Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[EndlessGalaxy]

Это не покушение на убийство, Сириус Снейпа насильно под иву не тащил и даже не обманывал о том, что его там ждет, несмотря на ваши фанфики.

Шрам Симбу к гиенам тоже насильно не тащил вообще то

Ну вы сравнили. Шрам для Симбы близкий дядя, а не враг, Симба и не ждал от него ничего плохого. И Симба даже не подозревал что его может ждать, в отличие от Снейпа, который вынюхивал чем это они занимаются, у Снейпа уже была теория. Думал, что Сириус не станет рисковать и оборотень будет в клетке? Наверное, думал, раз полез. Только вот Снейп сам отчаянно хотел туда залезть, в отличие от наивного Симбы, которого специально заманил в ловушку собственный дядя.

[Читатель]

А недостаточно того, что она его однокурсница, которая может умереть? Нужно быть обязательно влюбленным, чтобы спасать однокурсника от смерти?

ТАК рискуя жизнью? Да. не обязательно влюбленным это мог быть и близкий друг. Но абстрактую ученицу с Гриффиндора точно нет

[Читатель]

Ну вы сравнили. Шрам для Симбы близкий дядя, а не враг, Симба и не ждал от него ничего плохого. И Симба даже не подозревал что его может ждать, в отличие от Снейпа, который вынюхивал чем это они занимаются, у Снейпа уже была теория. Думал, что Сириус не станет рисковать и оборотень будет в клетке? Наверное, думал, раз полез. Только вот Снейп сам отчаянно хотел туда залезть, в отличие от наивного Симбы, которого специально заманил в ловушку собственный дядя.

А кто сказал что сказал секрет снейпу именно Сириус? То есть Сириус но "шутка" может долго готовится. И сказать "по секрету" может... И Лили к примеру. То есть Сириус оборотка в Лили. И Лили сообщает . Вот знаю секре. Ну или Мальсибер. кто угодно. И кто сказал что Сириус прям СКАЗАЛ это Снейпу? А не обронил бумаэку к примеру?

[Читатель]

А Люпин прямо солгал о том, что мародеры никогда не нападали на Снейпа, как, по вашей версии, солгал, что Сириус сказал как попасть под иву, чтобы Снейп мог узнать тайну Люпина, а не потому что там была Лили?

Да. По версии люпина Снейп завидовал замечательному и безупречному Джеймсу

[Jaina]

Вы уже признали, что были неправы?

[Jaina]

Вряд ли они все время находились бок о бок с Люпином, иногда наверное даже теряли его из виду или были близки к этому. Иначе если они легко всегда оказывались рядом, а сдержать Люпина вообще не было никакой проблемы, то почему Люпин говорит «And there were near misses, many of them»? Значит ситуация иногда выходила из-под контроля.

Здесь мне много что непонятно, честно говоря. Если было много "near misses", то значит было много раз, когда люди видели странное содружество собаки, оленя и оборотня? О таком бы точно пошли бы слухи, но такого, похоже не было. Так что именно было этими "near misses"? У меня впечатление, что возможно под этим подразумевается "еще чуть-чуть и оборотня бы увидели". Т.е. до того, чтобы защищать человека от оборотня не доходило. Это более-менее укладывается в общую картинку. Над этим и посмеяться потом нормально с точки зрения подростков. И теоретически это все еще было опасно для людей - если бы оборотня не увели, то оборотень бы напал на человека.

Я и не говорила, что их нужно судить как взрослых, но все-таки нужно осудить, а не оправдывать тем, что подростки не могут что-то понять.

Я лишь хочу сказать, что сравнивать голову подростка и голову взрослого некорректно. А тут по сути это происходит. Почти у каждого есть что-то из детства-подросткого возраста, после чего с высоты возраста можно сказать "блин, я был таким идиотом, как я так мог вообще?".

Ну и если бы Мародеров поймали, то я не отрицаю, что их бы очень сильно наказали, а не с улыбкой бы сказали "ну что с них взять".

Т.е. тут два разных вопроса.
1. Разница между восприятием подростка и взрослого.
2. Наказали или нет.

Я конкретно говорю про 1, доказывая что перед нами не малолетняя гопота, по которой тюрьма плачет.
На счет 2 я даже не говорю - конечно бы наказали. Тут как раз ответственность взрослого такое поведение присекать.

Если бы все или почти все сошлись на том, что Снейпу нельзя доверять без объяснений, то раскола бы не произошло, наоборот, на Дамблдора бы было оказано давление и ему пришлось бы что-то сделать.

