HPForum.ru

Vault Hunter

Потому что другие делали хорошее, а Питер - нет. Нужно ли хорошие поступки ставить в вину? А плохие?

А как хорошие и плохие поступки связаны с интеллектом? То есть если человек преступник, то он по определению туп как пробка? Я еще раз спрашиваю, почему Джеймс, отправившись в ОФ, и из-за этого погибнув, у вас не идиот, а Питер, сунувшийся к Лорду, и вынужденный из-за этого жить в облике крысы - идиот? Они оба принимали самостоятельные решения, оба проиграли из-за чужого вмешательства. Вы серьезно не видите тут ДС?

У меня ощущение, что я букварь для дошкольников составляю - такие прописные истины пишу, в духе "Маша помогает маме, она умница, а Петя разбил окно, он хулиган"

А вот у меня ощущение, что я на этом форуме в основном общаюсь с детьми, которые считают, что если человек плохой, то он плох во всем. Ну что за примитивизм? Персонажи Роулинг тем и хороши, что неоднозначны.

Сириус вон на Дамблдора не обиделся. А Снейп или Малфои на Лорда - очень даже.

О да, я вижу как он не обиделся в пятой книге-то! Причины конфликта, по которой Дамб ни с того, ни с сего запер Сириуса дома, не разъясняются, а сам Блэк жаловаться не любит. Но даже если он простил Дамба, его равнодушное отношение к судьбе подчиненного – это факт. Со Снейпом и Малфоями, которые, на минуточку, предали своего повелителя, не отправившись его искать, это не сравнить. Сириус Дамблдора не предавал, а тот оставил его гнить в тюрьме за просто так. Заметьте, я не утверждаю, что Волдеморт уважал своих подчиненных, но Дамб тоже своих не уважал и ему для этого даже не нужна была причина.

Ну и я не шутю)

О, то есть вы тоже считаете злодеем каждого, кому нравятся плохие персонажи? Ну-ну.

А ещё "новообращенная" уже здесь, на этом форуме цинично проливала слезы над бедным сиротой Гарри, которого осиротил - внимание! - Дамблдор!

Black dog 10

Если человек предал хороших людей, совершил ужасное дело, пошел к бандитам и все, что там получил- иудову смерть, то как его еще назвать. Он предал Поттеров не потому что они его обижали, а просто из выгоды. "Ничего личного, просто ваша сторона проигрывала". Вот что ужасно. Холодная расчетливость.

Только вы Питера не подонком назвали, а тупым как пробка, хотя этот «тупица» целый год водил за нос Дамблдора и друзей. Может уже оторветесь от своего черно-белого мировоззрения и признаете, что для такого уровня коварства и расчетливости нужен ум?

Kuzja 71

А ещё "новообращенная" уже здесь, на этом форуме цинично проливала слезы над бедным сиротой Гарри, которого осиротил - внимание! - Дамблдор!

О, вы про тот пост, где я спрашивала почему Дамб отпустил Снейпа с пророчеством? У вас уже готов ответ на этот вопрос? Или так и будете сбрасывать ответственность с Дамба, только на Лорда кивая «А вот он вообще убил!». Я прекрасно знаю что убийство осуществил Лорд. А Дамблдор поспособствовал.

Krystal
Мне кажется ваша проблема в том, что вы почти всё радикализируете. На этом форуме почему-то принято оценивать всех героев в черно-белом цвете, и здорово, что вы поднимаете темы, которые в большинстве случаев замалчиваются, вроде сомнительной дружбы между Питером и остальными мародерами. Но вы слишком напираете на одну сторону конфликта, когда виноваты всегда обе. Ну где достоинство Петтигрю, почему он позволяет себе так откровенно унижаться, подлизываясь к Джеймсу? Слишком слаб, чтобы строить равные отношения? Ну, его никто не держит рядом с ними насильно. Люпа вон тоже не раз бесхарактерность демонстрировал, но опускаться до вылизывания пятой точки никогда себе не позволял. А людям свойственно начинать пренебрежительно относиться к тому, кто сам себя не уважает. Это, конечно, не оправдывает мародеров, им нужно было расстаться с таким «другом». Но чем дольше вместе, тем сильнее сила привычки, а пренебрежительность смешивается со снисходительной опекой, когда уже становится жалко оставлять одного такого «друга», вдруг пропадет, бедненький.

