HPForum.ru

Немо писал(а): 24 июн 2024 20:34
Эм. Народ мне простит, но спрошу я невольно - а при чем тут вообще признание полной правоты Монте-Кристо, да ещё прямо во всем? Мы говорим о Фернане и о его мерзких поступках. Или у вас если один - подлец, то другой аж во всем должен правым быть? Извините, но это только ваши глюки.

Нет не так. мое мнение что все зависит от точеки зрения. Ты можешь поддерживать Монте Кристо и ты будешь прав. Но ты можешь НЕ поддерживать Моенте Кристо. И ты тоже будешь прав. Зависит от того кто тебе близок. Если ты сн Фернана. И видел только хорошее от него. То ты если его любишь простишь то что было много лет назад Вот Люк даже Энакина простить смог вообще то. А монстр тот тот еще!

Almi2017 писал(а): 24 июн 2024 20:30
Это не "идея". Это печальный опыт, сделавший его отчасти циником.

Идеалист он при чем полный. купить большого человека нельзя даже за ОЧЕНЬ большие деньги. отому что тогда он потеряе нечто более важное. ВЛАСТЬ.

Читатель писал(а): 24 июн 2024 20:39

Немо писал(а): 24 июн 2024 20:34
Эм. Народ мне простит, но спрошу я невольно - а при чем тут вообще признание полной правоты Монте-Кристо, да ещё прямо во всем? Мы говорим о Фернане и о его мерзких поступках. Или у вас если один - подлец, то другой аж во всем должен правым быть? Извините, но это только ваши глюки.

Нет не так. мое мнение что все зависит от точеки зрения. Ты можешь поддерживать Монте Кристо и ты будешь прав. Но ты можешь НЕ поддерживать Моенте Кристо. И ты тоже будешь прав. Зависит от того кто тебе близок. Если ты сн Фернана. И видел только хорошее от него. То ты если его любишь простишь то что было много лет назад Вот Люк даже Энакина простить смог вообще то. А монстр тот тот еще!

А мое - что отношение к Фернану вообще не зависит от Монте-Кристо. И что подлость и предательство - это подлость и предательство.

Немо писал(а): 24 июн 2024 20:56
А мое - что отношение к Фернану вообще не зависит от Монте-Кристо. И что подлость и предательство - это подлость и предательство.

Зависит от того кто главный герой. Вот Ал и Скорп совершили подлость отправивши спасшего их Седрика. но.. Тут столько оправданий. И прото что это прошлое и про ответственность перед будущим.. Герою простится все. реально почти все.

annyloveSS писал(а): 24 июн 2024 12:30

Вы то мою мысль про Седрика понимаете?

Читатель писал(а): 24 июн 2024 17:33 Дурнойли? Допустм джеймс узнал бы что Мальсибер ПС. И что Снейп общаолся с самим Волдемортом лично. А теперь внимание вопрос. Если быДжеймс написал донос что Снейп ПС было ли это плохим поступком? Я вот считаю нет.Ведь ПС действительно преступники. Почему заявить о участии в антигосударственной организации плохо?

Ну, скажем так - морально дурной. А с точки зрения закона, да... Не будем даже брать вариант с [навоз соплохвоста], но, например, сейчас, в наше гораздо более гуманное, чем тогда, время, человека, который, "просто передал" допустим, пакет с деньгами от незаконных операций или там коробку с контрабандой - таки посадят. Не на 14 лет, но посадят. И то, что он "не знал что это, откуда, кому и от кого - просто делал что попросили" - оправданием не будет. Почему? Потому, что предполагается, что человек должен понимать, что "передавать" таким способом могут лишь нечто незаконное. И, следовательно, изначально знал, что нарушает закон. Разве не так?

Almi2017 писал(а): 24 июн 2024 19:52 Но, во-первых, у ПС нет никакой благой цели. По своей идеологии они нацисты, а подлинный смысл существования этой организации - удовлетворение жажды власти политического авантюриста Тома Риддла.

Да, подлинный. Но только это не видно сразу.