Да, такой вариант бы сработал, не спорю.
Но потребовался бы кто-то очень инициативный. Кого вы видите в этой роли?

[Jaina]

Авада, безусловно, хуже Сектумсемпры, но это как сравнить выстрел из пистолета в лоб с выстрелом в другую часть тела. Во втором случае можно выжить, но в суде это признают покушением на убийство.

Вот на счет того, что обязательно признают, не уверена. Если вы вместо того, чтобы выстрелить в голову, стреляете специально по ногам, чтобы человек не мог за вами бежать или чтобы вам его догнать, то мне интересно взглянуть на такой суд, который посчитает, что это все равно было покушение на убийство.

Я считаю, что в тот момент он так возненавидел Снейпа, что ему стало все равно умрет тот или нет, главное ударить по жесткому. Плюс он был в ярости. (Pushing himself to his feet again, he staggered blindly toward Snape, the man he now hated as much as he hated Voldemort himself) Поэтому он применил заклятие, которое по своему назначению должно привести к смерти, но если повезет, то не приведет. Авада специфическое заклинание, для которой нужно хотеть именно убить.

Вот, именно об этом я и говорю. Он был только что под пыточным, еле ходит (вот вы даже процитировали - слепо идет в сторону Снейпа). И начинает просто бросаться всем подряд. У него после Сектусемпры... идет Левикорпус. Крайне странная комбинация для того, кто хочет убить.
Так что смотрю мы сходимся во мнении.

Я не думаю, что они резко повышаются, Драко не смог позвать на помощь, не смог взять палочку, чтобы сделать хоть что-то. И именно такой негативный опыт Сектумсемпры был у Гарри. А Снейпу придется держать палочку некоторое время, чтобы произнести заклинания. Тут ему должно было повезти с ударом в удобное место.

Если "покромсать" как Драко, то, конечно, не повысит. А если это будет один порез или как с Джорджем, то вполне.

Я считаю, что он пытался остановить Снейпа с любыми последствиями для него, в том числе смертельными, потому что был в сильном гневе.

Понятно. Я считаю, что с любыми последствиями появилось только когда Гарри стал еле стоять на ногах и был огрет пыточным. И тем не менее, любые последствия не говорят о намеренном убийстве, о чем и шел тут мой спор. Цель все равно остается: "я хочу остановить".

Из всего вышесказанного, я делаю вывод, что Гарри НЕ хотел убить Снейпа. Чего же он хотел? Пока был в силах - пытался обездвижить-связать. Вероятно приволочь в Хогвартс. Когда силы начали оставлять

Последовательность его заклятий в Снейпа: Остолбеней! Кру… Кру… Инкар… Остол… Импеди… Сектум… Леви…
Круцио было уже вторым и третьим заклятием, это не похоже на попытки обездвижить-связать, уже с начала Гарри хотел причинить Снейпу сильную боль.

Опять-таки Круцио не убивает. Т.е. цель максимум причинить Снейпу большую боль, но еще не убить.
И, кстати, Круцио, Империо подтверждает, что Гарри готов пытаться использовать непростительные. А значит он сознательно не использует Аваду. И не потому что боится, что она у него не выйдет. Ни Круцио, ни Империо у него до этого не выходили, но он их пробует использовать.

Случай с Сириусом несколько иной – Сириус, когда Гарри передумал убивать, был поверженным противником, который лежал у его ног, это значительно смягчило Гарри и его гнев улетучился. Снейп же продолжал отбиваться от Гарри, а потом его еще и Круцио огрели, и его гнев окончательно вышел из берегов.

Тут просто писали о том, что после Остолбеней Гарри бы пошел и добил бы Снейпа. Тоже самое с Волдемортом - Гарри бы после отнимания палочки взял и добил бы Волдеморта. Случай с Сириусом показывает - нет, не стал бы.

Т.е. в данном случае идет не просто предположение, что Гарри убьет в бою, а что он сначала выбьет оружие и добьет безоружного. Это новый уровень кровожадности в данном случае.

Есть разница между желанием только убить и быть не против убийства. Тот, кто против убийства будет использовать только такие заклятия как Остолбеней, но ни в коем случае не Сектумсемпру. Плюс имейте в виду, что Гарри был в гневе, он не хладнокровный убийца.

Ок, с этой градацией я в целом согласна. Но отмечу то, на чем мы остановились выше - Гарри было именно все равно. Но хотел остановить Снейпа. Т.е. это не тоже самое, что сознательное применение действия ради цели убить.

