Jaina писал(а): 16 окт 2020 22:25
Almi2017 писал(а): 16 окт 2020 21:57
Ну вот Джеймс почему-то не боялся разоблачения
Алми, автор по этому поводу все четко сказала. Мне тут добавить нечего.
Джайна, автор конкретно по этому поводу не сказала ничего. Если вы считаете, что это не так, я прошу привести соответствующую цитату.
Я думаю, что интерес друга к делам друга более живой и неформальный, чем интерес деканов.
Если друг молчит как пленный партизан, то узнать что-то сложно.
Сложно, но вполне возможно.
А потом вдруг решила, что пусть утягивают?
А потом поняла, что хватит тратить на это силы и нервы и отпустила ситуацию.
Вот Снейп-то дурак, всю жизнь силы и нервы тратил ради неё. А она молодец, умненькая девочка, себя пожалела. Аплодирую стоя.
У вас никогда не сдавало терпение и вы не заявляли "ну и делай что хочешь"? (Только не приводите в пример ситуацию мать-ребенок - это другое).
Заявляла я сгоряча много чего, у меня темпермент вполне себе как у Снейпа в отрочестве, наверное, поэтому я его прекрасно понимаю. Но по факту я этого никогда не делала, не отталкивала от себя человека, который хочет сохранить со мной отношения. Более того, я не отталкивала человека даже тогда, когда ощущала, что между нами все уже умерло, оставляла дверь для него открытой. Я удовлетворила ваш интерес относительно моей персоны? Я и в страшном сне не могу себе представить наличия у меня такого чувства морального превосходства, которое демонстрирует Лили в знаменитой сцене у портрета. У меня его никогда не было. Видимо, чувство морального превосходства каким-то образом зависит от того, что все тобой любуются. Я не была красивой девочкой или женщиной, мною не любовались, поэтому я не считала себя эталоном добра, справедливости, праведности и прочих немыслимых достоинств. Как-то так.
pdate: на всякий случай, я не считаю, что Лили сделала все возможное. Я считаю, что она считала, что сделала все возможное. Заблуждалась, бывает. Ну подросток она.
Я, честно говоря, думаю, что ей не очень-то это и нужно это было - вытаскивать Снейпа. На что у Ро способны подростки, когда им нужно, я думаю, можно не обьяснять.
А подход "я бы полюбила тебя, не будь у тебя этих проблем" говорит о том, что к самому человеку любви нет.
Где Лили так рассуждала?
Подход естественно не такой. Лили вероятно давила в себе симпатию к человеку в связи с определенными вещами, которые человек делал или собирался делать (это я про Джеймса).
А я не про Джеймса, а про Снейпа. Вы же привели цитату, что Лили полюбила бы его, если бы не его тяга к ПС и ТИ. Откуда эта тяга? Что, ему надо было власти "над всей тварью дрожащей и всем муравейником" (с), как Тому Риддлу? Да ничего подобного, у него запросы гораздо скромнее. Вообще-то Анни ведь права: он хотел всего лишь того же, что уже было у других, у той же Лили. Любви, уважения, признания, принадлежности к социальной группе, защищенности своего человеческого достоинства. Пирамида Маслоу вам в помощь. И все это он мог бы получить вне ПС, если бы ему немного помогли. Когда Дамблдор спохватился, что нормального же, хорошего человека упустили, и он попал прямо в лапы к Тому, все сразу откуда-то взялось: профессорство, деканство, явное внимание, знаки уважения и доверия со стороны Дамблдора, защита и поддержка с его стороны. В чем была проблема помочь обрести все это мальчишке в 16 лет? Да он бы тогда даже не взглянул в сторону ПС. И Лили могла сыграть тут огромную роль, именно в том случае, если бы он был для неё по-настоящему важен, если бы за него, в её понимании, стоило побороться.
Мы не в диснеевской сказке живём, где любовь берет и случается с первого взгляда ))) Это чувство, которое часто развивается по мере того как каждый из участников раскрывается, даёт себя принять и узнать. Вы были замужем - думаю вы прекрасно знаете.
