HPForum.ru

Варг писал(а): 14 ноя 2018 16:56
Там же змея была, не? Помню, что кто-то уродливый.

И змея тоже.

Но змеи вроде красивые, даже при всех моих фобиях.

Ага. Скажи еще, что жуки тоже.

Black dog 10 писал(а): 14 ноя 2018 18:15

Варг писал(а): 14 ноя 2018 16:56
Там же змея была, не? Помню, что кто-то уродливый.

И змея тоже.

Но змеи вроде красивые, даже при всех моих фобиях.

Ага. Скажи еще, что жуки тоже.

и жуки

Варг писал(а): 14 ноя 2018 18:16 и жуки

И ГУСЕНИЦЫ?!

Krystal писал(а): 14 ноя 2018 17:42

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 17:38 Сама песня надрывно драматична без малейшей самоиронии - что, на мой взгляд, неприятно.

И какую "самоиронию" вы хотели увидеть в той рассказанной там истории? Типа там прикольное что-то?

Вы помните, как эта история рассказывается в книге? Без надрыва. Просто и страшно. Вот так - нормально. А самоирония нужна там, где есть избыточная надрывность, иначе это действительно выглядит пошло. Театрально в плохом смысле слова.

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 17:47 Я была ребёнком в 80-е, тогда любую яркую кину смотрели все. А мы, мелкие, вообще в них играли, в мушкетёров. Когда я в 12 прочитала книгу, я не особо заинтересовалась. Почему-то у Дюма я с бОльшим удовольствием читала, например, "Сорок пять". Мне нравился Шико )))

Из всего Дюма прочитал только "Мушкетеров", да и то с трудом. (Жевал-жевал, и все-таки осилил).
А вот фильм "Три мушкетера" мне всегда нравился.

Mioto писал(а): 14 ноя 2018 17:21

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 15:19

Варг писал(а): 14 ноя 2018 13:54

Я думала, мне одной показалось, что это очередная пошлость Вкус на филологических факультетах студентам явно не прививают)))

Ой, ну его, видимо, и в Институте кинематографии не особо прививают, раз эта песня про лилии и пруд появилась в фильме. Помнится, мне было очень жалко Смехова, что ему приходится это исполнять.

Надеюсь, Вам станет легче, когда Вы узнаете, что это не Смехов поёт?) то ли он запорол свои дубли, то ли режиссёра что-то не устроило, но в финальный монтаж попала тестовая запись какого-то безымянного актёра.
Смехов обиделся на режиссёра за это, и потом, каждый раз когда звонил ему по телефону, пел её страшным голосом))

О? Это откуда такая инфа? Интересно!

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 18:34

Krystal писал(а): 14 ноя 2018 17:42

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 17:38 Сама песня надрывно драматична без малейшей самоиронии - что, на мой взгляд, неприятно.

И какую "самоиронию" вы хотели увидеть в той рассказанной там истории? Типа там прикольное что-то?

Вы помните, как эта история рассказывается в книге? Без надрыва. Просто и страшно. Вот так - нормально. А самоирония нужна там, где есть избыточная надрывность, иначе это действительно выглядит пошло. Театрально в плохом смысле слова.

в фильме Атоса облагородили как раз...

JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 18:54

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 17:47 Я была ребёнком в 80-е, тогда любую яркую кину смотрели все. А мы, мелкие, вообще в них играли, в мушкетёров. Когда я в 12 прочитала книгу, я не особо заинтересовалась. Почему-то у Дюма я с бОльшим удовольствием читала, например, "Сорок пять". Мне нравился Шико )))

Из всего Дюма прочитал только "Мушкетеров", да и то с трудом. (Жевал-жевал, и все-таки осилил).
А вот фильм "Три мушкетера" мне всегда нравился.

Когда вышел фильм, мне было семь лет. Естественно, тогда он мне нравился Сейчас бы ни за что не стала смотреть. От книги тоже не в восторге. Вообще, Дюма не люблю.

Ой! А мы опять от Снейпа отвлеклись!

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 15:19 Анни, это кошмар. Я и в фильме эту песню терпеть не могу, а сочинять так про Снейпа - это ещё хуже ☹

А в фильме-то она вам чем не нравится? И действительно: какая там ирония, если речь о трагедии, которая сломала Атосу жизнь? И по-моему со Снейпом вполне себе вяжется.