Я не уверена насчет мотивации Гарри в финале. Он слышал как Снейп беспокоился за раскол своей души из-за Авады, при том что речь шла об эвтаназии, а потом лично лицезрел в лимбо во что превратился ТЛ, расколовший свою душу на множество частей, вряд ли Гарри хотелось быть похожим на него даже в самой малой степени. Так зачем рисковать своей душой? Если Ро хотела изобразить насколько Гарри добрый герой, то ей не следовало как раз перед этим показывать последствия убийства для собственной души, иначе выбор не убивать больше попахивает прагматизмом, а не гуманизмом. Я не говорю, что именно это сидело в голове у Гарри, но последовательность событий как будто подталкивает к этому.
Плюс в финале Гарри даже близко не был в таком безумном состоянии, когда гнался за Снейпом. Ро постоянно показывает, что Гарри становится более жестоким в ярости, он никогда и не думал убивать хладнокровно.

Ну, собственно, ряд людей стараются не грешить, потому что они не хотят в Ад, а не потому что они считают это действительно неправильным. Понимание - это новый уровень.
Да, Роулинг тут смешивает и становится несколько непонятно. Но лично я считаю, что предыдущие действия Гарри показывают, что он старается так или иначе избегать убийства, особенно если он не на гране. Но это мое мнение.

Нет, он явно специально хотел обезоружить ТЛ, чтобы получить СП, которая по сути уже принадлежит ему, и явно надеялся, что СП поможет своему владельцу в этом. Его последняя фраза намекает на это “So it all comes down to this, doesn’t it?” whispered Harry. “Does the wand in your hand know its last master was Disarmed? Because if it does . . . I am the true master of the Elder Wand.”

Отлично. Рада, что мы тут сходимся во мнении.

[Windinwillow]

Автор если и хотела что-то показать, так лишь тот факт, что дети подумали, что Снейп специально прошёлся по "больному месту" внешности Гермионы (Роулинг постоянно описывает, как дети в чем-то там Снейпа подозревают). А теперь посмотрите глазами взрослого человека. Снейпу заняться больше нечем, чем указывать ученику, ребенку, на его недостатки внешности из вредности? Думать так может разве что ребенок, действовать -тоже. Что и произошло - Гермионе зубы увеличили те, кто на эту особенность внимание обращал. Подростки.
А вот Снейп проявил предвзятость и нечуткость к подростковым тараканам - ровно свои недостатки. Не более.

Ёклмн, да вредина Снейп, вредина! Вредный и желчный человек. Что же вы его за идиота держите, который не способен понять элементарные вещи, что проезжаться по внешности обидно и некрасиво? Какая там нечуткость? Нечуткость это когда Рон наезжал на Чжоу из-за квиддича, не понимая насколько это неуместно по отношению к Гарри. Или когда Гермиона настаивала на своем мнении о предсказаниях, игнорируя тяжелое состояние Лаванды. А Снейп четко и прицельно ударил словом, также как Драко бьет.

Ещё раз - Снейп высказал пристрастное отношение в стычке учеников. И да, это взрослая нечуткость человека, который работает с детьми. Это не "пройтись по внешности", это обесценить урон. Потому что ребенка с грибами он выставил шибко пострадавшим и отправил лечиться, а когда то же указали по поводу Гермионы - сказал, что ничего особенного не видит.
То, что дети между собой именно по поводу зубов (не зря же Драко с Гермионой это сделал - знал, что Гермиона не была удовлетворена своей внешностью, а гриффиндорцы возмутились) страсти устроили -

[Windinwillow]

Да, интерпретировать можно по-разному - например, что он не видит разницы с поврежденниями, полученными слизиреницем (не помню, кто пострадавший с другой стороны). Но я чувствую, что если начну смягчать вину Снейпа в данном случае, буду предвзятой.
Он, скорее всего, и так планировал отправить Гермиону в больничное крыло. Согласна, что баллы он не снял, то есть он не игнорирует тот факт, что Гермиона пострадала.
Из контекста видно, что автор хотела показать, что он прошелся по ее большим передним зубам.

Автор если и хотела что-то показать, так лишь тот факт, что дети подумали, что Снейп специально прошёлся по "больному месту" внешности Гермионы (Роулинг постоянно описывает, как дети в чем-то там Снейпа подозревают). А теперь посмотрите глазами взрослого человека. Снейпу заняться больше нечем, чем указывать ученику, ребенку, на его недостатки внешности из вредности? Думать так может разве что ребенок, действовать -тоже. Что и произошло - Гермионе зубы увеличили те, кто на эту особенность внимание обращал. Подростки.
А вот Снейп проявил предвзятость и нечуткость к подростковым тараканам - ровно свои недостатки. Не более.

