EndlessGalaxy писал(а): 10 окт 2024 16:54
Авада, безусловно, хуже Сектумсемпры, но это как сравнить выстрел из пистолета в лоб с выстрелом в другую часть тела. Во втором случае можно выжить, но в суде это признают покушением на убийство.
Вот на счет того, что обязательно признают, не уверена. Если вы вместо того, чтобы выстрелить в голову, стреляете специально по ногам, чтобы человек не мог за вами бежать или чтобы вам его догнать, то мне интересно взглянуть на такой суд, который посчитает, что это все равно было покушение на убийство.
Я считаю, что в тот момент он так возненавидел Снейпа, что ему стало все равно умрет тот или нет, главное ударить по жесткому. Плюс он был в ярости. (Pushing himself to his feet again, he staggered blindly toward Snape, the man he now hated as much as he hated Voldemort himself) Поэтому он применил заклятие, которое по своему назначению должно привести к смерти, но если повезет, то не приведет. Авада специфическое заклинание, для которой нужно хотеть именно убить.
Вот, именно об этом я и говорю. Он был только что под пыточным, еле ходит (вот вы даже процитировали - слепо идет в сторону Снейпа). И начинает просто бросаться всем подряд. У него после Сектусемпры... идет Левикорпус. Крайне странная комбинация для того, кто хочет убить.
Так что смотрю мы сходимся во мнении.
Я не думаю, что они резко повышаются, Драко не смог позвать на помощь, не смог взять палочку, чтобы сделать хоть что-то. И именно такой негативный опыт Сектумсемпры был у Гарри. А Снейпу придется держать палочку некоторое время, чтобы произнести заклинания. Тут ему должно было повезти с ударом в удобное место.
Если "покромсать" как Драко, то, конечно, не повысит. А если это будет один порез или как с Джорджем, то вполне.
Я считаю, что он пытался остановить Снейпа с любыми последствиями для него, в том числе смертельными, потому что был в сильном гневе.
Понятно. Я считаю, что с любыми последствиями появилось только когда Гарри стал еле стоять на ногах и был огрет пыточным. И тем не менее, любые последствия не говорят о намеренном убийстве, о чем и шел тут мой спор. Цель все равно остается: "я хочу остановить".
Из всего вышесказанного, я делаю вывод, что Гарри НЕ хотел убить Снейпа. Чего же он хотел? Пока был в силах - пытался обездвижить-связать. Вероятно приволочь в Хогвартс. Когда силы начали оставлять
Последовательность его заклятий в Снейпа: Остолбеней! Кру… Кру… Инкар… Остол… Импеди… Сектум… Леви…
Круцио было уже вторым и третьим заклятием, это не похоже на попытки обездвижить-связать, уже с начала Гарри хотел причинить Снейпу сильную боль.
Опять-таки Круцио не убивает. Т.е. цель максимум причинить Снейпу большую боль, но еще не убить.
И, кстати, Круцио, Империо подтверждает, что Гарри готов пытаться использовать непростительные. А значит он сознательно не использует Аваду. И не потому что боится, что она у него не выйдет. Ни Круцио, ни Империо у него до этого не выходили, но он их пробует использовать.
Случай с Сириусом несколько иной – Сириус, когда Гарри передумал убивать, был поверженным противником, который лежал у его ног, это значительно смягчило Гарри и его гнев улетучился. Снейп же продолжал отбиваться от Гарри, а потом его еще и Круцио огрели, и его гнев окончательно вышел из берегов.
Тут просто писали о том, что после Остолбеней Гарри бы пошел и добил бы Снейпа. Тоже самое с Волдемортом - Гарри бы после отнимания палочки взял и добил бы Волдеморта. Случай с Сириусом показывает - нет, не стал бы.
Т.е. в данном случае идет не просто предположение, что Гарри убьет в бою, а что он сначала выбьет оружие и добьет безоружного. Это новый уровень кровожадности в данном случае.
Есть разница между желанием только убить и быть не против убийства. Тот, кто против убийства будет использовать только такие заклятия как Остолбеней, но ни в коем случае не Сектумсемпру. Плюс имейте в виду, что Гарри был в гневе, он не хладнокровный убийца.
Ок, с этой градацией я в целом согласна. Но отмечу то, на чем мы остановились выше - Гарри было именно все равно. Но хотел остановить Снейпа. Т.е. это не тоже самое, что сознательное применение действия ради цели убить.
Я не уверена насчет мотивации Гарри в финале. Он слышал как Снейп беспокоился за раскол своей души из-за Авады, при том что речь шла об эвтаназии, а потом лично лицезрел в лимбо во что превратился ТЛ, расколовший свою душу на множество частей, вряд ли Гарри хотелось быть похожим на него даже в самой малой степени. Так зачем рисковать своей душой? Если Ро хотела изобразить насколько Гарри добрый герой, то ей не следовало как раз перед этим показывать последствия убийства для собственной души, иначе выбор не убивать больше попахивает прагматизмом, а не гуманизмом. Я не говорю, что именно это сидело в голове у Гарри, но последовательность событий как будто подталкивает к этому.
Плюс в финале Гарри даже близко не был в таком безумном состоянии, когда гнался за Снейпом. Ро постоянно показывает, что Гарри становится более жестоким в ярости, он никогда и не думал убивать хладнокровно.
Ну, собственно, ряд людей стараются не грешить, потому что они не хотят в Ад, а не потому что они считают это действительно неправильным. Понимание - это новый уровень.
Да, Роулинг тут смешивает и становится несколько непонятно. Но лично я считаю, что предыдущие действия Гарри показывают, что он старается так или иначе избегать убийства, особенно если он не на гране. Но это мое мнение.
Нет, он явно специально хотел обезоружить ТЛ, чтобы получить СП, которая по сути уже принадлежит ему, и явно надеялся, что СП поможет своему владельцу в этом. Его последняя фраза намекает на это “So it all comes down to this, doesn’t it?” whispered Harry. “Does the wand in your hand know its last master was Disarmed? Because if it does . . . I am the true master of the Elder Wand.”
Отлично. Рада, что мы тут сходимся во мнении.
Серьезно, другое. Гарри не просто ребенок (и больше, чем ученик). Но не Гермиона.
С чем справилась-то? Изменила в корне анатомию своего тела? Вам не надоело? Вы понимаете, как нелепо звучат ваши заявления? Почему вам так не хочется признавать неправоту? 