Kuzja 71 писал(а): 26 янв 2019 21:20 А ещё "новообращенная" уже здесь, на этом форуме цинично проливала слезы над бедным сиротой Гарри, которого осиротил - внимание! - Дамблдор!

В теме "двойных стандартов" Кристал цитировала стишок на тему, что, мол, во всех бедах винят Волдеморта, типа "если в кране нет воды - значит, выпил Волдеморт". Так вот, если поменять Волдеморта на Дамблдора, получится гораздо правдоподобнее. Дамблдор у некоторых действительно виноват практически во всём. Причём это не вчера началось - термин "дамбигадерство" имеет весьма почтенный стаж.

Black dog 10 писал(а): 26 янв 2019 21:17

Kuzja 71 писал(а): 26 янв 2019 21:05 То, что это нормальный формат общения подростков, им в голову не приходит.

И самое милое, что нам так и не ответили- как можно маразматично бояться того, что неприятные люди о тебе узнают хоть крупицу инфы, но спокойно считать, что другие должны без проблем доверять неприятному человеку жизнь.

Что ж она совершила, чтоб так бояться?
А так-то портрет
Кристал,
Рост - 160-165
Вес - до нормы не добирает ну или норм
Цвет волос средне-русый, невыразительный, глаза серые, близкопосаженные. Губы тонкие.
Работает на ненавистной работе. А основная работа-по удаленке. Никого нет близких, даже котика/кролика/крыски.
Соседей боится до дрожи, т.к.не умеет договариваться, и каждое мирное предложение рассматривает как провокацию.
Нет друзей, нет близких...

EndlessGalaxy писал(а): 26 янв 2019 21:31 Люпа вон тоже

О, а это наглядная иллюстрация к другому нашему разговору - о сокращениях имён. Кто-нибудь ещё сомневается, что в некоторых случаях сокращения бывают глубоко отвратительными?

EndlessGalaxy писал(а): 26 янв 2019 21:27 О, вы про тот пост, где я спрашивала почему Дамб отпустил Снейпа с пророчеством? У вас уже готов ответ на этот вопрос? Или так и будете сбрасывать ответственность с Дамба, только на Лорда кивая «А вот он вообще убил!». Я прекрасно знаю что убийство осуществил Лорд. А Дамблдор поспособствовал.

О! Именно про тот пост, но я до сих пор в ауе, убил Лорд, а виноват Дамб

Almi2017 писал(а): 26 янв 2019 21:42

EndlessGalaxy писал(а): 26 янв 2019 21:31 Люпа вон тоже

О, а это наглядная иллюстрация к другому нашему разговору - о сокращениях имён. Кто-нибудь ещё сомневается, что в некоторых случаях сокращения бывают глубоко отвратительными?

Ага. Меня аж тошнит каждый раз, как это вижу

Kuzja 71 писал(а): 26 янв 2019 21:39

Black dog 10 писал(а): 26 янв 2019 21:17

Kuzja 71 писал(а): 26 янв 2019 21:05 То, что это нормальный формат общения подростков, им в голову не приходит.

И самое милое, что нам так и не ответили- как можно маразматично бояться того, что неприятные люди о тебе узнают хоть крупицу инфы, но спокойно считать, что другие должны без проблем доверять неприятному человеку жизнь.

Что ж она совершила, чтоб так бояться?
А так-то портрет
Кристал,
Рост - 160-165
Вес - до нормы не добирает ну или норм
Цвет волос средне-русый, невыразительный, глаза серые, близкопосаженные. Губы тонкие.
Работает на ненавистной работе. А основная работа-по удаленке. Никого нет близких, даже котика/кролика/крыски.
Соседей боится до дрожи, т.к.не умеет договариваться, и каждое мирное предложение рассматривает как провокацию.
Нет друзей, нет близких...

Она ненавидит людей. Подобную ненависть может вызвать только переизбыток общения с ними. Поэтому, вряд ли она работает по удаленке.
Скорее, кем-то вроде кассира в гипермаркете. Мимо неё идёт неиссякаемый поток разных "уродов", а она должна каждому улыбнуться и сказать:"Добрый день". А потом ещё:"Спасибо за покупку"
А иногда, эти "уроды" начинают ещё и качать права... А послать их некультурно нельзя...

Самая лучшая работа, чтобы прокачать ненависть к людям до максимальной отметки.

