Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Можно было сказать: "он же ненавидит таких, как я и собирается убить или изгнать из магического мира всех маглорожденных. А значит и меня. Ты тоже считаешь, что со мной надо так поступить?"

Ну да. И действительно рассказать что по ее мннию Мальчсибер хотел сделать. А то ты знаешь что это совсем по детски...

[annyloveSS]

Что кстати говорит что ПС не были запрещены. потому что так она могла сказать да он же ПС. И все можно ничего не говорить больше.

Кстати, почему-то при "плохом" Снейпе, несмотря на всю идеологию, на Слизерине прямо "работает" на Волдеморта только один Драко, да и тот под принуждением. Зато при "хорошем" Слагхорне, обожавшем Лили...

[Windinwillow]

Интровертность не является проблемой. Проблемой является нежелание делиться своими мыслями и чувствами, что очень важно в отношениях.

Верно. Но в случае Снейпа это не столько нежелание, сколько неумение. А интровертность ещё больше затрудняет это.
Он, кстати, и потом не умеет это. Хотя Дамблдор со своим уровнем эмпатии, справляется на раз с пониманием его чувств. Но то Дамблдор...

Нет, это неправда. Все что ее волнует - это его убеждения и политические взгляды.

Только вот как раз этого она ему нигде ни разу не говорит. Она же не утверждает, что Малсибер плох своими политическими взглядами - она говорит, что он плох "шутками" с применением ТИ, которые, если смотреть в отрыве от этих самых взглядов, абсолютно ничем не хуже "шуток" хороших мародёров при их правильных взглядах. Разве не так? Чем "ради шутки" попытаться применить ТИ хуже, чем "ради шутки" отправить кого-то к оборотню? При этом во втором случае угроза жизни присутствует, а в первом Лили ничего не говорила ни о том, что жизнь или здоровье жертвы подвергались опасности, ни о серьёзных последствиях.

Лили от Мародеров тоже нема восторге, и называет Поттера ругательным словом. И это свое отношение она Снейпу тоже озвучивает. Про ТИ уже говорили тоже неоднократно - да, это хуже. Убить можно и шваброй, но пистолетом пол не вымоешь. Полного аналога ТИ в нашем мире нет, потому что магия - это направленная воля, направленное желание, которое одновременно и предмет/орудие. В случае ТИ - направленная злая воля. Если человек использует ТИ, нельзя сказать, что он "ничего такого не хотел". Само заклинание ТИ, которое сработало, и есть подтверждение, что совершенно точно хотел именно плохо и именно этому человеку. Ну а что произойдет с личностью, если человек часто практикует сосредоточение на зле и вреде - догадаетесь?
Т компания Поттера, и компания Мальсибера делали одно и то же - но если у Мародеров все происходило естественным путем - из детской жестокости и подросткового недоумия они просто выросли, причем зачатки "совести и чести" слегка мелькали уже тогда, то компания Слизерина выросла в ещё более жестоких и самодовольных людей (ну раз они в ПС), чем были в подростковом возрасте. А это уже извините меня показатель.
И Снейп бы туда скатился, сам того не заметив.
А так ничего, вырос в нормального человека - но цену пришлось заплатить очень высокую. Издержки от прекращения общения с ПС-компашкой были бы куда меньше.

[annyloveSS]

Я не понимаю, как можно закрывать глаза на то, что при новой власти твою жену могут убить или прогнать, лишить прав и тд.

Он был уверен, что если и потому что она станет его женой - С НЕЙ этого не произойдёт. Что, к слову, не так уж глупо - прецеденты, судя по внетексту, вполне могли быть. Самонадеянно, конечно, но, в целом, логично. Моральность такого подхода - вопрос другой, речь именно о логике.
В качестве иллюстрации можно взять отрывок из книги "Щит и меч", по которой снят знаменитый фильм:

