HPForum.ru

обосрать фильм только из принципа: должно быть не так, потому что я так хочу

IAmMaria, Должно быть так, как написано в каноне или не должно вступать в противоречие с этим. На возражения вроде "фильм не должен быть копией книги, это все же отдельное произведение", отвечаю заранее, никто не требует слепого копирования! Пусть будет хотя бы логично...
Да, претензии к Лаванде или к тем же шнуркам основаны на нашем личном восприятии этих персонажей или отношений между Гарри и Джинни, но ты же не будешь отрицать, что некоторые сцены в фильме просто трудно объяснить?

Ms Jane, СПС!
Ваня Гвоздь, серьезно подошел к дискуссии - РСП. Но думаю, что плюсуешь все отзывы зря: для того и создавалась градационная шкала, чтобы можно было представить разброс мнений. Если же сравнивать их по принципу "за - против", то, наверное, графу "разок посмотреть" надо включить в список положительных (хотя как по мне, лучше вообще не брать ее во внимание - как аналог "ни за, ни против"), то есть суммировать с "шикарно" и "хорошо" и сравнить с суммой "тихий ужас+деньги на ветер+хуже предыдущих"...

ремесло творца - это не оксюморон, а что-то типа тавтологии.

IAmMaria, ну, вопрос из разряда высших материй, конечно, но тождество творца и ремесленника, на мой взгляд, - это как раз к Йейтсу. то есть туда же, где путают Божий дар известно с чем. Где происходит подмена главного и второстепенного, где упор дается на зрелища в ущерб смысловой нагрузке... В этом, именно в этом виноват режиссер. это ли не серьезное основание для обвинений в адрес человека, который взялся за Книгу, встряхнувшую мир так, как ни одной в конце прошлого столетия не удалось? и грязи, извините, я особой не вижу в его адрес: не оскорбляем же мы его внешность, интеллект, супругу и сексуальные пристрастия? мы считаем, что со своей функцией он не справился, то есть ставим под сомнение его творчески-профессиональную состоятельность. при чем тут грязь? или он должен быть весь в белом по определению?
А вот некоторые Ваши слова, уж простите, иначе чем невежливостью считать не могу. не нужно меня успокаивать: я не плачу и не рыдаю. это Ваше замечание считаю некорректным.
Но не в этом суть.

IAmMaria Нет, всё, я доволен.) Главное, что мы добились правды. А ГП я возможно люблю не меньше вас, просто не готов, простите за выражение, хавать все подряд.) (надеюсь, не грубо получилось)

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
А, кстати, можно немного оффтоп: не знаю, укладывается ли такая просьба в правила форума, но никто не знает где скачать бонусные видео со второго DVD фильма?

Ms Jane, под личными причинами я имела ввиду то, что вы считете идиотизмом какие-то действия актеров(завязывание шнурков, ревность, и т.д.) и особенности их внешности (в особенности некрасота Лаванды(по-моему, очень симпатичная девочка)). Это вообще я считаю чем-то диким. Ну захотел человек завязал своему любимому шнурки - что в этом такого. Тем более Джинни - единственная дочь в семье и естественно она копирует свою маму и действует как мама для Гарри, так как оной у него практически не было.

Про логику. Где ее отсутствие? Погодные условия? Очень вообще важная вещь! Снейп не отругал Гарри? Потому что одного его взгляда хватает, чтобы больше не делать того, за что наказывают. Тем более Гарри сам не ожидал, что будет от этого заклинания, а Снейп не хотел палиться, что это его учебник. Там все происходило так быстро, Снейпу же нужно было Дракошу спасти, а не тратить время на пустые разговоры. Ну , лично меня не смутила эта мелочь.

barbra, без экшена фильм казался бы затянутым и скучным. Тем более того самого экшена невероятно мало в Принце, а вот философии там отнюдь не мало.

IAmMaria, нет =) все то, что ты перечислила тоже не очень логично, но не в такой степени. Я уже многое подзабыла, но раз уж ты принялась опровергать наши претензии к логичности, то...
Например, нападение на Нору. Тебе не кажется неестественным то, что Артур и Молли Уизли, Люпин и Тонкс, все - члены ОФ не смогли защитить дом от нападения ПСов?
1) Гарри в Норе всегда находился под особой защитой, почему Белла и Сивый так просто трансгрессировали туда и застали врасплох все семейство? Получается, серьезной защиты дома не было вообще.
2) Смысл этой сцены какой? Показать, что Джинни за Гарри и в огонь, и в воду? Да, это показательно, но при этом теряется то, зачем Белла и Сивый вообще туда совались. Просто подразнить подростков и спалить дом? Раз уж они выманили Гарри-основную цель ТЛ, то уж могли бы и убить а не просто поиграться, а то получается, что Пожиратели Смерти просто мелкие хулиганы)
3) Есть в фильме просто милейшая сцена, когда все стоят рядышком и уныло глядят на пылающий дом. Заклятия Агуаменти никто не знает) но вот этот пункт уже совсем незначительный, придирка, НО таких придирок очень уж много. Слишком.