А в остальном, скорей всего, так оно и есть.

Almi2017

Дамблдор у некоторых действительно виноват практически во всём. Причём это не вчера началось - термин "дамбигадерство" имеет весьма почтенный стаж.

О, Almi2017, и вы здесь? Нет, Дамблдор виноват только в том, за что он ответственен. И Волдеморт тоже виноват перед своими подчиненными, когда самоуверенно отправился убивать Поттера и исчез, оставив ПС без защиты, и когда доверился Снейпу, и когда принял в ПС Регулуса. Но для большинства здесь гораздо проще видеть всех в черно-белом цвете, что довольно уныло.

О, а это наглядная иллюстрация к другому нашему разговору - о сокращениях имён. Кто-нибудь ещё сомневается, что в некоторых случаях сокращения бывают глубоко отвратительными?

Воу, а чем вам так не нравится Люпа? По-моему, мило.

Kuzja 71

О! Именно про тот пост, но я до сих пор в ауе, убил Лорд, а виноват Дамб

«Бьется головой о стену» Ну где я, где я снимаю ответственность с Лорда? Он подонок, мразь, ну сколько раз можно повторять? Но почему вы-то снимаете ответственность с Дамба? Честное слово, я всё больше понимаю причину, по которой такие как Эдвина всё реже сюда заходят. Я как будто со стенами разговариваю.

Black dog 10

Ага. Меня аж тошнит каждый раз, как это вижу

Я предлагаю ввести систему на форуме, по которой человек, пробивающий потолок количеством двойных стандартов, автоматически отправляется в бан. Можно так, ну пожалуйста? А то как Мордами обзываться, так это запросто, а как мягко Люпой назвать, то это отвратительно сразу.

Вот тут смеются над Кристал, а мне не хочется. Она, конечно, тоже судит с огромной предвзятостью, деля всех на черных и белых, но у нее хотя бы есть свой взгляд, взять хотя бы Питера, который для большинства здесь плох настолько, что, видимо, родился безмозглым гадом.

EndlessGalaxy писал(а): 26 янв 2019 21:27 Только вы Питера не подонком назвали, а тупым как пробка,

Он хотел сыграть в ва-банк и сыграл. Чужими жизнями. Вот кстати еще одно сходство с ТЛ
И оба ничего не выиграли, но Петька особенно ничего. Он добровольно потерял единственных людей, которые были ему близки. Променял их на что? Что КОНКРЕТНО он получил, продав Поттеров? Как есть идиот.
И кабы последствия были только для него, а так да- еще и подонок. Последний-распоследний.

JanJansen писал(а): 26 янв 2019 22:02

Kuzja 71 писал(а): 26 янв 2019 21:39

Black dog 10 писал(а): 26 янв 2019 21:17
И самое милое, что нам так и не ответили- как можно маразматично бояться того, что неприятные люди о тебе узнают хоть крупицу инфы, но спокойно считать, что другие должны без проблем доверять неприятному человеку жизнь.

Что ж она совершила, чтоб так бояться?
А так-то портрет
Кристал,
Рост - 160-165
Вес - до нормы не добирает ну или норм
Цвет волос средне-русый, невыразительный, глаза серые, близкопосаженные. Губы тонкие.
Работает на ненавистной работе. А основная работа-по удаленке. Никого нет близких, даже котика/кролика/крыски.
Соседей боится до дрожи, т.к.не умеет договариваться, и каждое мирное предложение рассматривает как провокацию.
Нет друзей, нет близких...

Она ненавидит людей. Подобную ненависть может вызвать только переизбыток общения с ними. Поэтому, вряд ли она работает по удаленке.
Скорее, кем-то вроде кассира в гипермаркете. Мимо неё идёт неиссякаемый поток разных "уродов", а она должна каждому улыбнуться и сказать:"Добрый день". А потом ещё:"Спасибо за покупку"
А иногда, эти "уроды" начинают ещё и качать права... А послать их некультурно нельзя...

Самая лучшая работа, чтобы прокачать ненависть к людям до максимальной отметки.

А в остальном, скорей всего, так оно и есть.

Возможно! Но один момент - Кристал по ходу не сталкивается с реальными людьми.

