Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Вы уже признали, что были неправы? Нет? Тогда чего вы заваливаете новыми вопросами?
(хотя они не новые, а из разряда FAQ - поищите тут на форуме. Миллион раз вам отвечали, в том числе и я)

[Олаурон]

Ваше ерничество вновь не в тему. Вы бы хоть отматывали на пару постов назад. Мы говорили про Сириуса в 3й книги. Он лежал перед ним на полу. Гарри его не убил. Итак, чего не убил?

Ну, про Сириуса я действительно уже забыл - Гарри достаточно кровожадный, чтобы хотеть убить значительное число людей Ответ: "Что же, теперь убить заодно и кота?" Гарри же не чудовище, чтобы котиков ногами по голове, добираясь до всяких Блэков. И, да, я не очень себе представляю, как Гарри - на глазах у Рона и Гермионы - будет искать что-нибудь в хижине (где всё давно поломано), чтобы убить Сириуса ударами по голове.

С экстраполяций я знакома - спасибо. Но ее сюда и не надо применять - ибо изначальные аргумерты неверные. Младенец на платформе - это что? Куда его?
Откуда вы взяли, что там было именно это с дневником? Там было про сохранение памяти, а не про то, что душа была на этом уровне.

Любой нормальный крестраж может при случае развиться в полноценного человека с телом и всем прочим. И с памятью, которая соответствует памяти на тот момент, когда было совершено деление.
Крестраж в Гарри вообще не показатель. Он, во-первых, случайный (и мы не знаем, из какой пятой точки души он отлетел, ибо нет оснований предполагать по умолчанию, что душа подобна дождевому червю и может воспроизвестись из любого сегмента); во-вторых, в живом существе; в-третьих, он в переполненном любовью Гарри (вспомните, как жгло Волдеморта единение с Гарри - кусок души в самом Гарри был залюблен так, что страшно смотреть стало). В общем, вариантов тьма, и каждый из них может быть верным. Зато с правильными крестражами всё красиво.

Не от чиха, а от почти тройного убийства безоружных, включая ребенка. Об этом прямо сказано в книгах

Как будто в первый раз Тройное убийство должно было только расколоть душу, а не отделить кусок, что тоже прямо сказано в книгах - но душа у Волдеморта слишком хрупкая стала и излишне просто разваливается на части.

Вот только крестраж не может даже царапины получить - он всегда в идеальном состоянии. Гарри же постоянно что-то ломает или вообще костей лишается. По вашей логики ничего подобного с ним не могло бы происходить. Но происходит. Так что вы неправы.

Крестраж не может быть уничтожен. Если у часов поломать стрелки, то они перестанут быть часами. Если у человека поломать руку, он не перестанет быть человеком. Плюс у крестража есть самозащита вроде той, что на Рона действовала при уничтожении медальона. Но Волдеморт-в-Гарри настолько забит, что даже не может вылезти перед телесным Волдемортом и показать ему какое-нибудь отвлекающе-убеждающее кино

Путаете с фильмами. Нагайну просто грохнули тем, что было под рукой.

Нагайну грохнули мечом

Он пошел на смерть и выбрал-таки сделку с Волдемортом.
До этого он думал в направлении сделки, но друзья его останавливали. Тут же он понял, что смерть его неизбежна и важна для победы.

Так для победы или для защиты остальных?

Эксклюзивное? Всем оно доступно. Просто вы слишком вцепились в свою версию и вместо того, чтобы анализировать персонажа, подгоняете персонажа под эту версию. Такое со всеми случается - тут ничего нового.

Т.е. если другое мнение идентично вашему, то оно правильное, а ваше не эксклюзивное Это так не работает. Просто "вы слишком вцепились в свою версию и вместо того, чтобы анализировать персонажа, подгоняете персонажа под эту версию"

[Олаурон]

Стоматологи не видят проблем в зубах, которые достигли воротника?

Речь шла об обычных зубах Гермионы, вообще-то.

Т.е. он реально не помнил, были ли они до воротника или не были?

Речь шла об обычных зубах Гермионы, вообще-то. (2)

[Олаурон]

То есть он послал однокурсника к оборотню и преспокойно пошёл спать?