Ms Jane, режиссерик показал всю неожиданность нападения УПСов(тем более Рождество - все навеселе). Естесственно все в шоке и в ступоре. А как по-другому можно было поступить, когда видишь дочу, бросающуюся в огонь и бегущую невесть куда?
1) Гарри всегда находился под особой защитой только в доме Дурслей. А Нора - это не защищенное, а хорошо спрятанное места, а УПСы взяли и нашли его. (я здесь сто пудов ошибаюсь, так как точно не помню первоисточник))))
2) Эта сцена была добавлена для того, чтобы показать, насколько стало опасно в мире, что аж самый безопасный дом разрушили. Война началась и никто не спасется ха-ха-ха-ха-ха (злобный смех). Так что-то я отвлеклась... Да. Они сунулись именно для того, чтобы подразнить подростков и спалить дом. А что тебе не нравится?))) Я зырила в оригинале, там Беллатриска именно дразнила Гаррика: "Oh, I kill Sirius Black! Oh, I kill Sirius Black!" - прикольная песенка)))
3) Йетс хотел показать трагичность этой сцены. Вот если бы твой дом сгорел, что ты бы ринулась его тушить? Он взорван, разрушен, его увы уже нельзя было спасти...

А Нора - это не защищенное, а хорошо спрятанное места, а УПСы взяли и нашли его

Как Нора может быть незащищенным местом в такое неспокойное время? Так же, как Гермиона в 7 книге защищала разными заклятиями палатку, так же, как и Дамблдор использовал заклятия для защиты замка от нападения (да, кроме этого Хог еще и хорошо спрятанное место). Думаю, Уизли вполне были способны наложить элементарные заклятия для защиты дома хотя бы от пожара. Это же волшебный мир, а не маггловский, огонь можно победить, если он не Адский (тот, что в 7 книге уничтожил крестраж-диадему).
IAmMaria, я делаю акцент именно на том, что в книге ПС-организация серьезная, пошутить и подразниться как бы не их деятельность =) (Со случаем на ЧМ по квиддичу в 4 книге не стоит сравнивать, тогда ТЛ не было, у них не было никакой мотивации, тогда уж точно поигрались)
Трагичность сцены...Ну, да, в этом пункте ты меня убедила, выглядит все мило и трагично, но я все же отказываюсь верить, что волшебники не способны потушить пожар. Кстати, из этого вытекает и следующий вопрос, где же бедные Уизли будут жить в 7 фильме? Если дом уже нельзя было спасти, то, значит, будут строить новый...А если просто восстановят дом, то это будет значить, что хоть какую-то часть жилища можно было спасти и бездействовать не стоило =)))

IAmMaria, вот нету связи у Йейтса трагичности с повседневностью. Пожар Норы - и я неоднократно на этих страницах отписывалась по этому поводу - вообще производит впечатление "просто так". Ты говоришь о трагедии потери родного дома - где зритель может наблюдать ее последствия? на улыбающихся всем довольных рожах вернувшихся в школу Г,Р,Дж и Г? Да, враги сожгли родную хату - но квиддича никто не отменял... как-то непродуманно это. впилили трагедию - так отыгрывайте ее, будьте добры! тебя ж не пустят в нашем Хоге пьянствовать в Корчму, ежели ты только что с метлы упала и лежишь без сознания? Так почему Йейтсу можно? Где ло-ги-ка?
А шнурки... ну это уже от восприятия Джинни как перса зависит, конечно. * Личные наблюдения как отступление: У меня трое братьев - любимых, естесссно, - но шнурки им вязать?!!! А МЧ мой вообще бы решил, что я пью, исполни я такое... * Если бы шнурками баловалась та Лаванда, какую мы лицезрели в фильме - может, и прокатило бы. Но Джинни... ваапче не тот характер. не верю!
А как можно оправдать смятость сцены боя в Хоге? Это, кроме прочего, усложняет введение некоторых персонажей в новом фильме: где зритель видел, как будущий жених Билл лишился красоты? и кто он такой вообще?
А Смерть Дамба, так легко пережитая его учениками? Нет, может, так и надо - ушел незаурядный чел, бывший личным примером для каждого из троицы - а мы о местах для поцелуев?...
Но даже не в этом дело, IAmMaria. Ты можешь восхищаться этим фильмом сколь угодно - на моем отношении к тебе и фильму это не отразится. Но вот то, что ты всех недовольных Йейтсом любителей ГП скопом называешь невоспитанными хамами - проще говоря, быдлом, - вот Это уже вне рамок.
И именно это вызывает мое недоумение.