А конфликтовать с 11летним Гарри - это очень взрослое поведение? Снейп во многих вещах довольно инфантилен.

Этодругое Серьезно, другое. Гарри не просто ребенок (и больше, чем ученик). Но не Гермиона.

[Freyby]

Подождите, вы же сами написали:

Он недооценивал его и посчитал что Снейп сдрейфит и не залезет в опасное место, и хотел увидеть его поражение. А Джеймс пришел позже, в другую ситуацию, где Снейп полез прямо в лапы оборотня.

Если Джеймс пришел в другую ситуацию, значит Сириус не видел как Снейп туда лез? А если не видел, то что подразумевается под «хотел увидеть его поражение»?

В моем представлении эта ситуация протекала так - Снейп сцапал Сириуса у входа в лаз. Застанный врасплох Сириус сдуру решил что будет очень смешно если Снейп все же увидит "тайну" и рассказал ему как пройти сквозь Иву. Самому лезть не нужно было, он ждал что Снейп через минуту вылезет обратно из лаза. А вариант что Снейп пострадает если пойдет до конца он даже не рассматривал, считая что Снейп просто не способен на такое.
Джеймс подошел позднее и узнав о случившемся понял чем это грозит Снейпу и Люпину и полез спасать Северуса.

Он недооценивал его и посчитал что Снейп сдрейфит
Но Снейп не сдрейфил, Сириус это видит и ничего не делает, чтобы остановить его? Почему он уверен, что Снейп успеет оттуда выскочить? Почему Сириус не помог Джеймсу в спасении Снейпа, если он находился возле ивы? (А Джеймс в тот момент в аниформе не был, иначе бы Снейп это увидел, и вряд ли он вообще смог бы пролезть туда со своими рогами) Сириусу пофиг, если его друга разорвет оборотень? Мародеры к Люпину в аниформе лазили, значит опасность понимали. И от мирных граждан Люпина отгоняли и сдерживали, а не весело смотрели, как жители якобы будут улепетывать. А здесь Сириус вдруг резко отупел и не понял чем может закончиться встреча человека с оборотнем без друзей в аниформе, причем только Сириус, а такой же оболдуй Джеймс прекрасно всё понял?

Я не знаю был ли Сириус возле ивы, когда разговаривал со Снейпом, но его точно там не было, когда туда лез Джеймс, иначе его бездействие необъяснимо.

Лезть по лазу долго, не одну минуту займет. А Сириус был уверен что Снейп не пойдет до конца, отчего и Джеймс не стал терять на него время для переубеждения. Отсюда и ответ на вопрос про риск Джеймса - если Снейп не дойдет до конца, то и для Сохатого опасности нет. Примерно такая логика была у Сириуса.
Поэтому от жителей они Люпина сдерживали так как его ничто кроме них не могло сдержать. А в Хижине вроде поднималась тема что либо лаз был тесен, либо стоял некий барьер для оборотня (но только для него)

Если он полностью реабилитировался в глазах коллег (которые его коллеги, а не друзья, чтобы действительно хорошо его знать), то это тоже меня удивляет. Ну е-мое, он бывший член террористической организации. Кто его знает, может он не совершает больше преступлений и хорошо себя ведет с коллегами просто из здравого смысла, ТЛ-то исчез, а садиться из-за него в тюрьму не хочется, а тут Дамблдор помог, разумнее работать на него. Это вообще не доказывает, что у Снейпа есть какое-то раскаяние, а сам Дамблдор о причинах перехода молчит. И вот этот человек учит детей. Я не говорю, что учителя и члены ОФ должны постоянно нападать на Снейпа, но и относиться спустя рукава тоже странно. Стоило бы проявить хоть какую-то бдительность, особенно во времена возрождения ТЛ, когда у Снейпа появился мотив предать.

Ну с момента падения ТЛ прошло лет одиннадцать, и мы видим Снейпа и его взаимодействие с коллегами спустя такой срок, когда он мог показать что его раскаяние не напускное. Да и общение с прежней компанией прекратил, тот же Эйвери в его кругу не показаны. А члены ОФ особо вроде и не контактировали с ним, да и он сам тоже - чисто рабочие отношения.

[Олаурон]

С чем справилась-то? Изменила в корне анатомию своего тела? Вам не надоело? Вы понимаете, как нелепо звучат ваши заявления? Почему вам так не хочется признавать неправоту?

Такое впечатление, что на зельеварении нужно демонстрировать чудеса акробатики почище прыжков Невилла под империусом лжеГрюма.