Но однокурсник же это заслужил

[Олаурон]

Снейп очень наблюдательный. Я не думаю, что он специально уделял внимание внешности Гермионы, он просто подмечает многие вещи вокруг. Возможно, он даже заметил не сам факт бОльших зубов, а то, что она по этому поводу комплексует. Я, кстати, не думаю, что сам Снейп считал это уродством или недостатком, тем более у него у самого, согласно тексту, есть проблемы с зубами.

Сомневаюсь я, что Снейп заметил её комплексы. Ей пришлось разжёвывать Гарри и Рону всю эпопею с зубами и родителями, т.е. даже они не заметили.

[Олаурон]

Магия в данном случае - символ. А история с должностью министра - это то же самое, только без символизма.

Толкиен не писал обычное фентези. Вы читали, почему Гендальф не взял кольцо?

Ох. Почитайте Шиппи. Или хотя бы Письма. Вы своими высказываниями убиваете весь дуализм зла у Толкиена.

[annyloveSS]

А чего вы так выделяете "версия мародеров"? Чего там неправильного?

Ну... Как бы, если бы ей рассказали все как было - то отсутствие благодарности со стороны Снейпа как минимум не вызвало бы у нее удивления. И возмущалась бы она точно не им. Но, судя по тому, что о Сириусе она ни слова не сказала - она не в курсе о его участии во всем этом. Следовательно, точно знает не все. Вот вы сами как полагаете: Джеймс бы ей рассказал все как было: то есть, что Сириус отправил Снейпа к оборотню, что ему пришлось его оттуда вытаскивать?

[Jaina]

Ваше ерничество вновь не в тему. Вы бы хоть отматывали на пару постов назад. Мы говорили про Сириуса в 3й книги. Он лежал перед ним на полу. Гарри его не убил. Итак, чего не убил?

Ну, про Сириуса я действительно уже забыл - Гарри достаточно кровожадный, чтобы хотеть убить значительное число людей Ответ: "Что же, теперь убить заодно и кота?" Гарри же не чудовище, чтобы котиков ногами по голове, добираясь до всяких Блэков. И, да, я не очень себе представляю, как Гарри - на глазах у Рона и Гермионы - будет искать что-нибудь в хижине (где всё давно поломано), чтобы убить Сириуса ударами по голове.

Ваше ерничество продолжает быть совершенно не в тему.
Гарри, если вы не заметили, совершенно не задается вопросом КАК убить в той ситуации Сириуса. Очевидно, отсюда, что знал и мог. Вы, вроде, любите логику. Здесь же у вас полный ахтунг какой-то.

Любой нормальный крестраж может при случае развиться в полноценного человека с телом и всем прочим. И с памятью, которая соответствует памяти на тот момент

Вот именно, что с памятью, а не с тем, что вы напридумывали.

Крестраж в Гарри вообще не показатель.

Крестраж есть крестраж. Вы сейчас занимаетесь выбрасываем неудобных фактов.

Как будто в первый раз

Какая разница в который раз? Просто так от нечего делать душа не расколется - с чем вы спорите-то?

Крестраж не может быть уничтожен.

Я вам ещё раз повторяю, что Крестраж не может получить даже царапины. Если вы начинаете говорить про всякие "защиты", то по этой же логике ничто не должно было привести даже к царапине в случае Гарри. Вам не надоело выдумывать?

Путаете с фильмами. Нагайну просто грохнули тем, что было под рукой.

Нагайну грохнули мечом

Я в курсе. Вы начали рандомно отвечать? Или не хочется признавать оплошность? Где там попытка убить ее Авадой, которая провалилась?

Так для победы или для защиты остальных?

Ваше ерничество неуместно - два.
Он пошел на следку, которая предполагала, что Волдеморт не тронет ОСТАЛЬНЫХ.