Ms Jane, насчет УПСов целом согласна организация серьезная. Но разве ты не знаешь Беллатриску? Она-то любит порезвиться.

barbra, так все! Надоело... Остановимся на том, что для вас фильм - говно, для меня - шедевр. Все, я пойду позырю его еще раз - это лучше, чем читать негативную критику...

IAmMaria, вот это "так все! Надоело" должно сказать о том, что логичные аргументы тобой уже исчерпаны?
И кстати, я не настаивала на смене твоего мнения о фильме - я говорила о том, что тебе неплохо бы извиниться за неуважительное отношение к инакомыслящим, и только ...

barbra, уважаемые инакомыслящие! Простите великодушно меня, ничего несмыслящую в кинематографе, абсолютно не понимающую логики книг о Гарри Поттере и беспочвенно боготворящую недостойного и отстойного режиссера Девида Йетса. Так я должна сказать, да?

Честно, извините за то, что вспылила, просто жить не могу без Гаррика, без Поттерикаи не могу молчать, когда о нем плохо отзываются... Ужасная болезнь - поттеромания...

IAmMaria, не стоит передергивать и выставлять все в таком свете, будто тебя обвиняют в том, что ты любишь ГП и заступаешься за него. Мы его тоже любим, иначе не сидели бы здесь, на этом форуме. К тому же, мы не к Поттеру и книге претензии высказывали, а к тому, что считаем неверным и неуместным в фильме. Для того тема и создана, чтобы все высказывали свое мнение и спорили.

Они поступают мудро, не высказывая ничего против Ваших мнений, подчеркивая этим то, что им пофиг на Ваше поливание грязью(мягко говоря), показывающее вашу невоспитанность, бескультурие и неумение ценить чужой труд. Господа, посмотрите на то, что находится дальше вашего носа и выше вашего ущемленного самолюбия

Вот эти слова - неуважение к инакомыслящим, а не то, что тебе понравился фильм и ты высказываешься в его защиту... Я не видела ни одного оскорбительно слова в адрес тех, кому фильм понравился (разве хоть кого-нибудь обвинили в недалекости на этих 22 страницах только за то, что им фильм понравился? Нет)

Ms Jane, ладно, я скажу, почему я вас так назвала. Вот я, например, как "высококультурный" человек не хожу направо и налево и не кричу о том, что Лаванда уродина, смешные сцены - идиотизм и, ну не знаю, режиссер козел, делает не по книге. А вот вы разводите эту грязь, что, по моему мнению, признак бескультурья.

IAmMaria писал(а):barbra, уважаемые инакомыслящие! Простите великодушно меня, ничего несмыслящую в кинематографе, абсолютно не понимающую логики книг о Гарри Поттере и беспочвенно боготворящую недостойного и отстойного режиссера Девида Йетса. Так я должна сказать, да?

Честно, извините за то, что вспылила, просто жить не могу без Гаррика, без Поттерикаи не могу молчать, когда о нем плохо отзываются... Ужасная болезнь - поттеромания...

Мы в одной палате, IAmMaria. И ни я, ни Джейн, ни Ваня Гвоздь, ни многие другие твои оппоненты, уверена, ни за что не хотели бы слышать от тебя слова типа "не понимающую и не смыслящую". совсем нет; не стоит так думать. мы просто не хотим быть названными бескультурным хамьем только на том основании, что думаем иначе, нежели ты.
В свое время мне приходилось спорить на этих страницах как раз по поводу того, что сторонники моей позиции пренебрежительно-негативно отзывались об оппонентах, упрекая поклонников фильма в отсутствии вкуса... и я выступала в защиту поклонников (не фильма, а поклонников его), потому что никакая точка зрения не должна быть поводом для оскорблений и насмешек. Нравится фильм? наслаждайся! говорю немного с завистью, т.к. сама такого удовольствия не получила.

barbra, IAmMaria, Ms Jane, прошу вас несколько сбавить накал страстей. Из вашего обсуждения, кстати, вытекает одно: понравился или нет, но фильм вас затронул, а не оставил равнодушными.