Мы живем в мире, где любовь - не просто "чувство", любовь - это стремление к благу любимого. Снейп на этом пути запутывался, срывался, падал, ошибался, и все же продолжал по нему идти. Лили с этого пути по отношению к Снейпу просто сошла. Не в чувствах тут дело, а в том, что его благо её перестало интересовать. И большой вопрос, действительно ли её интересовало именно оно, а не мораль как таковая.
У Лили к Снейпу были дружеские чувства - канон.
Были. Вопрос в том, действительно ли эти чувства доросли до дружеской любви именно как до стремления к благу друга.
Любовь бы появилась постепенно, если бы Снейпа не тянуло к ТИ и ПСничеству - канон.
Я с этим не спорю, я оцениваю этот подход с точки зрения понимания любви как стремления к благу любимого человека.
Тоже самое в случае Джеймса. Лили что-то нравилось в нем (ну не был он полностью негодяем) - канон. Ее отталкивало поведение Джеймса - канон. Джеймс изменился и у Лили медленно возникли к Джеймсу чувства.
Это все понятно. Вопрос в том, что у нее всё сводится исключительно к её чувствам. А понять людей, мотивы их поступков она и не пытается.
У вас же выходит словно Лили стервозный покупатель на рынке. "ой нет, эти помидоры не мытые - фу-фу-фу. Аааа, вы их помыли - ну, ок, тогда беру". Я не понимаю, зачем вы из нее такую бездушную стерву изображаете.
Эмм ... Ну, если заменить помидоры, скажем, кошками, получится оно самое. Этот кот дерет мебель - я его не возьму. А этот жил-жил у меня, и вдруг стал драть мебель и бросаться на моих гостей с шипением и выпущенными когтями. Не хочу больше с ним возиться, пусть идет, куда хочет. Я понимаю, что сравнение людей с кошками очень условно, но ... ответственность и сострадание ведь никуда не деваются из-за того, что перед тобой мальчик, а не кот.
Классно он за нее все решил ))) впрочем он не впервой за нее все решает )))
А как бы это выглядело, по-вашему? "Да, Мальсибер применяет темную магию к беззащитным девочкам, зато мне он несколько раз помог, когда Мародеры хотели надо мной подшутить в своем неповторимом стиле". Вы действительно думаете, что Лили бы прониклась?
До этого про Иву не было сказано ни слова.
По сути было:
— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…
— Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг. Щеки у него порозовели при этих словах, он был не в силах сдержать досаду.
— При чем тут Поттер? — сказала Лили.
— Они где-то шляются по ночам. И с Люпином этим чтото странное творится. Куда это он постоянно уходит?
— Он болен, — ответила Лили. — Говорят, он очень болен.
— Ага, заболевает каждый месяц в день полнолуния?
— Я знаю твою теорию, — холодно откликнулась Лили. — Но почему это тебя так волнует? Тебето какое дело, чем они занимаются по ночам?
— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают.
После этого Лили уже сказала про случай под ивой.
Это не конкретно про случай под Ивой.
В той ситуации, особенно не зная подробностей, она ничего не должна была говорить о Джеймсе.
Вероятно она считала, что знает.
Ну мало ли что она считала? Суть в том, что Снейп Мальсибера не хвалил, она Поттера хвалила. Так что симметрия есть, а перекос тут не в её пользу.
Э-э, это Волдеморт вызывал к себе любовь???
Волдеморта в школе все преподы (кроме Дамблдора) обожали.
И Мародеров обожали. Ну и что?
И с чего вы взяли, что Крауча-старшего не любили?
Где сказано, что его любили?
В четвертой книге, в главе "Возврашение Бродяги", Сириус говорит, что после смерти сына Крауча в Азкабане "его уже не так любили, как раньше". Значит, раньше любили. Он был очень популярной личностью, многие в нем видели спасителя магомира от Волдеморта и ПС.