Т.е. если другое мнение идентично вашему, то оно правильное, а ваше не эксклюзивное Это так не работает. Просто "вы слишком вцепились в свою версию и вместо того, чтобы анализировать персонажа, подгоняете персонажа под эту версию"

Ох, ежики. Вы хоть сами поняли, что написали? Мое мнение основано на канонных фактах, ваше - нет. Никакой эксклюзивности тут нет - что вы выдумали-то? Я понимаю, что сложно признавать неправоту. Но надеюсь, что вы это в итоге сможете сделать или же начнете приводить аргументы, основанные на канноных фактах. В противном случае, увы, я сверну с вами разговор, ибо я вижу полную незаитересованность и желание лишь ерничать.

[Jaina]

Стоматологи не видят проблем в зубах, которые достигли воротника?

Речь шла об обычных зубах Гермионы, вообще-то.

А, т.е. в выросших вы всё-таки проблему видите?

[Jaina]

А чего вы так выделяете "версия мародеров"? Чего там неправильного?

Ну... Как бы, если бы ей рассказали все как было

А как было?

то отсутствие благодарности со стороны Снейпа как минимум не вызвало бы у нее удивления

Вы не считаете, что Снейп должен был быть благодарен Джеймсу? Почему?

Вот вы сами как полагаете: Джеймс бы ей рассказал все как было: то есть, что Сириус отправил Снейпа к оборотню, что ему пришлось его оттуда вытаскивать?

Я, во-первых, не считаю, что Джеймс ей вообще что-то рассказывал. Во-вторых, я не понимаю, почему в этом случае не надо быть благодарным Джеймсу. Джеймс и Сириус - разные люди.

[annyloveSS]

Я, во-первых, не считаю, что Джеймс ей вообще что-то рассказывал.

А откуда тогда, по-вашему, она узнала?

Во-вторых, я не понимаю, почему в этом случае не надо быть благодарным Джеймсу. Джеймс и Сириус - разные люди.

Потому что уж коли она хочет, чтобы Снейп отвечал за поступки Малсибера - то и Джеймс должен тогда отвечать за поступок Сириуса. К тому же тогда бы Джеймс в ее глазах героем не был.

[annyloveSS]

Вы не считаете, что Снейп должен был быть благодарен Джеймсу? Почему?

Потому что он пострадавшая сторона не только в этой истории, а и вообще. Его едва не убили ради развлечения. Никто не понес за это наказания, а его еще и заставили молчать. И не надо про "сам полез". К тому, что "полез" привели совершенно конкретные причины, заключающиеся вовсе не в зависти к квиддичным талантам Джеймса, как солгал Люпин.

[Jaina]

Я, во-первых, не считаю, что Джеймс ей вообще что-то рассказывал.

А откуда тогда, по-вашему, она узнала?

Я уже вам неоднократно отвечала на этот вопрос.
При всем уважении, но Джеймсу хватило бы ума не трезвонить об этом на каждом углу, ибо возникло бы много вопросов и поставило бы под удар Люпина. Так что скорее всего она узнала случайно, например, когда Джеймс наехал на Сириуса.

Потому что уж коли она хочет, чтобы Снейп отвечал за поступки Малсибера - то и Джеймс должен тогда отвечать за поступок Сириуса.

Она не это хочет. Она хочет, чтобы Снейп не водился с теми, кто явно тянет его на дно.

К тому же тогда бы Джеймс в ее глазах героем не был.

Т.е. если бы Снейп спас Мэри от Мальсибера, то Лили бы не оценила поступок Снейпа?

Вы не считаете, что Снейп должен был быть благодарен Джеймсу? Почему?

Потому что он пострадавшая сторона не только в этой истории, а и вообще. Его едва не убили ради развлечения. Никто не понес за это наказания, а его еще и заставили молчать. И не надо про "сам полез". К тому, что "полез" привели совершенно конкретные причины, заключающиеся вовсе не в зависти к квиддичным талантам Джеймса, как солгал Люпин.

УбиЛИ? Сириус один человек, а не группа лиц.

С чего вы решили, что Сириус не понес за это наказания?

Он действительно сам полез. Вот так без кавычек. А какова его история с Мародерами, он, кстати, Лили не сообщил. А вы приэтом ее обвиняете в недостаточной чуткости.