Spoiler

Показать

Там Генрих разыскал в одном из концентрационных лагерей профессора Гольдблата и тут же подал рапорт рейхскомиссару Лозе с просьбой освободить этого талантливого ученого.
Рейхскомиссар пригласил Генриха к себе в резиденцию и сказал наставительно:
- Еврейский народ будет искоренен - так говорит каждый член нашей партии, так записано в нашей программе. Мы и занимаемся искоренением евреев, их истреблением. Но иногда приходят ко мне немцы, такие, как вы, и у каждого из них есть свой порядочный еврей. Конечно, все другие евреи - свиньи, но этот - первосортный еврей! Я верю им так же, как и вам. И стараюсь в пределах своих возможностей помочь каждому такому немцу.
- Значит, я могу быть уверен?
- Вполне. - Рейхскомиссар Лозе протянул руку Генриху и уважительно проводил его до двери.
Но когда Генрих на другой день приехал в концлагерь, ему сообщили, что Гольдблат по приказанию Лозе был казнен ночью.
Лозе отказался снова принять Генриха, а когда тот связался с ним по телефону, сказал насмешливо:
- Да, я обещал вам помочь. И выполнил свое обещание: помог арийцу освободиться от позорящей его заботы об еврее. (с)

То есть и там наивная и самонадеянная уверенность, что именно ради тебя и близкого тебе человека будет сделано исключение из общего идеологического правила, встречалась у довольно многих. И это были люди, как и герой цитаты, явно несколько старше 16 лет.
В этом произведении вообще крайне много аллюзий на наш случай: таких, например:

Spoiler

Показать

И все же, как выяснилось из разговора с ним, он считал себя чем-то глубоко оскорбленным, обманутым настолько, что не раз уже бесцельно рисковал своей жизнью, как человек, исполненный отвращения к жизни, доведенный до последней степени отчаяния.

Или:

И у него хватало выдержки неуязвимо вести себя среди врагов, быть необличимым для них. Но порой его охватывало такое чувство, будто прикрывающая его спасительная "броня" невыносимо раскаляется от огня жгучей ненависти. Накаленные гневом сердца, защитные доспехи сжигали Белова, но он не имел права сбросить их: это значило бы не только погибнуть, но и провалить дело. А без отдыха носить на себе эти раскаленные доспехи, все время оставаться в них становилось превыше его сил...
Он отлично понимал, что эта жгучая потребность свидетельствует не о стойкости, а, скорее, о слабости, знал, что его участие в боевых действиях, быть может, помешает решению тех главных задач, которые перед ним поставлены. Все дело в том, что он, такой, какой есть, со всеми своими достоинствами и недостатками, достиг высотки, на которую его нацелили по карте битвы с врагом. И если он уйдет с нее, враг снова сможет наносить отсюда свои удары. Значит, волей обстоятельств его жизнь - это не просто одна жизнь, а много человеческих жизней, и поэтому он не имеет права распоряжаться ею, как своей личной собственностью...

И:

И как ни привык он маскироваться, уклоняясь от кощунственных "философствований" на подобные темы с другими сотрудниками все это давалось ему путем огромного насилия над собой - ему все время приходилось мучительно сдерживать себя. Это походило иногда на добровольное заточение в тесной одиночной камере. Это было невыносимое духовное, замкнутое одиночество.

А обвинение Лили построено именно на том, что Северус уже окончательно решил вступить в ПС. В этом я не вижу никакой логики

Думаю, что всё же она преувеличивала и окончательное решение он принял уже ПОСЛЕ этого разговора.

[Читатель]

Кстати, почему-то при "плохом" Снейпе, несмотря на всю идеологию, на Слизерине прямо "работает" на Волдеморта только один Драко, да и тот под принуждением. Зато при "хорошем" Слагхорне, обожавшем Лили...

Вот вот!

[annyloveSS]

Лили от Мародеров тоже нема восторге, и называет Поттера ругательным словом. И это свое отношение она Снейпу тоже озвучивает.

Да, но взгляды-то тут причем? Где она о них упоминает хоть словом до последнего разговора под портретом? И "высокомерная свинья" это несколько иное, чем "подонок". По поводу нема восторга тоже уже писалось - я уверена, что Лили Джеймс нравится уже тогда, но она просто еще сама не до конца это осознает и не желает в этом признаваться. Такое бывает, знаете ли.

Про ТИ уже говорили тоже неоднократно - да, это хуже. Убить можно и шваброй, но пистолетом пол не вымоешь. Полного аналога ТИ в нашем мире нет, потому что магия - это направленная воля, направленное желание, которое одновременно и предмет/орудие. В случае ТИ - направленная злая воля. Если человек использует ТИ, нельзя сказать, что он "ничего такого не хотел". Само заклинание ТИ, которое сработало, и есть подтверждение, что совершенно точно хотел именно плохо и именно этому человеку. Ну а что произойдет с личностью, если человек часто практикует сосредоточение на зле и вреде - догадаетесь?