А во-вторых, 20 век показал пагубность этой точки зрения. Нет, не всё позволено даже "ради общего блага". И в истории Дамблдора и Гриндевальда мы как раз видим, что автор эту позицию революционеров считает ложной и опасной, прикрытием для масштабных злодеяний. Так что не надо оправдывать ПС, исходя из заблуждений людей, которые жили за сто с лишним лет до описываемых в ГП событий.

Что Волдеморт по крайней мере в начале своей деятельности позиционировал - или хотя бы пытался позиционировать - себя именно как революционер - видно как минимум из утверждений Сириуса, а также из того, что Кричер говорил со слов Регулуса.

Например?

Например в убийствах, совершенных Элизой. Он предоставил ей информацию и, фактически, дал в руки инструмент, рассказал, как не попасться. Прекрасно зная, к чему это приведет. Или он в 42-43 наивнее 20-летнего Снейпа?

Снейп, к слову, соучастником убийства Поттеров перестал быть в момент прихода на Холм. И тогда же перестал быть членом террористической организации.

Верно, перестал. Но на Холм он пришел по собственной инициативе. И ДО того, как спровоцированное им преступление, было совершено. Монте-Кристо стал спасать четвертую жертву после уже имевших место трех убийств. И сделал это фактически под шантажом: он сам же заявлял, что ему дела нет до этих жертв. И не пригрози Максимиллиан покончить с собой - он не пошевелил бы пальцем. Кроме того Снейп, пытаясь предотвратить убийство Поттеров, рисковал собственной жизнью, а Монте-Кристо не рисковал ничем.
Плюс он косвенный соучастник всех преступлений банды Вампы - так как их фактически "крышует".

annyloveSS писал(а): 24 июн 2024 21:19
Ну, скажем так - морально дурной.

Ту зависит на какой тороне человек. Есл Фернан сторонник Наполеона то он поступил очень плохо.Но если нет. а почему плохо предупреждать о возможном мятеже?

Читатель писал(а): 24 июн 2024 19:24 ктати насет того чо Фернан не сказал Мерседес. А Сам Дантес сказал Мерседес? Вышел он в 1829 оду и ДЕВЯТЬ лет готовился к меси. А сказал он ей в последний момент. И ОЧЕНЬ выгодный емумомент кстати. Не сказал бы Альбер вел сбя иначе. И я даже не про то что он тогда бы не отказался от дуэли.

Собственно, да. Не прибеги она к нему сама - он бы спокойно "отомстил", хладнокровно убив ее ребенка. Не возлюбленного в тюрьму упрятать, а ребенка убить - это уж, наверное, не "зло" по отношению к любимой... А уж заявление: "выбирайте - его жизнь или моя" - вообще за гранью. Каков, интересно, должен был быть выбор по его мнению?

annyloveSS писал(а): 24 июн 2024 21:44 Каков, интересно, должен был быть выбор по его мнению?

Ну это не так очевидно. Если бы правда было насилие как тут говорят и Фернан обманул и все такое. Если у сына так быстро прошла любовь к отцу почему не может пройти любовь матери к сыну?

annyloveSS писал(а): 24 июн 2024 21:44 Например в убийствах, совершенных Элизой. Он предоставил ей информацию и, фактически, дал в руки инструмент, рассказал, как не попасться. Прекрасно зная, к чему это приведет. Или он в 43 наивнее 20-летнего Снейпа?

Кстати я не исключаю чтосуд бы осудил Монте Кристо если бы сало извесно Ну и если бы он не был ТАК богат конечно

annyloveSS писал(а): 24 июн 2024 21:32 Плюс он косвенный соучастник всех преступлений банды Вампы - так как их фактически "крышует"

Я б не сказал что косвенный

Читатель писал(а): 24 июн 2024 21:39

annyloveSS писал(а): 24 июн 2024 21:19
Ну, скажем так - морально дурной.

Ту зависит на какой тороне человек. Есл Фернан сторонник Наполеона то он поступил очень плохо.Но если нет. а почему плохо предупреждать о возможном мятеже?

Ещё раз - дело не в Наполеоне. Вот совсем.

Kuzja 71 писал(а): 24 июн 2024 21:52

Ещё раз - дело не в Наполеоне. Вот совсем.