[annyloveSS]

Так что скорее всего она узнала случайно, например, когда Джеймс наехал на Сириуса.

А он что, при ней на него наезжал?

Т.е. если бы Снейп спас Мэри от Мальсибера, то Лили бы не оценила поступок Снейпа?

А если бы Мэри не была за этот поступок ему благодарна, так как знала бы, что он ее спас не ради нее, не потому что считает неправильным причинять ей вред, а чтобы Малсибера из школы не исключили, и после этого не перестал называть маглорожденных "грязнокровками" и продолжал считать дурное отношение к ним нормальным - то Лили тоже упрекала бы Мэри за это? Или бы она считала, что Мэри совершенно права и благодарить ей Снейпа не за что?

[Jaina]

Так что скорее всего она узнала случайно, например, когда Джеймс наехал на Сириуса.

А он что, при ней на него наезжал?

Не "при ней", а она случайно оказалась там и слышала. Джеймс не был в курсе, что она рядом.

А если бы Мэри не была за этот поступок ему благодарна

То она бы спокойно сама бы объяснила это Лили.
Снейп нечто подобное Лили где говорит? Можете показать в тексте?

[Читатель]

Она не это хочет. Она хочет, чтобы Снейп не водился с теми, кто явно тянет его на дно.

и считает что Мародеры прекрасные ребята? И уж точно на дно не тянут?

[Читатель]

А если бы Мэри не была за этот поступок ему благодарна, так как знала бы, что он ее спас не ради нее, не потому что считает неправильным причинять ей вред, а чтобы Малсибера из школы не исключили, и после этого не перестал называть маглорожденных "грязнокровками" и продолжал считать дурное отношение к ним нормальным - то Лили тоже упрекала бы Мэри за это? Или бы она считала, что Мэри совершенно права и благодарить ей Снейпа не за что?

Самое интересное что если бы Снейп после этоого продолжил бы дружить с Мальсибером и правда не за что. Вот Джеймса был бы смысл благодарить если бы Джеймс не только рванулся бы спасать но и оборвал бы дружбу с Сириусом

[Читатель]

Снейп нечто подобное Лили где говорит? Можете показать в тексте?

Как Снейп может сказать Лили об этом если Дамблдор запретил? Если б не угрозы директора ВСЕ бы знали что люпин оборотень!

[Jaina]

Миллион раз вам отвечали, а воз и ныне там. Скажите, какова ваша цель, если вы спрашиваете и не слушаете ответы? Только не пишите, что ответы были плохими. Ибо вы ничего не сказали против приведенных аргументов.

[annyloveSS]

Самое интересное что если бы Снейп после этоого продолжил бы дружить с Мальсибером и правда не за что.

Ну, собственно, да. Если бы Снейп каким-то образом спас Мэри от Малсибера не потому что не хотел, чтобы ей причиняли вред, а потому что не желал, чтобы Малсибера исключили из школы и при этом бы продолжил и дальше с Малсибером дружить, продолжал бы называть маглорожденных, в том числе саму Мэри "грязнокровками" и не изменил отношения к их дискриминации - то не было бы ничего странного, если бы Мэри не чувствовала к нему никакой благодарности. И вряд ли бы Лили стала её за это упрекать.

[annyloveSS]

То она бы спокойно сама бы объяснила это Лили.
Снейп нечто подобное Лили где говорит? Можете показать в тексте?

Во-первых Мэри тоже могла бы возмутиться, что от неё при таких условиях требуют благодарности. Поджать губы и прошипеть: "П-ф-ф, да он просто не хотел, чтобы его дружка из школы выперли! Тоже мне - благодетель!"
Скажи она что-то подобное - вряд ли бы Лили стала так возмущаться.
И во-вторых Мэри не останавливали бы гордость и любовь. Она не боялась бы, что Снейп для Лили на самом деле важнее и дороже, чем та говорит. Она бы не думала, что вред, причиняемый ей Снейпом и Малсибером, их презрительное отношение, унизит в глазах Лили не их, а её саму. Что Лили станет из-за этого считать её слабой, никчёмной, трусливой, "ни черта не стоящей", как выразился Гарри в шестой книге - ведь с сильными, значимыми, успешными и достойными уважения никто не осмеливается так обращаться.