Однако же интерес к ТИ у Снейпа есть и во взрослом возрасте. А его великолепное знание их помогло ему спасти как минимум трех человек: Гарри, Кэти и Дамблдора. Если бы он не разбирался в ТИ так глубоко и не знал так хорошо их действия - то они были бы мертвы.

Издержки от прекращения общения с ПС-компашкой были бы куда меньше.

Как посмотреть. Во-первых ему и издевательства мародеров доставляли постоянный стресс, что на психике сказывается не слишком положительно. А стать изгоем еще и на собственном факультете и, возможно, подвергнуться преследованию со стороны людей, которые, в отличие от мародеров, спят с ним в одной комнате и едят за одним столом... Тут стресс бы увеличился на порядок, так что могло бы и до совсем печальных вещей дойти - сделал бы что-нибудь непоправимое или с собой или с кем-то другим... Потом - как нормально учиться в такой обстановке? А ему это важно, он ведь один из лучших, да к тому же действительно увлечен учебой. От мародеров можно хоть в библиотеке спрятаться или с какой-нибудь книгой в своей гостиной. Кроме того, опять же, без сомнения по крайней мере какую-то часть своих уникальных знаний и навыков он получил при непосредственном или опосредованном участии именно ПС. Например, та же ментальная магия. По ней специалистов и вообще довольно мало, а чтобы достигнуть к 20 годам уровня, достаточного для противостояния человеку, считающемуся самым искусным легилиментом в мире - это надо было явно начать еще в школе.
Так что для того, чтобы что-то получилось тогда - требовались усилия не только самого Снейпа, но и других людей. Лили, учителей, Дамблдора, возможно, тех самых "умных ребят", которые "с осуждением" смотрели у Озера на Джеймса. Лишь тогда издержки могли бы быть "меньше".

[Jaina]

Верно. Но в случае Снейпа это не столько нежелание, сколько неумение.

В пятнадцать лет? Ну печально, что не умеет.

которые, если смотреть в отрыве от этих самых взглядов, абсолютно ничем не хуже "шуток" хороших мародёров при их правильных взглядах

Она не оценивает взгляды Мародеров - ей плевать на них с высокой колокольни. А Снейп ей друг и его "в ТИ нет ничего такого" пугает, ибо ТИ в своей основе - гадость. Вам про это уже писали.

[Читатель]

Она не оценивает взгляды Мародеров - ей плевать на них с высокой колокольни.

Оценивает. Она говорит что Мародеры не используют ТИ и следовательно они лучше Мальсибера!

[Jaina]

Уже больше месяца прошло.

[Windinwillow]

Лили от Мародеров тоже нема восторге, и называет Поттера ругательным словом. И это свое отношение она Снейпу тоже озвучивает.

Да, но взгляды-то тут причем? Где она о них упоминает хоть словом до последнего разговора под портретом? И "высокомерная свинья" это несколько иное, чем "подонок".

оригинал посмотрите. Это чуть более культурное название чудака на букву "м".

По поводу нема восторга тоже уже писалось - я уверена, что Лили Джеймс нравится уже тогда, но она просто еще сама не до конца это осознает и не желает в этом признаваться. Такое бывает, знаете ли.

Да хоть обпишитесь. Ей Снейп на тот момент был ближе и интереснее.

Про ТИ уже говорили тоже неоднократно - да, это хуже. Убить можно и шваброй, но пистолетом пол не вымоешь. Полного аналога ТИ в нашем мире нет, потому что магия - это направленная воля, направленное желание, которое одновременно и предмет/орудие. В случае ТИ - направленная злая воля. Если человек использует ТИ, нельзя сказать, что он "ничего такого не хотел". Само заклинание ТИ, которое сработало, и есть подтверждение, что совершенно точно хотел именно плохо и именно этому человеку. Ну а что произойдет с личностью, если человек часто практикует сосредоточение на зле и вреде - догадаетесь?

Однако же интерес к ТИ у Снейпа есть и во взрослом возрасте.

И тормоз в виде чувства вины размером с гору.

А его великолепное знание их помогло ему спасти как минимум трех человек: Гарри, Кэти и Дамблдора. Если бы он не разбирался в ТИ так глубоко и не знал так хорошо их действия - то они были бы мертвы.

Если бы Снейп не пошел в ПС и Гарри не стал бы мальчиком-который-выжил, или вообще никакого такого не случилось бы - и не нужно было бы применять Снейпу каких-то таких знаний.