Понятно. Ваше ерничаство звучит крайне отвратительно в рамках разбираемой ситуации. Учитывая, что вы написали выше про то, что Гермиона должна была справится с варкой зелья, имея такие длинные зубы, не буду утруждать себя разбором комментария Рона и ответа Снейпа и вашу интерпретацию. Времени жалко.

Не утруждайте. Имеющий глаза слова Рона сам прочитает.

[Олаурон]

Отбежать?
he rolled behind the marble headstone

Для ноги - неважно. Тем более что потом Гарри далеко не роллился, уворачиваясь от авад преследователей.

Ох ежики - да хоть бы ударом тяжелым по голове.

Чтобы убить ударом тяжёлым по голове, нужно сначала остановить или оглушить. Ой, а Гарри именно это и делал!

Ну и к чему вы все это ведете?

К тому, что написано. Если Гарри считает себя вправе что-то сделать, то он выступает в роли судьи (а если ещё и делает это, то и палача).

Что значит "убивает"?

"Убивает" означает продолжительный процесс, имеющий целью убийство (но процесс незавершённый).

Это не доказательство. Докажите, что душа имеет состояние "не сформировалась" будучи в эмбрионе.

Душа в 16 лет соответствует личности в 16 лет. Душа в 70+ лет соответствует личности в 70+ лет. Почитайте про экстраполяцию - там будут доказательства того, что в таком случае душа в минус несколько месяцев будет соответствовать личности в минус несколько месяцев, которая не сформирована.

Волдеморт имеет ограниченный срок жизни.

Душа Волдеморта в таком состоянии, что раскалывается от чиха - где доказательства того, что он не сможет сделать себе крестраж из тюремной решётки?

Откуда вы взяли, что это в данном случае имеет отношение к самозащите?

Мы знаем, что крестраж имеет функции самозащиты. Если они в какой-то момент не действуют, на то должна быть причина - т.е. то, что отключит эти функции. Например, Нагайну (аналог Гарри как живой крестраж) пришлось убивать так же, как все прочие крестражи, а не каким-нибудь убивающим заклятием.

Это не доказательство, ибо вы сначала выдвинули условие, а потом его же использовали для доказательства.
На практике у Гарри и Волдеморта была сделка: Волдеморту нужен был Гарри и ради этого он готов был поубивать кучу рандомных волшебников. Гарри приходит к Волдеморту и отдает свою жизнь, а Волдеморт в свою очередь не трогает никого из этих рандомных волшебников. Это озвучено в книге.
Идем далее. Если Волдеморт ничего не может сделать Гарри согласно вашей версии, то кому принадлежит палочка вообще не важно.

На практике Гарри пошёл на смерть, чтобы убить Волдеморта-в-себе. Он пошёл тогда, когда узнал, что "мальчик должен умереть", а до этого стремления пойти и умереть ради призрачного обещания не испытывал. Но сама по себе цель убить Волдеморта-в-себе - это убить Волдеморта и тем самым защитить врагов Волдеморта от этого самого Волдеморта. Гарри мог не пойти (и попытаться победить другим способом, благо возможности у него были), но он принёс себя в жертву (ибо у него лично не было даже мысли о том, что он выживет, а именно это определяет срабатывание магии защиты). В результате, по сути, защищены стали все, кто Волдеморту противостоит.
Волдеморт мало что может сделать Гарри в любом случае, т.к. Гарри будет жить, пока жив Волдеморт. Принадлежность палочки определяла только то, выстрелит палочка сама в Волдеморта (как это произошло, когда она перенаправила аваду кедавру) или нет (и тогда Гарри пришлось бы использовать удар тяжёлым по голове или собственную аваду).

Вы совершенно не поняли персонажа.

Не приписывайте себе эксклюзивное право на понимание персонажа. Нет ни малейшего основания допускать мысль, что ваше понимание более правильное.

[Олаурон]

Да, интерпретировать можно по-разному - например, что он не видит разницы с поврежденниями, полученными слизиреницем (не помню, кто пострадавший с другой стороны). Но я чувствую, что если начну смягчать вину Снейпа в данном случае, буду предвзятой.
Он, скорее всего, и так планировал отправить Гермиону в больничное крыло. Согласна, что баллы он не снял, то есть он не игнорирует тот факт, что Гермиона пострадала.
Из контекста видно, что автор хотела показать, что он прошелся по ее большим передним зубам.

Я склонен считать, что он прошёлся по ситуации, а не по зубам. Ну вот зачем Снейпу уделять такое внимание внешности Гермионы, чтобы не только обращать внимание на её несколько большие, чем обычно, зубы (при этом стоматологи в них проблемы не видели, так что ничего притягивающего взгляд там не было), но постоянно помнить об этом? Наверняка Снейп сказал бы то же самое, даже если бы до заклинания зубы у Гермионы были меньше обычного.