Остальные песни с художественной точки зрения лучше, хотя, скажем, "посмотрим, кто у чьих ботфорт в конце концов согнёт свои колени", в моральном плане гадость. Хорошие на самом деле люди не жаждут никого ставить на колени, даже врагов.

Ну вот это уже перебор. Вспомните в какое время и в какой обстановке живут мушкетеры. Песня Тревиля про кровопролитие, как развлечение - вам ближе? А здесь понятно, что у этих людей такая жизнь: либо ты - либо тебя.

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 17:47 В 6 лет я думала, что мушкетеры хорошие - когда в первый раз кино смотрела с родителями ))) А суть той песни - товарищество и задиристость. Такие симпатичные качества, если не особо вникать.

А сейчас вы так не думаете? Им вы не делаете скидку, как детям своего времени?

Я была ребёнком в 80-е, тогда любую яркую кину смотрели все. А мы, мелкие, вообще в них играли, в мушкетёров. Когда я в 12 прочитала книгу, я не особо заинтересовалась. Почему-то у Дюма я с бОльшим удовольствием читала, например, "Сорок пять". Мне нравился Шико )))

Тогда в них многие играли. Я тут писала о повести Крапивина "Мушкетер и фея" в контексте вопроса о том, что такое рыцарь и что это не средневековый воин в железных латах, а нечто иное. А "Сорок пять" я тоже читала с большим удовольствием. Хотя и не с таким, как "Королеву Марго" и "Графиню де Монсоро" (последнюю особенно - у нас было собрание сочинений, так я тот том зачитала до дыр, даже спала с этой книжкой. Так что и про взаимную любовь мне истории тоже очень по душе) И мне тоже очень нравилась деятельная энергия, находчивость и чисто слизеринское хитроумие Шико. Но в том возрасте (ну и в силу склада, да) - трагическая романтика образа Анри меня привлекала сильнее. И сейчас я в его трагедии вижу общие черты с трагедией Снейпа - может быть вы и это назовете отсутствием вкуса? Ну и еще я тогда завидовала Диане: это же какой надо быть роковой красавицей, чтобы в тебя ТАК влюблялись с одного только взгляда едва ли не все подряд! Но - и это снова к вопросу о мести! - если в "Графине" я ей сочувствовала, переживала за нее и хотела ей счастья с любимым - то та холодная безжалостная мстительница в которую она превратилась в "Сорока пяти" меня пугала и отталкивала.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 19:41 И действительно: какая там ирония, если речь о трагедии, которая сломала Атосу жизнь?

Атос сломал себе жизнь совершенно самостоятельно.

И по-моему со Снейпом вполне себе вяжется.

У Атоса со Снейпом нет совершенно ничего общего. Возможно, именно поэтому переделанная песня несколько царапает слух (и глаза), ведь мы все привыкли ассоциировать эту песню именно с Атосом.

Edwina, Ваш пост явно заколдован - уже две попытки на него ответить закончились каким-то глюком, при котором исчезло девять десятых текста. Видимо, не судьба

JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 19:55 Атос сломал себе жизнь совершенно самостоятельно.

По сути - да. Лично я всегда считала, что это типичный пример того, что некоторые пытались приписывать Снейпу: любви, построенной на идеализации. А именно такая любовь обычно заканчивается очень плохо. У Кристи в "Лощине" как раз такой пример. В "Оводе" с юным Артуром произошло именно это и Бог тут был совсем ни при чем. Когда "ангел оказывается демоном", или кумир падает с пъедестала, или человек, которому ты "поклоняешься как Богу" вдруг предстает вовсе не святым и не безгрешным - то крушение иллюзий может обернуться любой трагедией от [Слово запрещено роскомнадзором] или побега до убийства прежнего идола.

У Атоса со Снейпом нет совершенно ничего общего. Возможно, именно поэтому переделанная песня несколько царапает слух (и глаза), ведь мы все привыкли ассоциировать эту песню именно с Атосом.

Согласна, общего у них очень мало. Но мне в этой песне нравятся в основном образы.

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 17:38
Сама песня надрывно драматична без малейшей самоиронии - что, на мой взгляд, неприятно. А когда такой же надрывный драматизм переносится на историю Снейпа, это ... ещё неприятнее.