Издержки от прекращения общения с ПС-компашкой были бы куда меньше.

Как посмотреть. Во-первых ему и издевательства мародеров доставляли постоянный стресс, что на психике сказывается не слишком положительно.

Не было бы у него шила в одном месте по поводу желания непременно отыграться, и общение было бы менее тесным. Но раз ему хотелось тратить свое драгоценное время на этих утырков - то кто мог запретить?

А стать изгоем еще и на собственном факультете и, возможно, подвергнуться преследованию со стороны людей, которые, в отличие от мародеров, спят с ним в одной комнате и едят за одним столом...

Снейп забил на слова Лили из страха перед слизеринскими утырками? Какая прелесть.

Тут стресс бы увеличился на порядок, так что могло бы и до совсем печальных вещей дойти - сделал бы что-нибудь непоправимое или с собой или с кем-то другим...

То есть у нас опять Снейпупырь или Снейпьеро?

Потом - как нормально учиться в такой обстановке? А ему это важно, он ведь один из лучших, да к тому же действительно увлечен учебой. От мародеров можно хоть в библиотеке спрятаться или с какой-нибудь книгой в своей гостиной.

Если б Снейп все то время, которое тратил на Мародеров, тратил на библиотеки или ещё что - было бы лучше. А то "шпионит", то "не упускает возможности пальнуть". И на слизеринскую компашку, опять же, время тратил. Ещё и учиться успевал. И, кстати, одним из лучших он бы по зельям и ЗОТИ, то есть по предметам из сферы своих увлечений. Вероятно, ещё по чарам, раз заклинания придумывал. Про другое неизвестно.

Кроме того, опять же, без сомнения по крайней мере какую-то часть своих уникальных знаний и навыков он получил при непосредственном или опосредованном участии именно ПС. Например, та же ментальная магия. По ней специалистов и вообще довольно мало, а чтобы достигнуть к 20 годам уровня, достаточного для противостояния человеку, считающемуся самым искусным легилиментом в мире - это надо было явно начать еще в школе.

Угу, сидит такой Снейп на лилиной могилке и утешается тем, что уникальные знания приобрел и навыки освоил.

Так что для того, чтобы что-то получилось тогда - требовались усилия не только самого Снейпа, но и других людей.

В смысле"не только Снейпа"? А что он сделал, чтобы в ПС не попасть? Он как раз наоборот все делал. Потом, правда, пожалел.

Лили

Лили должна была была этого теленка за ручку увести? Чтобы вы потом писали, что она делала не то, не так и недостаточно прекрасно - что лилось оба раза, когда она Северусу помочь? Извините, но в тех фанфиках, которые вас греют, и которые вы цитировали - сильно видно, написано все тёткой лет сорока и о переживаниях тетки лет сорока, которая готова изображать из себя наседку, мамочку и кого угодно, хоть и написано от лица пятнадцатилетней девочки. А Роулинг подростков описывает как подростков. Лили в том числе. Как могла - она старалась. И Снейп потом ее правоту признает.

учителей, Дамблдора,

они могут запретить детям одного факультета общаться? А чтобы взрослые проблему поняли, им г проблеме желательно узнать. В школе, где дети проводят очень много времени вне классов и без присмотра - это тяжело. Даже в наших школах, где дети фактически не бывают одни, и то успевают...

возможно, тех самых "умных ребят", которые "с осуждением" смотрели у Озера на Джеймса.

А с чего им лезть в чужие разборки. Даже сам Снейп, который, как никто, знал, как неприятно, когда заловили одного и сделали гадость - как отнёсся к ситуации с Мэри? Конечно, если предположить, что ничего подобного с ним не случалось до того момента, и личного опыта таких переживаний не было...Разве что так.

[annyloveSS]

Лили от Мародеров тоже нема восторге, и Ей Снейп на тот момент был ближе и интереснее.

Ага, настолько, что она, услышав про то, что Джеймс Поттер его откуда-то там "спас" даже не удосужилась спросить у него самого, что же произошло...

Не было бы у него шила в одном месте по поводу желания непременно отыграться, и общение было бы менее тесным. Но раз ему хотелось тратить свое драгоценное время на этих утырков - то кто мог запретить?

То есть по-вашему он должен был молча терпеть, так что ли?

Снейп забил на слова Лили из страха перед слизеринскими утырками? Какая прелесть.