[Олаурон]

Мда, вот это преуменьшение оскорбления. Вы действительно думаете, что Снейпу даже не пришло в голову насколько психологически тяжело Гермионе будет сидеть в таком виде на уроке, слушая смешки в свой адрес? Или он сам не был жертвой насмешек в детстве? Думаете, Рон и Гарри как с цепи сорвались просто потому что не согласились с его оценкой не помешают ли Гермионе зубы физически работать?

Я действительно думаю, что нет, не пришло в голову. По тому, когда и по каким причинам он придирается к Гермионе (при этом она сохраняет непременно уважительное и доброжелательное отношение к нему, что в отношении других лиц в ней не замечено), видно, что в Гермионе он видит - или хочет видеть - себя в детстве. Поэтому он излишне язвит ("слово в слово из учебника"), когда его ожидания не оправдываются. Поэтому он бы ожидал, что Гермиона ради зельеварения потерпит, а потом в перерыве сходит в больничное крыло.
Рон и Гарри ни разу не показаны нам понимающими мотивы Снейпа, поэтому их реакция показывает их отношение к Гермионе и их отношение к Снейпу, но ничего не говорит об отношении Снейпа к Гермионе.

Снейп не настолько одержим колкостями, чтобы планировать насмешки. Тем не менее, насмешка была, хоть и спонтанная.

Насмешка над видом под заклинанием, разве что.

Потому что прекрасно понял почему она сбежала. В первую очередь, вовсе не потому, что якобы ошибочно решила, что зубы физически ей помешают работать. Если бы баллы снял, это было бы еще гаже с его стороны.

В первую очередь он понял, что ударил сильнее, чем намеревался. Гермиона даже не на его факультете, поэтому вряд ли он вообще помнил, какие у неё были зубы до заклинания, и уж точно не был в курсе о том, что это для неё хоть сколь-нибудь болевая точка.

[Jaina]

С чем справилась-то? Изменила в корне анатомию своего тела? Вам не надоело? Вы понимаете, как нелепо звучат ваши заявления? Почему вам так не хочется признавать неправоту?

Такое впечатление, что на зельеварении нужно демонстрировать чудеса акробатики почище прыжков Невилла под империусом лжеГрюма.

Это уже не смешно.

Не утруждайте. Имеющий глаза слова Рона сам прочитает.

Отлично, значит если вам захочется действительно непредвзято взглянуть на ситуацию, вы откроете и прочитаете.

[Jaina]

Для ноги - неважно.

Важно. Хотя я уже по Гермионе поняла, что вас куда-то не туда занесло в анатомии в попытке отстоять свою версию.

Чтобы убить ударом тяжёлым по голове, нужно сначала остановить или оглушить. Ой, а Гарри именно это и делал!

Ваше ерничество вновь не в тему. Вы бы хоть отматывали на пару постов назад. Мы говорили про Сириуса в 3й книги. Он лежал перед ним на полу. Гарри его не убил. Итак, чего не убил?

Душа в 16 лет соответствует личности в 16 лет. Душа в 70+ лет соответствует личности в 70+ лет.

С экстраполяций я знакома - спасибо. Но ее сюда и не надо применять - ибо изначальные аргумерты неверные. Младенец на платформе - это что? Куда его?
Откуда вы взяли, что там было именно это с дневником? Там было про сохранение памяти, а не про то, что душа была на этом уровне.

Душа Волдеморта в таком состоянии, что раскалывается от чиха - где доказательства того, что он не сможет сделать себе крестраж из тюремной решётки?

Не от чиха, а от почти тройного убийства безоружных, включая ребенка. Об этом прямо сказано в книгах

Мы знаем, что крестраж имеет функции самозащиты.Если они в какой-то момент не действуют, на то должна быть причина - т.е. то, что отключит эти функции.

Вот только крестраж не может даже царапины получить - он всегда в идеальном состоянии. Гарри же постоянно что-то ломает или вообще костей лишается. По вашей логики ничего подобного с ним не могло бы происходить. Но происходит. Так что вы неправы.

Например, Нагайну (аналог Гарри как живой крестраж) пришлось убивать так же, как все прочие крестражи, а не каким-нибудь убивающим заклятием.

Путаете с фильмами. Нагайну просто грохнули тем, что было под рукой.

На практике Гарри пошёл на смерть, чтобы убить Волдеморта-в-себе.

