой колокольни.
Уже больше месяца прошло.
оригинал посмотрите. Это чуть более культурное название чудака на букву "м".annyloveSS писал(а): 19 окт 2024 11:17Да, но взгляды-то тут причем? Где она о них упоминает хоть словом до последнего разговора под портретом? И "высокомерная свинья" это несколько иное, чем "подонок".Windinwillow писал(а): 19 окт 2024 10:30 Лили от Мародеров тоже нема восторге, и называет Поттера ругательным словом. И это свое отношение она Снейпу тоже озвучивает.
Да хоть обпишитесь. Ей Снейп на тот момент был ближе и интереснее.По поводу нема восторга тоже уже писалось - я уверена, что Лили Джеймс нравится уже тогда, но она просто еще сама не до конца это осознает и не желает в этом признаваться. Такое бывает, знаете ли.
И тормоз в виде чувства вины размером с гору.Однако же интерес к ТИ у Снейпа есть и во взрослом возрасте.Про ТИ уже говорили тоже неоднократно - да, это хуже. Убить можно и шваброй, но пистолетом пол не вымоешь. Полного аналога ТИ в нашем мире нет, потому что магия - это направленная воля, направленное желание, которое одновременно и предмет/орудие. В случае ТИ - направленная злая воля. Если человек использует ТИ, нельзя сказать, что он "ничего такого не хотел". Само заклинание ТИ, которое сработало, и есть подтверждение, что совершенно точно хотел именно плохо и именно этому человеку. Ну а что произойдет с личностью, если человек часто практикует сосредоточение на зле и вреде - догадаетесь?
Если бы Снейп не пошел в ПС и Гарри не стал бы мальчиком-который-выжил, или вообще никакого такого не случилось бы - и не нужно было бы применять Снейпу каких-то таких знаний.А его великолепное знание их помогло ему спасти как минимум трех человек: Гарри, Кэти и Дамблдора. Если бы он не разбирался в ТИ так глубоко и не знал так хорошо их действия - то они были бы мертвы.
Не было бы у него шила в одном месте по поводу желания непременно отыграться, и общение было бы менее тесным. Но раз ему хотелось тратить свое драгоценное время на этих утырков - то кто мог запретить?Как посмотреть. Во-первых ему и издевательства мародеров доставляли постоянный стресс, что на психике сказывается не слишком положительно.Издержки от прекращения общения с ПС-компашкой были бы куда меньше.
Снейп забил на слова Лили из страха перед слизеринскими утырками? Какая прелесть.А стать изгоем еще и на собственном факультете и, возможно, подвергнуться преследованию со стороны людей, которые, в отличие от мародеров, спят с ним в одной комнате и едят за одним столом...
То есть у нас опять Снейпупырь или Снейпьеро?Тут стресс бы увеличился на порядок, так что могло бы и до совсем печальных вещей дойти - сделал бы что-нибудь непоправимое или с собой или с кем-то другим...
Если б Снейп все то время, которое тратил на Мародеров, тратил на библиотеки или ещё что - было бы лучше. А то "шпионит", то "не упускает возможности пальнуть". И на слизеринскую компашку, опять же, время тратил. Ещё и учиться успевал. И, кстати, одним из лучших он бы по зельям и ЗОТИ, то есть по предметам из сферы своих увлечений. Вероятно, ещё по чарам, раз заклинания придумывал. Про другое неизвестно.Потом - как нормально учиться в такой обстановке? А ему это важно, он ведь один из лучших, да к тому же действительно увлечен учебой. От мародеров можно хоть в библиотеке спрятаться или с какой-нибудь книгой в своей гостиной.
Угу, сидит такой Снейп на лилиной могилке и утешается тем, что уникальные знания приобрел и навыки освоил.Кроме того, опять же, без сомнения по крайней мере какую-то часть своих уникальных знаний и навыков он получил при непосредственном или опосредованном участии именно ПС. Например, та же ментальная магия. По ней специалистов и вообще довольно мало, а чтобы достигнуть к 20 годам уровня, достаточного для противостояния человеку, считающемуся самым искусным легилиментом в мире - это надо было явно начать еще в школе.