То есть если кто то узнал бы что мальсибер учсловно ПС он не должен никому сообщать? Отличено. знаете что будет при такой логике? Победа мятежников

Читатель писал(а): 24 июн 2024 21:06

Немо писал(а): 24 июн 2024 20:56
А мое - что отношение к Фернану вообще не зависит от Монте-Кристо. И что подлость и предательство - это подлость и предательство.

Зависит от того кто главный герой. Вот Ал и Скорп совершили подлость отправивши спасшего их Седрика. но.. Тут столько оправданий. И прото что это прошлое и про ответственность перед будущим.. Герою простится все. реально почти все.

Те люди, у которых мнение от этого зависит - они с вами сейчас? Я уже говорила и ещё раз повторяю. Поступок Фернана подлый вне зависимости от личности Монте-Кристо. Вот вообще. С чего вы взяли, что я во всём одобряю Монте-Кристо - вообще неясно. Цитатой не разодолжите?

Читатель писал(а): 24 июн 2024 21:58

Kuzja 71 писал(а): 24 июн 2024 21:52

Ещё раз - дело не в Наполеоне. Вот совсем.

То есть если кто то узнал бы что мальсибер учсловно ПС он не должен никому сообщать? Отличено. знаете что будет при такой логике? Победа мятежников

И тем более не в ПС там было дело. Удивительно, французские законники понимали степень вины Дантеса, а вы вот никак.

Немо писал(а): 24 июн 2024 22:10

Читатель писал(а): 24 июн 2024 21:58

Kuzja 71 писал(а): 24 июн 2024 21:52

Ещё раз - дело не в Наполеоне. Вот совсем.

То есть если кто то узнал бы что мальсибер учсловно ПС он не должен никому сообщать? Отличено. знаете что будет при такой логике? Победа мятежников

И тем более не в ПС там было дело. Удивительно, французские законники понимали степень вины Дантеса, а вы вот никак.

так а что Фкернан написал. Что у дантеса есть письмо. А дальше суд разберется.И это уже не дело Фернана. Ну или лучше дуэль? Вызвать Дантеса на дуэль?

annyloveSS писал(а): 24 июн 2024 21:32 Да, подлинный. Но только это не видно сразу.

Это не имеет значения. ПС - организация террористов с нацистской идеологией. Разумеется, такие структуры умеют впечатлять. Но надо быть очень тупым, чтобы не видеть в них зла. Снейп не был тупым. Он просто был готов закрыть на это глаза.

Что Волдеморт по крайней мере в начале своей деятельности позиционировал - или хотя бы пытался позиционировать - себя именно как революционер - видно как минимум из утверждений Сириуса, а также из того, что Кричер говорил со слов Регулуса.

И что? В магическом мире незадолго до этого был ещё один такого рода "революционер". Этого достаточно, чтобы сделать верные выводы.

Например в убийствах, совершенных Элизой. Он предоставил ей информацию и, фактически, дал в руки инструмент, рассказал, как не попасться. Прекрасно зная, к чему это приведет. Или он в 42-43 наивнее 20-летнего Снейпа?

А сколько людей до этого момента умерло на глазах Монте-Кристо от рук Элизы? Вот на глазах Снейпа от рук Волдеморта - приличное количество. И он точно знал, что всех, о ком речь в пророчестве, Волдеморт убьёт. Монте-Кристо точно знал, что сделает Элиза? Откуда? Он мог предположить, мог пытаться сыграть на этом. Но не знать.

Верно, перестал. Но на Холм он пришел по собственной инициативе. И ДО того, как спровоцированное им преступление, было совершено. Монте-Кристо стал спасать четвертую жертву после уже имевших место трех убийств. И сделал это фактически под шантажом: он сам же заявлял, что ему дела нет до этих жертв. И не пригрози Максимиллиан покончить с собой - он не пошевелил бы пальцем. Кроме того Снейп, пытаясь предотвратить убийство Поттеров, рисковал собственной жизнью, а Монте-Кристо не рисковал ничем.
Плюс он косвенный соучастник всех преступлений банды Вампы - так как их фактически "крышует".

Снейп был связан с Волдемортом даже организационно. Монте-Кристо никак не связан с Элизой. Хотя, разумеется, он искусно играл роль подстрекателя. Но его в этом качестве не воспримет ни один суд.
Насчет Вампы - он был бы соучастником всех преступлений лишь в том случае, если бы был организатором банды.