Он пошел на смерть и выбрал-таки сделку с Волдемортом.
До этого он думал в направлении сделки, но друзья его останавливали. Тут же он понял, что смерть его неизбежна и важна для победы.

Не приписывайте себе эксклюзивное право на понимание персонажа.

Эксклюзивное? Всем оно доступно. Просто вы слишком вцепились в свою версию и вместо того, чтобы анализировать персонажа, подгоняете персонажа под эту версию. Такое со всеми случается - тут ничего нового.

Нет ни малейшего основания допускать мысль, что ваше понимание более правильное.

Если отрицать как в случае с Гермионой, то основания и не будут видны.

[Jaina]

при этом стоматологи в них проблемы не видели, так что ничего притягивающего взгляд там не было

Стоматологи не видят проблем в зубах, которые достигли воротника?

поэтому вряд ли он вообще помнил, какие у неё были зубы до заклинания

Т.е. он реально не помнил, были ли они до воротника или не были?

[Читатель]

Мы говорили про Сириуса в 3й книги. Он лежал перед ним на полу. Гарри его не убил. Итак, чего не убил?

Так в третьей книге он еще не хотел убивать! Только с пятой книги начиная

[Jaina]

Вы уже подготовили ответы на вопросы, которые от вас так долго ждут?

[annyloveSS]

Естественно, что ему и не пришло в голову, что Сектумсемпра может быть смертельным заклятием.

Никакой кровожадности в Сектумсемпре нет. Это оружие. Боевое оружие. Оружие человека, "доведенного до ручки", который схватился за нож, потому что отбиться другим способом не мог. Там ясно написано: FOR ENEMIES. А не "для пыток маглов", например.

Если Джеймсу всё рассказал сам Сириус, то почему он отпустил Джеймса одного в туннель, в человеческом обличии? Оборотень мог разорвать Джеймса вместе со Снейпом, но Сириусу плевать на друга? Что-то здесь не сходится.

Тогда Сириус поступил как подонок по отношению не только к Снейпу и Люпину, но и к Джеймсу. Одного подвёл под смертельную опасность, второго едва не сделал убийцей, третьего вынудил разруливать его косяк, "с риском для себя". Хорош друг!

[annyloveSS]

в Гермионе он видит - или хочет видеть - себя в детстве. Поэтому он излишне язвит ("слово в слово из учебника"), когда его ожидания не оправдываются. Поэтому он бы ожидал, что Гермиона ради зельеварения потерпит, а потом в перерыве сходит в больничное крыло.

Отчасти, наверное, да. Ей несколько недостаёт истинной увлеченности, воображения и творческой жилки, которая была у него, но в плане интеллекта верно. А вот на её внешность он скорее всего действительно не обращал особого внимания. И, кстати, в Больничное Крыло он ей идти не запрещал, как и Гойлу. И баллы снял только когда Рон и Гарри на него наорали.

[JanJansen]

В чем вы видите приписывание? Как вы объясняете действия Гарри в третьей части, где он сначала грозится убить Сириуса, а когда дело дошло до применения палочки - не смог ее поднять?

Вы эту сцену имеете в виду?

Spoiler

Показать

Секунды тянулись медленно. Гарри стоял с нацеленной палочкой, Блэк все смотрел на него, Живоглот прижимался к груди беглого узника. На кровати гневно сопел Рон, Гермиона затаила дыхание.
Вдруг внизу послышались шаги, там явно кто—то ходил.
— Мы здесь! — неожиданно крикнула Гермиона. — Здесь, наверху! С нами Сириус Блэк! Скорее!
Блэк испуганно дернулся, так что Живоглот едва удержался. Гарри крепче стиснул палочку. «Немедленно убей!» — загремело у него в мозгу, но на лестнице уже звучали шаги, а он все стоял, не в силах шевельнуться.
Дверь с грохотом распахнулась, Гарри стремительно обернулся. В потоке красных искр в комнату ворвался профессор Люпин — в лице ни кровинки, в поднятой руке волшебная палочка. Его Горящий взгляд скользнул от Рона, лежавшего на кровати, к Гермионе, прижавшейся к стене, от нее — к Гарри, который замер с палочкой над Блэком, и остановился на самом Блэке, поверженном и окровавленном у ног Гарри.— Экспеллиармус! — приказал Люпин.

Палочку он поднял и нацелил, и, если бы не "Экспеллиармус" Люпина, еще неизвестно чем для Сириуса дело бы кончилось.
Впрочем, я верю, что Гарри хватило бы мудрости сначала выслушать Сириуса, а уж потом решать, что с ним делать дальше.