Ну то есть гриффиндорских утырков было мало - надо, чтобы его ещё и слизеринские начали преследовать?

Если б Снейп все то время, которое тратил на Мародеров, тратил на библиотеки или ещё что - было бы лучше. А то "шпионит", то "не упускает возможности пальнуть".

Потому что некоторые врут как серовато-пепельные кастрированные кони))) И про "шпионил" - выражающееся в том, что один раз увидел, как Люпина ведут к Иве, иначе об анимагии просто не мог не знать. И про "не упускает возможности". Так-то у Озера он тоже "не упустил возможность" - нанёс удар когда смог. А что - не должен был?

И на слизеринскую компашку, опять же, время тратил. Ещё и учиться успевал. И, кстати, одним из лучших он бы по зельям и ЗОТИ, то есть по предметам из сферы своих увлечений. Вероятно, ещё по чарам, раз заклинания придумывал. Про другое неизвестно.

Минерве, которая опытнее его на три десятка лет, он противостоит вполне нормально. Так что с её предметом у него в школе всё наверняка было хорошо. Гербология с зельями связана настолько тесно, что преуспевать в одном и не преуспевать в другом, как в случае Невилла - наверняка редкость. Из всего остального как минимум несколько: нумерология, руны, астрономия отвечают его складу характера: "математически" логичному и одновременно творчески-исследовательскому, склонному погружаться в поиски тайн и смыслов... Касательно предсказаний - Трелони считает, что он подслушивал потому, что его самого интересовала эта должность. Да и вообще не думаю, что он бы позволил себе учиться хуже Джеймса Поттера. Чтоб ему ещё и здесь проиграть? Да ни за что на свете!

Лили должна была была этого теленка за ручку увести?

А как, собственно, она себе это всё представляла? Ну вот порвет он, допустим, с теми, кто ей не нравится. И дальше? Что потом? Что он будет делать? Сидеть в углу и ждать, пока у неё после своей семьи, всевозможных подружек, поклонников, и разного рода "униженных и оскорблённых" найдётся время с ним пообщаться?

они могут запретить детям одного факультета общаться? А чтобы взрослые проблему поняли, им г проблеме желательно узнать. В школе, где дети проводят очень много времени вне классов и без присмотра - это тяжело. Даже в наших школах, где дети фактически не бывают одни, и то успевают...

Ну так и тем более - с кем тогда Снейп должен был общаться, как не с теми, кто с ним на одном факультете?

А с чего им лезть в чужие разборки. Даже сам Снейп, который, как никто, знал, как неприятно, когда заловили одного и сделали гадость - как отнёсся к ситуации с Мэри?

Так он-то ведь ничего ни от кого и не требует! Требуют как раз с него. А раз требуют - логично, что должны бы и для него что-то сделать, нет?

[annyloveSS]

Конечно, же от 16-летнего Снейпа требовалось "всего лишь" порвать с Малсибером и Ко... И если бы он это сделал, то...
1. Малсибер и иже с ним, лишь грустно вздохнув на прощание, разумеется, его бы спокойно "отпустили", не имея и мысли оскорбляться тем, что их бросили из-за какой-то грязнокровки...
2. Джеймс Поттер, конечно, в ту же самую минуту кинулся бы к нему на шею со слезами раскаяния, посыпая лохматую голову пеплом! А за ним трое остальных мародёров.
3. Все без исключения друзья и знакомые Лили, а также остальные ученики Хогвартса моментально уверились бы в том, что он хороший и начали наперебой желать с ним дружить.
4. Все до одной его семейные, социальные и психологические проблемы мгновенно волшебным образом рассосались бы.
5. Все те - от Лили до Дамблдора и учителей - кто "ничего ему не должны", сразу же ясно увидели все его сложности и "больные места" и сосредоточили бы на нём всё имеющееся у них внимание, время и ресурсы.
6. Ну и вследствие всего этого, его любимое занятие - получение знаний, в том числе уникальных, спасавшее его и от одиночества, и от горя и отчаяния безответной любви, и от мук вины - сделалось бы "совершенно не нужным". А потому вместо того, чтобы ему предаваться, сидел бы, сложа руки у Слагхорна на пуфиках и лопал конфеты))) В общем, был бы сплошной мир-труд-май у него... Наверное...

[Jaina]

И если бы он это сделал, то...