JanJansen писал(а): 26 янв 2019 22:02 Она ненавидит людей. Подобную ненависть может вызвать только переизбыток общения с ними. Поэтому, вряд ли она работает по удаленке.
Скорее, кем-то вроде кассира в гипермаркете. Мимо неё идёт неиссякаемый поток разных "уродов", а она должна каждому улыбнуться и сказать:"Добрый день". А потом ещё:"Спасибо за покупку"

Вы ошибаетесь. Кристал, скорее всего, работает в организации научно-образовательного профиля - ну или близкого к этому. Это я поняла по отдельным её замечаниям. А на удалёнке или нет - не могу сказать. Но ненавидеть людей абстрактно можно и не особо с ними общаясь.

Black dog 10

Он добровольно потерял единственных людей, которые были ему близки. Променял их на что? Что КОНКРЕТНО он получил, продав Поттеров? Как есть идиот.

А что получил Джеймс, отправившись в Орден? Вместе с женой убили обоих. Питер хотя бы живым остался.

Серьезно, я что, почти единственный человек, который разделяет интеллект и мораль? Я не понимаю, да что с вами не так, люди? Как можно так примитивно судить персонажей?

Kuzja 71 писал(а): 26 янв 2019 22:08
Возможно! Но один момент - Кристал по ходу не сталкивается с реальными людьми.

Так не бывает.
Наверняка сталкивается. Просто не видит их. Не хочет видеть и понимать.

EndlessGalaxy писал(а): 26 янв 2019 22:13 А что получил Джеймс, отправившись в Орден? Вместе с женой убили обоих. Питер хотя бы живым остался.

А вы сперва спросите- хотел ли Джеймс что-то получить? Питер-то говорит о выгоде. Сам.
А Джеймс, как и Лилс, и Сириус, и Гидеон с Фабианом, и Лонгботтомы не гнались ни за какой выгодой. Если есть иное мнение- пруфы, плиз.

EndlessGalaxy писал(а): 26 янв 2019 22:13 Black dog 10

Он добровольно потерял единственных людей, которые были ему близки. Променял их на что? Что КОНКРЕТНО он получил, продав Поттеров? Как есть идиот.

А что получил Джеймс, отправившись в Орден? Вместе с женой убили обоих. Питер хотя бы живым остался.

Серьезно, я что, почти единственный человек, который разделяет интеллект и мораль? Я не понимаю, да что с вами не так, люди? Как можно так примитивно судить персонажей?

"Кто мудр, тот добр."
(Сократ)

JanJansen писал(а): 26 янв 2019 22:18 "Кто мудр, тот добр."
(Сократ)

Да. Мир спасет доброта.

EndlessGalaxy писал(а): 26 янв 2019 21:19 Vault Hunter

Потому что другие делали хорошее, а Питер - нет. Нужно ли хорошие поступки ставить в вину? А плохие?

А как хорошие и плохие поступки связаны с интеллектом? То есть если человек преступник, то он по определению туп как пробка? Я еще раз спрашиваю, почему Джеймс, отправившись в ОФ, и из-за этого погибнув, у вас не идиот, а Питер, сунувшийся к Лорду, и вынужденный из-за этого жить в облике крысы - идиот? Они оба принимали самостоятельные решения, оба проиграли из-за чужого вмешательства. Вы серьезно не видите тут ДС?

Не вижу.
Вы в рассуждениях всегда забываете главный момент в обоих историях - мотивацию. Ради чего погиб Джеймс и ради чего прятался 13 лет Питер? А ведь мотивация есть смысл и значение)
Найдите потерянный "икс" в уравнении и будет вам сЧастье)

если человек плохой, то он плох во всем. Ну что за примитивизм?

Нууу, да... Питер был хорош в том, чтобы быть крысой. В каком смысле, выбирайте сами - это не критично))

О да, я вижу как он не обиделся в пятой книге-то! Причины конфликта, по которой Дамб ни с того, ни с сего запер Сириуса дома, не разъясняются, а сам Блэк жаловаться не любит. Но даже если он простил Дамба, его равнодушное отношение к судьбе подчиненного – это факт.

Факт - что не обиделся. Мы знаем, как Сириус обижается - просто сваливает. Возможности свалить от Дамблдора у него была масса, и заперт он был больше уговорами, а не замками.
Так что не надо вот тут вот этого вот. Было бы это в каноне - это было бы сказано словами где-нибудь да как-нибудь. А то любят некоторые считать, что автор с ними разгадайку играет.

но Дамб тоже своих не уважал и ему для этого даже не нужна была причина.