В смысле"не только Снейпа"? А что он сделал, чтобы в ПС не попасть? Он как раз наоборот все делал. Потом, правда, пожалел.Так что для того, чтобы что-то получилось тогда - требовались усилия не только самого Снейпа, но и других людей.
Лили должна была была этого теленка за ручку увести? Чтобы вы потом писали, что она делала не то, не так и недостаточно прекрасно - что лилось оба раза, когда она Северусу помочь? Извините, но в тех фанфиках, которые вас греют, и которые вы цитировали - сильно видно, написано все тёткой лет сорока и о переживаниях тетки лет сорока, которая готова изображать из себя наседку, мамочку и кого угодно, хоть и написано от лица пятнадцатилетней девочки. А Роулинг подростков описывает как подростков. Лили в том числе. Как могла - она старалась. И Снейп потом ее правоту признает.
Лили
они могут запретить детям одного факультета общаться? А чтобы взрослые проблему поняли, им г проблеме желательно узнать. В школе, где дети проводят очень много времени вне классов и без присмотра - это тяжело. Даже в наших школах, где дети фактически не бывают одни, и то успевают...учителей, Дамблдора,
А с чего им лезть в чужие разборки. Даже сам Снейп, который, как никто, знал, как неприятно, когда заловили одного и сделали гадость - как отнёсся к ситуации с Мэри? Конечно, если предположить, что ничего подобного с ним не случалось до того момента, и личного опыта таких переживаний не было...Разве что так.возможно, тех самых "умных ребят", которые "с осуждением" смотрели у Озера на Джеймса.
Ага, настолько, что она, услышав про то, что Джеймс Поттер его откуда-то там "спас" даже не удосужилась спросить у него самого, что же произошло...Windinwillow писал(а): 19 окт 2024 10:30 Лили от Мародеров тоже нема восторге, и Ей Снейп на тот момент был ближе и интереснее.
То есть по-вашему он должен был молча терпеть, так что ли?Не было бы у него шила в одном месте по поводу желания непременно отыграться, и общение было бы менее тесным. Но раз ему хотелось тратить свое драгоценное время на этих утырков - то кто мог запретить?
Ну то есть гриффиндорских утырков было мало - надо, чтобы его ещё и слизеринские начали преследовать?Снейп забил на слова Лили из страха перед слизеринскими утырками? Какая прелесть.
Потому что некоторые врут как серовато-пепельные кастрированные кони))) И про "шпионил" - выражающееся в том, что один раз увидел, как Люпина ведут к Иве, иначе об анимагии просто не мог не знать. И про "не упускает возможности". Так-то у Озера он тоже "не упустил возможность" - нанёс удар когда смог. А что - не должен был?Если б Снейп все то время, которое тратил на Мародеров, тратил на библиотеки или ещё что - было бы лучше. А то "шпионит", то "не упускает возможности пальнуть".
Минерве, которая опытнее его на три десятка лет, он противостоит вполне нормально. Так что с её предметом у него в школе всё наверняка было хорошо. Гербология с зельями связана настолько тесно, что преуспевать в одном и не преуспевать в другом, как в случае Невилла - наверняка редкость. Из всего остального как минимум несколько: нумерология, руны, астрономия отвечают его складу характера: "математически" логичному и одновременно творчески-исследовательскому, склонному погружаться в поиски тайн и смыслов... Касательно предсказаний - Трелони считает, что он подслушивал потому, что его самого интересовала эта должность. Да и вообще не думаю, что он бы позволил себе учиться хуже Джеймса Поттера. Чтоб ему ещё и здесь проиграть? Да ни за что на свете!И на слизеринскую компашку, опять же, время тратил. Ещё и учиться успевал. И, кстати, одним из лучших он бы по зельям и ЗОТИ, то есть по предметам из сферы своих увлечений. Вероятно, ещё по чарам, раз заклинания придумывал. Про другое неизвестно.
А как, собственно, она себе это всё представляла? Ну вот порвет он, допустим, с теми, кто ей не нравится. И дальше? Что потом? Что он будет делать? Сидеть в углу и ждать, пока у неё после своей семьи, всевозможных подружек, поклонников, и разного рода "униженных и оскорблённых" найдётся время с ним пообщаться?Лили должна была была этого теленка за ручку увести?
