Логические задачки

[Муха]

1) 10
2) я уже встречалась с такой задачей. меня это поражает
3)28
4)а на тебя смотрит только одна грань?))))
5) может поднялся, т.к. всё и вся потонули?)))

[dmart]

Lady Astrel, ноль-то зачем в двух экземплярах?

dmart, смотри. Если ты на один кубик нанесёшь цифры от 0 до 5 (допустим), а на другом будут 1, 2, 7, 8, 9, то числа типа 01, 02, 03, 04, 05 ты не составишь, т.к. они находятся на одном кубике. А по условию каждый раз используются оба кубика.

Хорошо. Но на втором кубике ведь еще есть место для ноля? А 6 и 9 взаимозаменяемы.

Пока ядро находилось в лодке, лодка вытесняла дополнительно столько воды, сколько весит ядро. После того, как ядро выбросили за борт, оно вытеснило столько воды, какой объем занимает само. Второе явно меньше, чем первое, следовательно, уровень понизится.
Если бы за борт выбросили деревяшку, уровень не изменился бы.

А мне кажется, уровень не изменился бы. Ты не учитываешь, что лодка тоже сколько-то весит и вытесняет воду.

Лодка сама по себе сколько вытесняла, столько и вытесняет. Ее можно не учитывать.

[Lady Astrel]

По задаче 2.
Так считать неправильно. Каждый участник ужина в итоге заплатил за свой ужин не по 4 евро, а по 4 1/3.

[Муха]

dmart, точно!!! 6 и 9!!!! зачит А)0 1 2 3 4 5 ; В) 0 1 2 7 8 9/6

Lady Astrel, ну им же вернули по рублю?

[dmart]

По задаче 2.
Так считать неправильно. Каждый участник ужина в итоге заплатил за свой ужин не по 4 евро, а по 4 1/3.

Это как? В задаче не сказано, что кто-то евроценты на трети резал.

[Lady Astrel]

dmart, не резал. Но смотри. Три человека заплатили по 5 евро, так? Итого 15. Директор ресторана велел вернуть им 5 евро. Предположим, что официант был честным и вернул. Тогда каждый ужинавший получил бы 1/3 от этих 5 евро, т.е. 1 2/3 евро, а стоимость ужина составила бы 5-1 2/3= 3 1/3.
Но официант вернул каждому по одному евро. 3 1/3 +1= 4 1/3

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

dmart,

Хорошо. Но на втором кубике ведь еще есть место для ноля? А 6 и 9 взаимозаменяемы.

Тьфу ты, чёрт! Не догадалась, балда.

Лодка сама по себе сколько вытесняла, столько и вытесняет. Ее можно не учитывать.

Ну так и камень вытесняет. Сначала в сумме с лодкой, а потом - отдельно.
А вот считать ли чела в лодке?

[Муха]

Lady Astrel, жжешь.

[dmart]

dmart, не резал. Но смотри. Три человека заплатили по 5 евро, так? Итого 15. Директор ресторана велел вернуть им 5 евро. Предположим, что официант был честным и вернул. Тогда каждый ужинавший получил бы 1/3 от этих 5 евро, т.е. 1 2/3 евро, а стоимость ужина составила бы 5-1 2/3= 3 1/3.
Но официант вернул каждому по одному евро. 3 1/3 +1= 4 1/3

Что-то не уловлю физического смысла в сложении стоимости ужина по версии хозяина и евро, возвращенного официантом. В двукратном учете 2 евро, украденных официантом (в первый раз - в составе уплаченного, второй - отдельно), по крайней мере, смысл есть - запутать решающего.

Лодка сама по себе сколько вытесняла, столько и вытесняет. Ее можно не учитывать.

Ну так и камень вытесняет. Сначала в сумме с лодкой, а потом - отдельно. А вот считать ли чела в лодке?

Лодка и человек сколько вытесняли, столько и вытесняют, они сокращаются. А вот камень в лодке и камень на дне вытесняют по-разному. На дне - меньше.

[Lady Astrel]

Что-то не уловлю физического смысла в сложении стоимости ужина по версии хозяина и евро, возвращенного официантом.

Ресторан получил 10 евро из 15. Ужинавшим вернули 3 евро. 2 осели у официанта. Так яснее?

А вот камень в лодке и камень на дне вытесняют по-разному. На дне - меньше.

Почему?

[dmart]

Ресторан получил 10 евро из 15. Ужинавшим вернули 3 евро. 2 осели у официанта. Так яснее?

Правильно. Так и баланс сходится, и евро пилить на 3 части не надо.

А вот камень в лодке и камень на дне вытесняют по-разному. На дне - меньше.

Почему?

Потому что камень в лодке плавает, а за бортом - тонет.

[Lady Astrel]

Про распиливание евро - это из более длинного и сложного решения.

Потому что камень в лодке плавает, а за бортом - тонет.

А разница? Когда камень в лодке, он увеличивает вес лодки. А плавает или тонет - разве есть разница?

[dmart]

Потому что камень в лодке плавает, а за бортом - тонет.

А разница? Когда камень в лодке, он увеличивает вес лодки.

Давайте не будем уподобляться автору задачки про ресторан. Есть лодка, есть человек, и есть камень, не надо их смешивать.

А плавает или тонет - разве есть разница?