Если бы не уважал, не было бы у него подчиненных. Большинство ПС держалось на страхе или обещании плюшек. Дамблдор никого не запугивал и жирных барышей не обещал.

О, то есть вы тоже считаете злодеем каждого, кому нравятся плохие персонажи? Ну-ну.

Одно дело - нравится плохой персонаж.
Другое - нравятся плохие поступки и попытка выставить их хорошими.

Almi2017 писал(а): 26 янв 2019 22:09

JanJansen писал(а): 26 янв 2019 22:02 Она ненавидит людей. Подобную ненависть может вызвать только переизбыток общения с ними. Поэтому, вряд ли она работает по удаленке.
Скорее, кем-то вроде кассира в гипермаркете. Мимо неё идёт неиссякаемый поток разных "уродов", а она должна каждому улыбнуться и сказать:"Добрый день". А потом ещё:"Спасибо за покупку"

Вы ошибаетесь. Кристал, скорее всего, работает в организации научно-образовательного профиля - ну или близкого к этому. Это я поняла по отдельным её замечаниям. А на удалёнке или нет - не могу сказать. Но ненавидеть людей абстрактно можно и не особо с ними общаясь.

Но, она точно не может быть учителем...
Бухгалтер или системный администратор?

JanJansen писал(а): 26 янв 2019 22:18

EndlessGalaxy писал(а): 26 янв 2019 22:13 Black dog 10

Он добровольно потерял единственных людей, которые были ему близки. Променял их на что? Что КОНКРЕТНО он получил, продав Поттеров? Как есть идиот.

А что получил Джеймс, отправившись в Орден? Вместе с женой убили обоих. Питер хотя бы живым остался.

Серьезно, я что, почти единственный человек, который разделяет интеллект и мораль? Я не понимаю, да что с вами не так, люди? Как можно так примитивно судить персонажей?

"Кто мудр, тот добр."
(Сократ)

"Кто любит, тот любим.
Кто Светел, тот и свят!"

Vault Hunter писал(а): 26 янв 2019 22:22 Другое - нравятся плохие поступки и попытка выставить их хорошими.

Угу. "Джеймс пошел на войну и погиб". Интересно, кто развязал эту войну и на кой черт

JanJansen писал(а): 26 янв 2019 22:02

Kuzja 71 писал(а): 26 янв 2019 21:39

Black dog 10 писал(а): 26 янв 2019 21:17
И самое милое, что нам так и не ответили- как можно маразматично бояться того, что неприятные люди о тебе узнают хоть крупицу инфы, но спокойно считать, что другие должны без проблем доверять неприятному человеку жизнь.

Что ж она совершила, чтоб так бояться?
А так-то портрет
Кристал,
Рост - 160-165
Вес - до нормы не добирает ну или норм
Цвет волос средне-русый, невыразительный, глаза серые, близкопосаженные. Губы тонкие.
Работает на ненавистной работе. А основная работа-по удаленке. Никого нет близких, даже котика/кролика/крыски.
Соседей боится до дрожи, т.к.не умеет договариваться, и каждое мирное предложение рассматривает как провокацию.
Нет друзей, нет близких...

Она ненавидит людей. Подобную ненависть может вызвать только переизбыток общения с ними. Поэтому, вряд ли она работает по удаленке.
Скорее, кем-то вроде кассира в гипермаркете. Мимо неё идёт неиссякаемый поток разных "уродов", а она должна каждому улыбнуться и сказать:"Добрый день". А потом ещё:"Спасибо за покупку"
А иногда, эти "уроды" начинают ещё и качать права... А послать их некультурно нельзя...

Самая лучшая работа, чтобы прокачать ненависть к людям до максимальной отметки.

А в остальном, скорей всего, так оно и есть.

Эм, не согласна. Мне пришлось поработать кассиром в своей жизни. Не все было, естественно, идеально - всякие личности попадплись. Но никакой ненависти это во мне не прокачало. Наоборот я стала с гораздо большим пониманием относится к кассирам.

JanJansen писал(а): 26 янв 2019 22:25 Но, она точно не может быть учителем...
Бухгалтер или системный администратор?

Нет, не учитель, конечно - хотя это объяснило бы детофобию
Она специалист по системам - без конкретики. Это косвенно следовало из её собственных слов. Я от этих сфер далека, поэтому понятия не имею, что это за профессия.