Ну так и тем более - с кем тогда Снейп должен был общаться, как не с теми, кто с ним на одном факультете?они могут запретить детям одного факультета общаться? А чтобы взрослые проблему поняли, им г проблеме желательно узнать. В школе, где дети проводят очень много времени вне классов и без присмотра - это тяжело. Даже в наших школах, где дети фактически не бывают одни, и то успевают...
Так он-то ведь ничего ни от кого и не требует! Требуют как раз с него. А раз требуют - логично, что должны бы и для него что-то сделать, нет?А с чего им лезть в чужие разборки. Даже сам Снейп, который, как никто, знал, как неприятно, когда заловили одного и сделали гадость - как отнёсся к ситуации с Мэри?
Ваше ерничество не уместно и не имеет отношения к тому, что тут пишут.
Имеет и прямое. Послушайся Снейп Лили - да, может быть не произошло бы конкретной трагедии. Но война от этого никуда не делась бы и Лили точно также могла на ней погибнуть, как погибали другие волшебники. (Кстати, чисто теоретически и о пророчестве Волдеморт мог узнать другими путями).Jaina писал(а): 20 окт 2024 08:03 Ваше ерничество не уместно и не имеет отношения к тому, что тут пишут.
Но никто бы кроме Снейпа не стал бы просить Волдеморта за Лили. Следовательно Волдеморт спокойцно убил бы Гарри. Все. Хотя насчет пророчества. А было бы оно?пророчество оно вроде как про будущее. Но если нет предпосылок для этого будущего то его и нету. То есть.. Это такое пророчество какое было произнесено потому что его подслушивал иенно Снейп. А если бы Снейпа не было не было бы и пророчества!annyloveSS писал(а): 20 окт 2024 10:08
Имеет и прямое. Послушайся Снейп Лили - да, может быть не произошло бы конкретной трагедии. Но война от этого никуда не делась бы и Лили точно также могла на ней погибнуть, как погибали другие волшебники. (Кстати, чисто теоретически и о пророчестве Волдеморт мог узнать другими путями).
Не имеет.annyloveSS писал(а): 20 окт 2024 10:08Имеет и прямое.Jaina писал(а): 20 окт 2024 08:03 Ваше ерничество не уместно и не имеет отношения к тому, что тут пишут.
Послушайся Снейп Лили - да, может быть не произошло бы конкретной трагедии. Но война от этого никуда не делась бы и Лили точно также могла на ней погибнуть, как погибали другие волшебники.
Предположим, что вы даже правы в том, что тогда случилось. Но меня все равно удивляет, что вы называете это хуже, чем быть членом террористической организации.Наоборот, намного хуже.
нигде не сказано что ПС были признаны тогда террористами. ну и да. Жить в мире победившего Волдеморта находясь не на его стороне это действительно ХУЖЕJaina писал(а): 20 окт 2024 17:59
Предположим, что вы даже правы в том, что тогда случилось. Но меня все равно удивляет, что вы называете это хуже, чем быть членом террористической организации.
Ваше мнение мне абсолютно не интересно.
Конечно надо, вы же мне пишите. Не пишите мне, не буду вам в ответ писать.Читатель писал(а): 20 окт 2024 18:16 И об этом надо конечно всегда сообщать? если мнение неинтересно то на него не реагируют
А какой смысл если неинтересно? Просто заметил что то что написано не соответсвует действительности.
Что какой смысл? Я вам ответила на ваш пост, ибо вы ответили на мой. В чем вы видите проблему, мне непонятно. Не хотите, чтобы вам не отвечали, не пишите людям.Читатель писал(а): 20 окт 2024 18:23 А какой смысл если неинтересно? Просто заметил что то что написано не соответсвует действительности.
annyloveSS писал(а): 20 окт 2024 21:17В общей сложности да - хуже. В террористической организации по крайней мере можно было заниматься своим делом.
Про смысл спрашивает тот кто пишет даже тем кто его игнорит и добавил в вечный ЧСJaina писал(а): 20 окт 2024 19:58 Что какой смысл? Я вам ответила на ваш пост, ибо вы ответили на мой. В чем вы видите проблему, мне непонятно. Не хотите, чтобы вам не отвечали, не пишите людям.
"Голосом Папанова - Никогда"Кстати, вы когда ответите на те 20+ вопросов?