Пожалуй, да. Хотя мне никогда этот фрагмент фильма не цеплял особенно. В той сцене Атос должен быть пьян в дрова, так что вполне могло и развезти на пафос, почему нет, это ж простихоспаде мюзикл. Никогда не обращала внимания, так как Смехов не мой Атос, так же как Рикман не мой Снейп, хотя по отдельности нежно люблю всех четверых)

Читатель писал(а): 14 ноя 2018 19:14О? Это откуда такая инфа? Интересно!

Интервью Смехова, кажется для Екатеринбургского тв. Одно из.

Kuzja 71 писал(а): 14 ноя 2018 19:30 Когда вышел фильм, мне было семь лет. Естественно, тогда он мне нравился Сейчас бы ни за что не стала смотреть. От книги тоже не в восторге. Вообще, Дюма не люблю.

Ой! А мы опять от Снейпа отвлеклись!

Кстати да, почему-то именно в теме Снейпа постоянно гостят двое: Монте-Кристо и Атос. Первый понятно почему, любимая местная тема мести, а вот Атос почему? Мушкетеры ведь скорее с Мародёрами ассоциируются. Эдакая вариация на тему, что будет, если вместо одного из четверки поместить лавочника Бонасье.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 19:41

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 15:19 Анни, это кошмар. Я и в фильме эту песню терпеть не могу, а сочинять так про Снейпа - это ещё хуже ☹

А в фильме-то она вам чем не нравится?

Я уже несколько раз ответила, чем. Неестественным надрывом, который, на мой взгляд, плохо сочетается и с Атосом, и с трагедией.

И действительно: какая там ирония, если речь о трагедии, которая сломала Атосу жизнь?

Какое там разрывание страсти в клочья с использованием романтических штампов, если речь о трагедии? Вы не понимаете, что всякая чрезмерность здесь отдаётся фальшью, а фальшь несовместима с трагическим? Для того и нужна бывает ирония, чтобы надрыв не смотрелся столь нестерпимо фальшивым. Но это невозможно объяснить - это либо чувствуешь, либо нет.

И по-моему со Снейпом вполне себе вяжется

Не вяжется ни с книжным Атосом, который рассказывает эту историю в совершенно ином тоне, ни со Снейпом, чья "история Принца" тоже написана в совершенно ином тоне. Там в обоих случаях - открытая рана, здесь - избыточная театральщина. Помните у Льюиса в "Расторжении брака" карлика, который держал на цепочке актёра? Вот текст той песни - в духе того актёра. А ирония нужна, чтобы не декламировать так уж самозабвенно.

Остальные песни с художественной точки зрения лучше, хотя, скажем, "посмотрим, кто у чьих ботфорт в конце концов согнёт свои колени", в моральном плане гадость. Хорошие на самом деле люди не жаждут никого ставить на колени, даже врагов.

Ну вот это уже перебор. Вспомните в какое время и в какой обстановке живут мушкетеры. Песня Тревиля про кровопролитие, как развлечение - вам ближе? А здесь понятно, что у этих людей такая жизнь: либо ты - либо тебя.

Фильм снят для современных зрителей - и песня сочинена для них. Песня Тревиля сопровождает тренировки - и да, для мужчин потасовка, даже с кровью, порой развлечение. Мальчишки дерутся постоянно и носы друг другу разбивают - это их способ общаться. И поединок, в котором один гибнет, а другой побеждает - это тоже понятно. А вот желание поставить на колени, сломить морально - гнусность. Тут уже вылезает самая гадкая гордыня, не удовлетворяющаяся обычной победой.

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 20:20 Я уже несколько раз ответила, чем. Неестественным надрывом, который, на мой взгляд, плохо сочетается и с Атосом, и с трагедией.

А почему тогда вам не кажется "неестественным надрывом" та же песня Д'Артаньяна про смерть Констанции? Или кажется?

Песня Тревиля сопровождает тренировки - и да, для мужчин потасовка, даже с кровью, порой развлечение. Мальчишки дерутся постоянно и носы друг другу разбивают - это их способ общаться. И поединок, в котором один гибнет, а другой побеждает - это тоже понятно. А вот желание поставить на колени, сломить морально - гнусность. Тут уже вылезает самая гадкая гордыня, не удовлетворяющаяся обычной победой.

Но почему вы думаете, что речь именно о моральном унижении, а не о смерти в бою? Ни в книге, ни в фильме вроде бы никто никого морально не унижал в поединках.

З.Ы. К слову о Шико: почему в его случае никто не кричит о том, как плохо следить за людьми, с целью раскрыть их тайны, расстроить их планы и причинить им вред? Ну и заодно о том, как плохо манипулировать своими друзьями?