Немо писал(а): 24 июн 2024 22:10
И тем более не в ПС там было дело. Удивительно, французские законники понимали степень вины Дантеса, а вы вот никак.

Ну если понимали то и хорошо. Отпустили бы. Хэппи энд. Если в том письме не было ничего такого то можно всем рассказать верно? Собственно. то что Дантес был так скрытен повли\яло на его судьбу. Вот у тебя любимая. Ну так расскажи. посоветуйся с ней. ( И желательно сожги потом письмо вот что я бы посоветовал на месте Мерседес)

Almi2017 писал(а): 24 июн 2024 22:15 Но надо быть очень тупым, чтобы не видеть в них зла. Снейп не был тупым. Он просто был готов закрыть на это глаза.

То есть он был подлецом? Если видеть в организации зло и идти туда ты подлец. Так кто Снейп?

Читатель писал(а): 24 июн 2024 21:58

Kuzja 71 писал(а): 24 июн 2024 21:52

Ещё раз - дело не в Наполеоне. Вот совсем.

То есть если кто то узнал бы что мальсибер учсловно ПС он не должен никому сообщать? Отличено. знаете что будет при такой логике? Победа мятежников

Не мешайте всё в кучу!
Если бы Фернана подговорили на любую другую подлость с тем же результатом, ничего бы не изменилось.

Читатель писал(а): 24 июн 2024 22:12

Немо писал(а): 24 июн 2024 22:10

Читатель писал(а): 24 июн 2024 21:58

То есть если кто то узнал бы что мальсибер учсловно ПС он не должен никому сообщать? Отличено. знаете что будет при такой логике? Победа мятежников

И тем более не в ПС там было дело. Удивительно, французские законники понимали степень вины Дантеса, а вы вот никак.

так а что Фкернан написал. Что у дантеса есть письмо. А дальше суд разберется.И это уже не дело Фернана. Ну или лучше дуэль? Вызвать Дантеса на дуэль?

Вообще-то я о законниках. Интересно, с каких пор Фернан им стал? Он сделал подлость. Факт. Нет, дуэль не лучше. Лучше - вообще не преследовать человека, коль скоро она ясно сказала, что не любит. А не козни устраивать с целью бабой попользоваться.

Читатель писал(а): 24 июн 2024 22:20

Almi2017 писал(а): 24 июн 2024 22:15 Но надо быть очень тупым, чтобы не видеть в них зла. Снейп не был тупым. Он просто был готов закрыть на это глаза.

То есть он был подлецом? Если видеть в организации зло и идти туда ты подлец. Так кто Снейп?

Ну вот вы не видите зла в ПС упорно. Вы какой вариант?

Читатель писал(а): 24 июн 2024 22:12

Немо писал(а): 24 июн 2024 22:10

Читатель писал(а): 24 июн 2024 21:58

То есть если кто то узнал бы что мальсибер учсловно ПС он не должен никому сообщать? Отличено. знаете что будет при такой логике? Победа мятежников

И тем более не в ПС там было дело. Удивительно, французские законники понимали степень вины Дантеса, а вы вот никак.

так а что Фкернан написал. Что у дантеса есть письмо. А дальше суд разберется.И это уже не дело Фернана.

Угу. А если один человек столкнул другого с крыши, то первый не уинават и это уже не его дело. Второго ж гравитация убила.

Читатель писал(а): 24 июн 2024 22:16

Немо писал(а): 24 июн 2024 22:10
И тем более не в ПС там было дело. Удивительно, французские законники понимали степень вины Дантеса, а вы вот никак.

Ну если понимали то и хорошо. Отпустили бы. Хэппи энд. Если в том письме не было ничего такого то можно всем рассказать верно? Собственно. то что Дантес был так скрытен повли\яло на его судьбу. Вот у тебя любимая. Ну так расскажи. посоветуйся с ней. ( И желательно сожги потом письмо вот что я бы посоветовал на месте Мерседес)

И отпустили БЫ, если бы не ситуация с отцом Вильфора. А скрытность тут ни при чем. Дантес выполнял просьбу умирающего, что не пустяк. Другой вины на нем нет, хоть вы разбейтесь, пытаясь приравнять наивность к подлости!