[Jaina]

Ну, собственно, да. Если бы Снейп каким-то образом спас Мэри от Малсибера не потому что не хотел, чтобы ей причиняли вред, а потому что не желал, чтобы Малсибера исключили из школы и при этом бы продолжил и дальше с Малсибером дружить, продолжал бы называть маглорожденных, в том числе саму Мэри "грязнокровками" и не изменил отношения к их дискриминации - то не было бы ничего странного, если бы Мэри не чувствовала к нему никакой благодарности. И вряд ли бы Лили стала её за это упрекать.

Во-первых, вы правда не видите разницей между школьной враждой/буллингом и идеологией превосходства одной группы людей над другой (с желанием это осуществить)?
Во-вторых, где Снейп посвящает Лили в свои проблемы с Мародерами?

Скажи она что-то подобное - вряд ли бы Лили стала так возмущаться.

С чего вы решили?

И во-вторых Мэри не останавливали бы гордость и любовь.

Это уже проблемы Снейпа. Никто не обязан суметь прочитать ваши мысли, если вы ими не поделитесь.
Успех любых отношений в умении разговаривать.

[annyloveSS]

Это уже проблемы Снейпа. Никто не обязан суметь прочитать ваши мысли, если вы ими не поделитесь.
Успех любых отношений в умении разговаривать.

Лили так-то тоже выставляла претензией к Малсиберу то, что он "использует Тёмную магию", а не то, что он хочет убить или изгнать из магического мира таких, как она.
И нет - комплексы в романтической сфере - это не вина, а проблема. Не придавать им значения могут только те, у кого их нет. Лили для Снейпа лучше всех на свете: самая прекрасная, самая талантливая, самая замечательная... И она прекрасно знает об этом. Он ей это говорит прямо. Не смело, публично и громко, как Джеймс, а робко, путанно, иногда больше эмоциями, глазами, голосом, чем словами - но говорит.
Да, он боится, что если она узнает о его проблемах с мародёрами, то начнёт считать его слабым, никчемным, трусливым. Почему боится? Потому что НЕ знает, что это не так. Он умный, смелый, талантливый, у него сильный и целеустремлённый характер. Но раз этого не знает о себе даже он сам - то и тем более откуда он может быть уверен, что это знает она?

[Jaina]

Лили так-то тоже выставляла претензией к Малсиберу то, что он "использует Тёмную магию", а не то, что он хочет убить или изгнать из магического мира таких, как она.

Пока не выставляет, ибо это серьезное обвинение. Но она видит, к чему все идет.

И нет - комплексы в романтической сфере - это не вина, а проблема.

Я же четко написала "Это уже проблемы Снейпа. Никто не обязан суметь прочитать ваши мысли, если вы ими не поделитесь.
Успех любых отношений в умении разговаривать."

Не придавать им значения могут только те, у кого их нет.

Что значит придавать значения?
Если ваш партнер не может прочитать ваши мысли, то это проблема не партнера, а то что это не реально и вам надо научиться раскрываться. Вся суть отношений в доверии. Но Снейп, как мы видим, не хотел довериться Лили. И да, это именно проблема Снейпа. А не проблема Лили. Она для начала не знает в чем именно проблема Снейп и не знает как правильно помочь. А когда пытается помочь по своему разумению, мы кстати, видели результат )))

[Читатель]

Если ваш партнер не может прочитать ваши мысли, то это проблема не партнера, а то что это не реально и вам надо научиться раскрываться. Вся суть отношений в доверии. Но Снейп, как мы видим, не хотел довериться Лили. И да, это именно проблема Снейпа. А не проблема Лили. Она для начала не знает в чем именно проблема Снейп и не знает как правильно помочь. А когда пытается помочь по своему разумению, мы кстати, видели результат )))

Ещке раз. Снейп бы и рад все расказать чтоб Люпин вылетел из школы а с ним и мародеры. Вместе с Дамблдором. Но Дамьблдор ему ЗАПРЕТИЛ.