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 20:06

JanJansen писал(а): 14 ноя 2018 19:55 Атос сломал себе жизнь совершенно самостоятельно.

По сути - да. Лично я всегда считала, что это типичный пример того, что некоторые пытались приписывать Снейпу: любви, построенной на идеализации. А именно такая любовь обычно заканчивается очень плохо. У Кристи в "Лощине" как раз такой пример. В "Оводе" с юным Артуром произошло именно это и Бог тут был совсем ни при чем. Когда "ангел оказывается демоном", или кумир падает с пъедестала, или человек, которому ты "поклоняешься как Богу" вдруг предстает вовсе не святым и не безгрешным - то крушение иллюзий может обернуться любой трагедией от [Слово запрещено роскомнадзором] или побега до убийства прежнего идола.

Стоп.
Мне только сейчас пришло в голову:"А была ли там у Атоса вообще эта любовь?"
Откуда мы знаем, что была? Только потому, что он в подпитии слегка ноет на эту тему?
Это ничего не значит.
Он ее попытался убить в прошлом. И считает врагом в настоящем (на момент исполнения песни). Это совершенно не похоже на любовь.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 19:54

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 17:47 В 6 лет я думала, что мушкетеры хорошие - когда в первый раз кино смотрела с родителями ))) А суть той песни - товарищество и задиристость. Такие симпатичные качества, если не особо вникать.

А сейчас вы так не думаете? Им вы не делаете скидку, как детям своего времени?

А Вы так думаете? Почему же в Мародёрах эти качества не кажутся Вам столь уж обаятельными? Тогда почему бы не восхищаться ими в сцене у Озера? Что такого они делают? Всего лишь пытаются морально сломать врага, поставить его на колени. Демонстрируют свой "гордый нрав". Почему бы им тоже не делать скидку, как детям своего времени - и вообще детям? Мародёры - однозначная аллюзия на мушкетёров, увиденных глазами умного и тонкого автора конца 20 века. У них те же достоинства - бесспорно, очень симпатичные. И очень похожие недостатки. Только Ро реалистична - и делает одного из них прихвостнем и предателем. И вообще делает их дружбу куда более трагичной, чем история мушкетёров, которым всё нипочём. А сейчас мне самоощущение мушкетёров из фильма - взрослых людей, на минуточку - не кажется симпатичным. Не люблю самоупоения.

трагическая романтика образа Анри меня привлекала сильнее.

Анри - это, кажется, её слуга? И что у него общего со Снейпом?

я тогда завидовала Диане: это же какой надо быть роковой красавицей, чтобы в тебя ТАК влюблялись с одного только взгляда едва ли не все подряд!

Никогда не завидовала роковым красавицам и не хотела, чтобы в меня влюблялись те, кого я не смогу полюбить. Это очень неловкая, неприятная и грустная ситуация.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 20:25

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 20:20 Я уже несколько раз ответила, чем. Неестественным надрывом, который, на мой взгляд, плохо сочетается и с Атосом, и с трагедией.

А почему тогда вам не кажется "неестественным надрывом" та же песня Д'Артаньяна про смерть Констанции? Или кажется?

Эта песня мне тоже не очень нравится - было весьма неразумно всунуть в песню такое длинное имя и без конца его повторять. Остальной текст не столько надрывен, сколько действительно похож не беспомощную речь растерянного человека, столкнувшегося с тем, чего он не может вместить. Это куда естественнее, чем весь этот непонятный слушателю драматизм вокруг лилии.

Но почему вы думаете, что речь именно о моральном унижении, а не о смерти в бою? Ни в книге, ни в фильме вроде бы никто никого морально не унижал в поединках.

Анни, я привела прямую цитату из песни. Колени, согнутые у чьих-то ботфорт - это отнюдь не "смерть в бою". А речь шла именно о песне.

З.Ы. К слову о Шико: почему в его случае никто не кричит о том, как плохо следить за людьми, с целью раскрыть их тайны, расстроить их планы и причинить им вред? Ну и заодно о том, как плохо манипулировать своими друзьями?

Потому что Шико действительно трикстер, ему можно )))

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 20:41 Анри - это, кажется, её слуга? И что у него общего со Снейпом?