понравилось в фильме только "неприложный обет" и "поход в пещеру"... и то после того что знаю книгу, а незнал бы - ничего не понял бы вообще из фильма...

Lady Astrel писал(а): В Англии устойчивый снежный покров устанавливается только в горах и на севере. На равнине он может выпасть и вскоре стаять.

Я об Англии знаю слишком много, чтобы ты мне об этом говорила) Но выпадая и тая, он всё-таки оставляет следы. Колоски гибнут от холода.)

Lady Astrel писал(а):Далеко не везде! Рекомендую для прочтения хотя бы школьный чебник географии материков и океанов, раздел "Климат

Я даже посмеялась над твоим советом) И это ты говоришь человеку, у которого твердая 5 по географии(да и по остальным предметам). Я с таким же успехом могу посоветовать тебе учебник по русскому языку, раздел "Орфография", или мат.анализа, раздел "Логика", но я - не ты, опускаться до такой глупости не буду.)

Да неужели же правда кто-то думает, что свои посты, выражение недовольства фильмом мы пишем для того, чтобы переубедить других?! Я лично мнение здесь свое написала, МНЕНИЕ, и обильно его аргументировала(что скорее плюс, чем минус) - и всё. Совершенно никого и ничего "не поливая грязью". И на все эти аргументы, между прочим, не получила никаких контраргументов.
Я не меньше вас люблю Поттериану, просто стараюсь смотреть объективно, и если фильм получился неудачным, на мой взгляд, то имею полное право написать об этом в соответствующей теме.

P.S. И кстати, называть инакомыслящих "безкультурными" нелепо, это показывает только, что человек сам недалеко ушел от этого определения.)
Да и судя по постам это заметно.)
И Ms.Jane, babra< +1.)
И, между прочим, это у вас здесь немало положительных мнений, а очень и очень на многих форумах и сайтах фильм о ГП получает гораздо менее лестные отзывы.) И большинство голосующих выбирают "тихий ужас", а не "шикарно". Наверное, не просто так, согласитесь. О первом или второй фильмах, например, я практически и не встречала негативных отзывов.)

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:

IAmMaria писал(а):грязь

Как правильно ты назвала то, что ты тут разводишь.
А я, да и многие другие перечисляют минусы фильма, которые имели место быть, всего лишь называя вещи своими именами.

Lady Astrel, безусловно, равнодушными не оставил.
как и все, в принципе, что связано с одной из любимых книг.
но только поэтому. Если бы Йейтс экранизировал, например, "Всадников Перна" - пожала бы плечами и забыла о существовании киношки. То есть мое небезразличие к фильму вызвано прежде всего исходным материалом для экранизации...

Miss__Granger писал(а):Я даже посмеялась над твоим советом) И это ты говоришь человеку, у которого твердая 5 по географии

*Откровенно поморщилась* Извини, но если ты так напираешь на то, что в Англии зимой должен лежать снег и что там очень холодно, то... Кстати, по основной профессии я - учитель географии. Но это так, к слову. (Школьная оценка - это потрясающий аргумент!)

PS Да, у меня бывают опечатки. А уж тех, кто не делает ошибок в пунктуации - вообще по пальцам пересчитать можно.

Всё остальное - в ЛС.

Miss__Granger писал(а):И на все эти аргументы, между прочим, не получила никаких контраргументов.

Всё-таки одно замечание на твою пренензию я написала. С остальными спорить не буду, ибо бессмысленно: все имеют право на собственное мнение о фильме.

barbra, что?! Йетсу - "Всадников Перна"? Не трожь святое!

Lady Astrel писал(а):

Miss__Granger писал(а):Я даже посмеялась над твоим советом) И это ты говоришь человеку, у которого твердая 5 по географии

*Откровенно поморщилась*

Не стоит зарабатывать морщинки из-за таких мелочей.)

Lady Astrel писал(а):

Miss__Granger писал(а):Я даже посмеялась над твоим советом) И это ты говоришь человеку, у которого твердая 5 по географии

Извини, но если ты так напираешь на то, что в Англии зимой должен лежать снег и что там очень холодно, то...