Почти - вы поздно начали. И далее перевод кривоват. Вот оригинал.

Spoiler

Показать

Harry raised the wand. Now was the moment to do it. Now was the moment to avenge his mother and father. He was going to kill Black. He had to kill Black. This was his chance....
The seconds lengthened. And still Harry stood frozen there, wand poised, Black staring up at him, Crookshanks on his chest. Ron's ragged breathing came from near the bed; Hermione was quite silent.
And then came a new sound -Muffled footsteps were echoing up through the floor -- someone was moving downstairs.
"WE'RE UP HERE!" Hermione screamed suddenly. "WE'RE UP HERE -- SIRIUS BLACK - QUICK!"
Black made a startled movement that almost dislodged Crookshanks; Harry gripped his wand convulsively -- Do it now! said a voice in his head --but the footsteps were thundering up the stairs and Harry still hadn't done it.
The door of the room burst open in a shower of red sparks and Harry wheeled around as Professor Lupin came hurtling into the room, his face bloodless, his wand raised and ready. His eyes flickered over Ron, lying on the floor, over Hermione, cowering next to the door, to Harry, standing there with his wand covering Black, and then to Black himself,
crumpled and bleeding at Harry's feet.
"Expelliarmus!" Lupin shouted.
Harry's wand flew once more out of his hand; so did the two Hermione was holding. Lupin caught them all deftly, then moved into the room, staring at Black, who still had Crookshanks lying Protectively across his chest.
Harry stood there, feeling suddenly empty. He hadn't done it. His nerve had failed him. Black was going to be handed back to the dementors.

Т.е. да, палочку он поднял, а далее долго стоял в таком положении. И продолжил стоять, когда достаточно долго Люпин поднимался по лестнице. Так что вы не правы, что все дело в Экспелиармусе Люпина.

Ну да, долго не мог решится. Но если бы не Люпин... по разному могло бы пойти.

(Кстати, а какие такие убивающие заклятья он мог знать на третьем курсе?)

Ну, например, Диффиндо по горлу. Или чем-то тяжелым по голове.

А он на третьем курсе знал Диффиндо?
А для рукопашной у него комплекция не та.
А вообще, в приведенном вами отрывке его сомнения описываются, как ступор и нерешительность, но при этом... его действия абсолютно правильны.
Вот представьте, что за вами охотится преступник, и вам каким-то чудом удалось разоружить его и поймать на прицел. Но при этом... вы не особо хорошо владеете своим оружием. Настолько не особо хорошо, что не факт, что вообще выстрелить сумеете.
К счастью преступник о вашем неумении не знает. И поэтому стоит смирно. А шаги бегущих к вам на помощь уже близко...
Разумно ли в такой ситуации пытаться выстрелить, с риском продемонстрировать свое неумение стрелять?
Или лучше держать преступника на прицеле, до тех пор пока не подойдет помощь.
Именно это Гарри и сделал.

[annyloveSS]

В моем представлении "как убил его" Гарри говорит не про Дамблдора, а про своего отца. Кроме того, тут нет запроса на полное воспроизведение условий убийства - "как его" значит "убей меня тоже".

Но тут уж он, конечно, "натягивает сову на глобус", как и когда рассуждает о мнимой "тождественности" юного Волдеморта и юного Снейпа. Снейп Джеймса всё же непосредственно не убивал.

[annyloveSS]

Есть еще сцена в четвертой книге, где Гарри в подробностях воображает, как было бы здорово пытать Снейпа круцио - как он будет корчится под пыткой.
"If only he knew how to do the Cruciatus Curse . . . he’d have Snape flat on his back like that spider, jerking and twitching. . . ."
Понятно, что это абстрактные мысли, но, учитывая, что Гарри всего 14 лет, по-моему, это перебор.

Верно. А ведь если ещё посмотреть на эту сцену в контексте того, что спустя недолгое время после этого Снейп начинает делать ту работу, которая, собственно, даже с самой первой минуты была чревата именно этим (и, к слову, не факт, что он этого избежал, учитывая ярость Волдеморта от побега Гарри) - эти мысли приобретают ещё более пугающую окраску.

[annyloveSS]

Я не знаю был ли Сириус возле ивы, когда разговаривал со Снейпом, но его точно там не было, когда туда лез Джеймс, иначе его бездействие необъяснимо.

То есть он послал однокурсника к оборотню и преспокойно пошёл спать? Но предварительно сообщил об этом лучшему другу, после чего друг кинулся исправлять то, что он натворил, а он сам и пальцем не пошевелил? Ну тогда или идиот или мерзавец...