Конечно. Если плавает - архимедова сила равна весу. Если тонет - значит, она меньше.
Если настаиваете, давайте совсем строго.
До сброса камня: вес вытесненной воды = весу лодки + весу человека + весу камня.
После сброса: вес вытесненной воды = весу лодки + весу человека + весу воды в объеме камня.
Первые 2 слагаемые не меняются. 3-е становится меньше - камень тяжелее воды.

[Муха]

камень в лодке ПЛАВАЕТ???

[dmart]

Муха, по условию задачи - да. Лодку вместе с собой на дно он не утянул. И вообще, там ядро было, а не камень.

[Lady Astrel]

dmart, а при чём здесь сила Архимеда?
Если не ошибаюсь, тело, погруженное в воду, вытесняет объём жидкости, равный его собственному.
Или я что-то опять напутала?

[dmart]

dmart, а при чём здесь сила Архимеда?
Если не ошибаюсь, тело, погруженное в воду, вытесняет объём жидкости, равный его собственному.

Это не закон Архимеда, это тривиальщина. Закон Архимеда гласит, что на тело, погруженное в жидкость, действует выталкивающая сила, равная по величине и противоположная по направлению весу жидкости, вытесняемой телом.
Если лодка с человеком и ядром не тонет и не выскакивает из воды, как пробка, значит, дейстующие на нее силы уравновешены. Значит, вес воды, вытесняемой подводной частью лодки, равен весу лодки со всем ее содержимым.

[Lady Astrel]

dmart, моя вторая фраза не относилась к закону Архимеда! Я вообще не уверена в том, что его можно применять к ядру, лежащему на дне.

Значит, вес воды, вытесняемой подводной частью лодки, равен весу лодки со всем ее содержимым.

Соглашусь.
Скажи, а предмет, лежащий на дне, вытесняет воду?

[dmart]

dmart, моя вторая фраза не относилась к закону Архимеда! Я вообще не уверена в том, что его можно применять к ядру, лежащему на дне.

Можно.

Значит, вес воды, вытесняемой подводной частью лодки, равен весу лодки со всем ее содержимым.

Соглашусь.
Скажи, а предмет, лежащий на дне, вытесняет воду?

Разумеется. Только недостаточно для того, чтобы всплыть. И в этом случае уравновешиваются уже 3 силы - сила тяжести, архимедова сила и реакция опоры.

[Lady Astrel]

dmart, моя вторая фраза не относилась к закону Архимеда! Я вообще не уверена в том, что его можно применять к ядру, лежащему на дне.

Можно.

dmart, если не ошибаюсь, для применения закона Архимеда жидкость должна окружать всё тело, погруженное в неё. Закон уже не применим для кубика, лежащего на дне резервуара, разве нет?

[dmart]

dmart, если не ошибаюсь, для применения закона Архимеда жидкость должна окружать всё тело, погруженное в неё. Закон уже не применим для кубика, лежащего на дне резервуара, разве нет?

Положите деревяшку на дно резервуара с водой. Разве выталкивающая сила куда-то исчезла? Вы перестали ощущать ее рукой? Чтобы предмет присосался к дну - это постараться надо. Если получилось - то да, закон Архимеда неприменим.
Но к решаемой задачке эти тонкости не относятся. Тонет камень, лег на дно, присосался к глинистому дну - уровень воды от этого уже не меняется.

[Lady Astrel]

Тогда почему у тебя меняется вес ядра в зависимости от того, где он находится, в лодке или в воде?

[dmart]

Lady Astrel, пожалуйста, цитату из меня, где я утверждал, что меняется вес ядра. Меняется вес вытесненной воды. Точно так же, как он меняется у прохудившейся лодки, пошедшей ко дну.
Однако, мы зачем-то полезли в дебри. По этому рассуждению:

До сброса камня: вес вытесненной воды = весу лодки + весу человека + весу камня.
После сброса: вес вытесненной воды = весу лодки + весу человека + весу воды в объеме камня.
Первые 2 слагаемые не меняются. 3-е становится меньше - камень тяжелее воды.

возражения есть? Никто еще на дне не лежит. Камень погрузился в воду, но дна еще не коснулся. Присосется или нет - неизвестно.

[Lady Astrel]

До сброса камня: вес вытесненной воды = весу лодки + весу человека + весу камня.
После сброса: вес вытесненной воды = весу лодки + весу человека + весу воды в объеме камня.
Первые 2 слагаемые не меняются. 3-е становится меньше - камень тяжелее воды.

С предыдущей страницы.

[dmart]

До сброса камня: вес вытесненной воды = весу лодки + весу человека + весу камня.
После сброса: вес вытесненной воды = весу лодки + весу человека + весу воды в объеме камня.
Первые 2 слагаемые не меняются. 3-е становится меньше - камень тяжелее воды.

С предыдущей страницы.

Где написано, что изменился вес ядра?
До сброса ядра вес вытесненной воды держит на плаву лодку, человека и ядро. После сброса - лодку и человека. Ядро уже вытесняет воду само, как умеет. Без помощи лодки.

[Lady Astrel]

А, ну да. Видимо, я недопоняла.

Но что-то мне в твоих рассуждениях не нравится.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

На лодку с грузом и без груза сила Архимеда действует, так?
Что-то у меня получается, что уровень поднимется.