Ваше ерничество не уместно и не имеет отношения к тому, что тут пишут.

[annyloveSS]

Ваше ерничество не уместно и не имеет отношения к тому, что тут пишут.

Имеет и прямое. Послушайся Снейп Лили - да, может быть не произошло бы конкретной трагедии. Но война от этого никуда не делась бы и Лили точно также могла на ней погибнуть, как погибали другие волшебники. (Кстати, чисто теоретически и о пророчестве Волдеморт мог узнать другими путями).
Но именно его жизнь, какой она была в тот момент, когда он принимал решение, лучше ничуть не стала бы. Наоборот, намного хуже. И без помощи других - тех, кто "не должен и не обязан" - она бы вообще превратилась в кошмар, который он вряд ли смог бы в одиночку вынести. А не в счастье и удовольствие, как тут думают.

[Читатель]

Имеет и прямое. Послушайся Снейп Лили - да, может быть не произошло бы конкретной трагедии. Но война от этого никуда не делась бы и Лили точно также могла на ней погибнуть, как погибали другие волшебники. (Кстати, чисто теоретически и о пророчестве Волдеморт мог узнать другими путями).

Но никто бы кроме Снейпа не стал бы просить Волдеморта за Лили. Следовательно Волдеморт спокойцно убил бы Гарри. Все. Хотя насчет пророчества. А было бы оно?пророчество оно вроде как про будущее. Но если нет предпосылок для этого будущего то его и нету. То есть.. Это такое пророчество какое было произнесено потому что его подслушивал иенно Снейп. А если бы Снейпа не было не было бы и пророчества!

[Jaina]

Ваше ерничество не уместно и не имеет отношения к тому, что тут пишут.

Имеет и прямое.

Не имеет.

Послушайся Снейп Лили - да, может быть не произошло бы конкретной трагедии. Но война от этого никуда не делась бы и Лили точно также могла на ней погибнуть, как погибали другие волшебники.

Могла и что?

Наоборот, намного хуже.

Предположим, что вы даже правы в том, что тогда случилось. Но меня все равно удивляет, что вы называете это хуже, чем быть членом террористической организации.

[Читатель]

Предположим, что вы даже правы в том, что тогда случилось. Но меня все равно удивляет, что вы называете это хуже, чем быть членом террористической организации.

нигде не сказано что ПС были признаны тогда террористами. ну и да. Жить в мире победившего Волдеморта находясь не на его стороне это действительно ХУЖЕ

[Jaina]

Ваше мнение мне абсолютно не интересно.

[Читатель]

Ваше мнение мне абсолютно не интересно.

И об этом надо конечно всегда сообщать? если мнение неинтересно то на него не реагируют

[Jaina]

И об этом надо конечно всегда сообщать? если мнение неинтересно то на него не реагируют

Конечно надо, вы же мне пишите. Не пишите мне, не буду вам в ответ писать.

[Читатель]

И об этом надо конечно всегда сообщать? если мнение неинтересно то на него не реагируют

Конечно надо, вы же мне пишите. Не пишите мне, не буду вам в ответ писать.

А какой смысл если неинтересно? Просто заметил что то что написано не соответсвует действительности.

[Jaina]

А какой смысл если неинтересно? Просто заметил что то что написано не соответсвует действительности.

Что какой смысл? Я вам ответила на ваш пост, ибо вы ответили на мой. В чем вы видите проблему, мне непонятно. Не хотите, чтобы вам не отвечали, не пишите людям.
Кстати, вы когда ответите на те 20+ вопросов?

[annyloveSS]

Но меня все равно удивляет, что вы называете это хуже, чем быть членом террористической организации.

В общей сложности да - хуже. В террористической организации по крайней мере можно было заниматься своим делом. И никто в ней не преследовал и не издевался вчетвером на одного.

[Jaina]

Но меня все равно удивляет, что вы называете это хуже, чем быть членом террористической организации.

В общей сложности да - хуже. В террористической организации по крайней мере можно было заниматься своим делом.

No comments.

[Freyby]

Что какой смысл? Я вам ответила на ваш пост, ибо вы ответили на мой. В чем вы видите проблему, мне непонятно. Не хотите, чтобы вам не отвечали, не пишите людям.

Про смысл спрашивает тот кто пишет даже тем кто его игнорит и добавил в вечный ЧС

Кстати, вы когда ответите на те 20+ вопросов?

"Голосом Папанова - Никогда"