Ее слуга - Реми, (и то не ее, а Бюсси), а я говорю о графе Анри - молодом человеке, который в нее безответно влюбился и сопровождал ее во Фландрию. Брате нового фаворита короля. Вы разве не помните? Ну, над которым вся семья плясала, уговаривала, просила пожалеть их, умоляла сказать, что они могут сделать для того, чтобы он был счастлив. А он говорил, что не может без нее жить, поэтому должен или умереть, или уйти в монастырь.

Никогда не завидовала роковым красавицам и не хотела, чтобы в меня влюблялись те, кого я не смогу полюбить. Это очень неловкая, неприятная и грустная ситуация.

Возможно. Но дело не в том. В "Графине", как я уже писала - Диана мне очень нравилась. Я сочувствовала девушке, которую обманул и заманил в ловушку вожделеющий ее мужчина. Я сочувствовала женщине, которая полюбила и вынуждена была ради этой любви лгать сама и заставлять лгать любимого человека. Я хотела, чтобы они были счастливы вместе. Но в "Сорока пяти" то, во что ее превратила жажда мести вызвало у меня страх и даже отторжение.

А Вы так думаете? Почему же в Мародёрах эти качества не кажутся Вам столь уж обаятельными? Тогда почему бы не восхищаться ими в сцене у Озера? Что такого они делают? Всего лишь пытаются морально сломать врага, поставить его на колени. Демонстрируют свой "гордый нрав".

Стоп. Но где и кого мушкетеры в книге или фильме реально пытались сломать морально? Когда они издевались группой над одним?

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 00:17 Но мародёров, хищных птиц
Влечёт её краса.

Вот это вообще убило. МАРОДЕРОВ. Ходит ищет везде извращенцев, у самой ВСЕ МАРОДЕРЫ влюблены в Лилс. Вернее в "ее красу". Жесть

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 20:57

А Вы так думаете? Почему же в Мародёрах эти качества не кажутся Вам столь уж обаятельными? Тогда почему бы не восхищаться ими в сцене у Озера? Что такого они делают? Всего лишь пытаются морально сломать врага, поставить его на колени. Демонстрируют свой "гордый нрав".

Стоп. Но где и кого мушкетеры в книге или фильме реально пытались сломать морально? Когда они издевались группой над одним?

Ой, да-да. Как мы могли забыть. Школьные хулиганы хуже средневековых мужланов, убийц и повес.

Mioto писал(а): 14 ноя 2018 20:11 В той сцене Атос должен быть пьян в дрова, так что вполне могло и развезти на пафос, почему нет, это ж простихоспаде мюзикл.

А, ну да, вот разве что )))

Никогда не обращала внимания, так как Смехов не мой Атос, так же как Рикман не мой Снейп, хотя по отдельности нежно люблю всех четверых)

Моего Атоса, наверное. не существует - я к нему отношусь довольно ровно и не пыталась представить, каким я его вижу. Рикман не вполне мой Снейп, но ни одной более удачной визуализации Снейпа я пока не видела, так что ...

Кстати да, почему-то именно в теме Снейпа постоянно гостят двое: Монте-Кристо и Атос. Первый понятно почему, любимая местная тема мести, а вот Атос почему? Мушкетеры ведь скорее с Мародёрами ассоциируются. Эдакая вариация на тему, что будет, если вместо одного из четверки поместить лавочника Бонасье.

О-о, вот это верно! А одного из мушкетёров сделать врагом этой четвёрки - и регулярно нападать на него превосходящей силой.

annyloveSS писал(а): 14 ноя 2018 20:54

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2018 20:41 Анри - это, кажется, её слуга? И что у него общего со Снейпом?

Ее слуга - Реми, (и то не ее, а Бюсси), а я говорю о графе Анри - молодом человеке, который в нее безответно влюбился и сопровождал ее во Фландрию. Вы разве не помните?

Нет, не помню. Так что у него общего со Снейпом?

В "Графине", как я уже писала - Диана мне очень нравилась. Я сочувствовала девушке, которую обманул и заманил в ловушку вожделеющий ее мужчина. Я сочувствовала женщине, которая полюбила и вынуждена была ради этой любви лгать сама и заставлять лгать любимого человека. Я хотела, чтобы они были счастливы вместе. Но в "Сорока пяти" то, во что ее превратила жажда мести вызвало у меня страх и даже отторжение.

Я не помню, чтобы Диана мне особенно нравилась - но я ей тоже сочувствовала. А её мстительность в "Сорока пяти" действительно жутковата.