Нет, я напираю вовсе не это. Я прекрасно знаю, какой там климат(не надо считать, что Вы умнее всех, несмотря даже на то, что учитель), тем более, что я в Англии какое-то время жила, да и читала о ней немало.
Недоразумение было именно в том, что СНАЧАЛА снег, а потом СВЕЖИЕ колоски, не примятые, так сказать, снегом. Будто они росли там всю осень, и в момент показа тоже осень.
Так что Вы меня неправильно поняли) Конечно, снег на Рождество бывает не всегда(даже у нас в России). И не стоило так сразу бросаться..."рекомендациями" даже не разобравшись.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Lady Astrel писал(а):

Miss__Granger писал(а):(Школьная оценка - это потрясающий аргумент!)

Если она честная, то, пожалуй, да, это аргумент.) А у меня она - честная. Я далеко не из тех, кто липовыми оценками тешит свое самолюбие.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Lady Astrel писал(а): Всё-таки одно замечание на твою пренензию я написала.

Вы мне написали про климат Англии, я про него знаю, спасибо) Да, собственно, я уже всё разъяснила выше, не хочу повторяться.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

barbra писал(а): мое небезразличие к фильму вызвано прежде всего исходным материалом для экранизации...

аналогично.
Да и бурные негативные эмоции...ммм...лучше уж, пусть 7ой фильм меня оставит равнодушной, чем снова также не понравится, честное слово.)

Lady Astrel писал(а): что?! Йетсу - "Всадников Перна"? Не трожь святое!

Lady Astrel, о! *добавить нечего ...*

Miss__Granger писал(а):Недоразумение было именно в том, что СНАЧАЛА снег, а потом СВЕЖИЕ колоски, не примятые, так сказать, снегом. Будто они росли там всю осень, и в момент показа тоже осень.

Откуда там свежие колоски? Осенью злаковые везде сухие. Ну да, снегом не примятые - но ведь и снега столько не выпадает, чтобы колосья примять.

IAmMaria писал(а):Скажите, в чем виноват режиссер? В том, что он снял не так как Вы хотите?

Простите, Уважаемая Собеседница, но ларчик просто открывается. Йетс снял не так, как я не хочу, я просто ХРЕНОВО! Аргументы - выше! Вразумительных аргументов "за" я здесь не нашел. К сожалению. Если бы нашел, пошел бы еще раз пересматривать фильм, чтобы убедиться в Вашей правоте. Хотя я и так на это чудо три раза глазел.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

IAmMaria писал(а):Ну захотел человек завязал своему любимому шнурки - что в этом такого.

Дело не в шнурках. Дело в том, что Йетс этими шнурками заменил свое режиссерское умение предавать такое чувство, как ЛЮБОВЬ!

Lady Astrel писал(а):

Miss__Granger писал(а): Откуда там свежие колоски? Осенью злаковые везде сухие. Ну да, снегом не примятые - но ведь и снега столько не выпадает, чтобы колосья примять.

СВЕЖИЕ колоски в контексте означает "не примятые, так сказать, снегом". Да и на сухие они не похожи.
А снег выпадал, это показано ранее. В любом случае - смотрится, будто осень, а не Рождество.

stasyuta писал(а): Дело не в шнурках. Дело в том, что Йетс этими шнурками заменил свое режиссерское умение предавать такое чувство, как ЛЮБОВЬ!

Причем очень бездарно и примитивно получилось в итоге.
А за "хреново" IamMaria сейчас обзовет вас "безкультурным", ведь называть вещи своими именами по её мнению, = "поливать грязью") Убедилась в этом на собственном опыте, имев несчастье высказать свое мнение.

IAmMaria писал(а):Честно, извините за то, что вспылила, просто жить не могу без Гаррика, без Поттерикаи не могу молчать, когда о нем плохо отзываются... Ужасная болезнь - поттеромания...

Отнюдь, ничего личного. Даже более того - Твои посты вызывают симпатию к Тебе. Мне почему-то сразу представляется девчушка 13-14 лет, немножко замкнутая и неуверенная, но с огромным внутренним миром и кучей идей, кк изменить мир внешний. Извини, могу ошибаться. Просто все Твои представления о Поттере базируются на эмоциях и латентной влюбленности в геров фильма. А наши - на тех же чувствах ПЛЮС хладнокровный анализ и опыт просмотра предыдущих хороших фильмов. Неважно каких, главное, хороших. Мы любим Поттера не меньше Тебя. Именно поэтому хотим, чтобы он был идеален. Поттер Йетса очень и очень от идеала далек. И даже просто от хорошего кино. Извини.