Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Wallflower
Староста
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 21 июл 2024 19:07

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Wallflower »

Jaina писал(а): 08 окт 2024 23:39
JanJansen писал(а): 08 окт 2024 22:46
Jaina писал(а): 08 окт 2024 17:25
Приписывать человеку убийство как само собой разумеющееся, который не применяет убийственные действия и всячески старается избегать убийства - это навешивание на него кровожадности.
Но точно так же, приписывание человеку неспособности, в случае необходимости, убить... это приписывание ему слабости и трусости.
В чем вы видите приписывание? Как вы объясняете действия Гарри в третьей части, где он сначала грозится убить Сириуса, а когда дело дошло до применения палочки - не смог ее поднять?
Как раз в случае, когда Гарри не может убить Сириуса, он делает это не из гуманных соображений, а по слабости. Он не сам отказался от убийства, а просто долго не решался на финальный шаг, после чего ему помешал Люпин. Мысленно Гарри уговаривает себя убить, считая, что его дело правое. И, когда он осознает, что момент упущен и убийство не состоится, он не испытывает облегчение.
"Гарри остался стоять на месте, испытывая внезапно подступившую опустошенность. Он не убил. Блэка теперь опять отдадут в руки дементоров". То есть в душе Гарри до сих пор не против убийтсва Сириуса, просто ему не хватило решимости.
Wallflower
Староста
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 21 июл 2024 19:07

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Wallflower »

Windinwillow писал(а): 09 окт 2024 20:01
Wallflower писал(а): 08 окт 2024 12:58
Олаурон писал(а): 03 окт 2024 23:55
Думаю, здесь следует учитывать то, что изначально Снейп не планировал как-то комментировать состояние Гермионы. Рон обратил на неё его внимание, после чего он в своеобразной форме заключил, что пойти на урок это не помешает. Что характерно, с убежавшей Гермионы он баллы за пропуск урока не снял.
Да, интерпретировать можно по-разному - например, что он не видит разницы с поврежденниями, полученными слизиреницем (не помню, кто пострадавший с другой стороны). Но я чувствую, что если начну смягчать вину Снейпа в данном случае, буду предвзятой.
Он, скорее всего, и так планировал отправить Гермиону в больничное крыло. Согласна, что баллы он не снял, то есть он не игнорирует тот факт, что Гермиона пострадала.
Из контекста видно, что автор хотела показать, что он прошелся по ее большим передним зубам.
Автор если и хотела что-то показать, так лишь тот факт, что дети подумали, что Снейп специально прошёлся по "больному месту" внешности Гермионы (Роулинг постоянно описывает, как дети в чем-то там Снейпа подозревают). А теперь посмотрите глазами взрослого человека. Снейпу заняться больше нечем, чем указывать ученику, ребенку, на его недостатки внешности из вредности? Думать так может разве что ребенок, действовать -тоже. Что и произошло - Гермионе зубы увеличили те, кто на эту особенность внимание обращал. Подростки.
А вот Снейп проявил предвзятость и нечуткость к подростковым тараканам - ровно свои недостатки. Не более.
А конфликтовать с 11летним Гарри - это очень взрослое поведение? Снейп во многих вещах довольно инфантилен.
Wallflower
Староста
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 21 июл 2024 19:07

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Wallflower »

Jaina писал(а): 07 окт 2024 20:34 Ну и просить убить, грозиться убить - это все не тоже самое, что и самому поднять руку и убить.
Я соглашусь про "грозить убить", но не "просить убить". В случае заказного убийства виновен не только исполнитель, но и заказчик. Это будет квалифицироваться как предумышленное убийство, да еще и с отягчающими: совершенный группой лиц, по сговору.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23848
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Wallflower писал(а): 10 окт 2024 15:11
Я соглашусь про "грозить убить", но не "просить убить". В случае заказного убийства виновен не только исполнитель, но и заказчик. Это будет квалифицироваться как предумышленное убийство, да еще и с отягчающими: совершенный группой лиц, по сговору.
Я считаю что заказать даже хуже
Wallflower
Староста
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 21 июл 2024 19:07

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Wallflower »

Читатель писал(а): 08 окт 2024 23:44
EndlessGalaxy писал(а): 08 окт 2024 23:30 У нас разные интерпретации поступка Сириуса. Раньше я думала также как вы, но если Сириус хотел увидеть поражение Снейпа, то почему он не был возле ивы в этот момент и не смотрел (а он не смотрел, раз не остановил его)?
ктати да! В чем должна была заключатся "шутка" ? в том что он испугается и убежит? ну допустим.Но в чем смысл ?если Сириус не смотрит кто знает был ли там Снейп. А если смотрит то вот не испугался и ЧТО?
Сириус должен был смотреть, как Северус вошел в туннель- иначе откуда бы Джеймс знал, что его нужно бежать спасать? Он смотрел, видел, как тот вошел и не остановил его. То есть целью явно было не посмотреть, как Северус струсит и в туннель не полезет.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23848
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Wallflower писал(а): 10 окт 2024 15:18

Сириус должен был смотреть, как Северус вошел в туннель- иначе откуда бы Джеймс знал, что его нужно бежать спасать? Он смотрел, видел, как тот вошел и не остановил его. То есть целью явно было не посмотреть, как Северус струсит и в туннель не полезет.
Именно! Покушение на убийство
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Wallflower писал(а): 10 окт 2024 13:00 Бомбарда - это вроде взрывающее заклинание. То есть для того, чтобы повредить Снейпа, нужно, чтобы рядом с ним было что взрывать.
Можно взорвать землю под его ногами
Про Диффиндо написано, что это заклинание для неживых предметов.
Гермиона поранила Рона, когда использовала его.
Сектумсемпру Гарри в результате использовал.
Я про нее уже очень подробно написала.

Использовать аваду Гарри, как я говорила, еще не пробовал и не может знать, насколько будет удачна первая попытка. У него уже есть опыт неудачного круцио.
Про Аваду писала и доказывала почему мог.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Jaina писал(а): 09 окт 2024 00:55
EndlessGalaxy писал(а): 09 окт 2024 00:19
Jaina писал(а): 08 окт 2024 17:25 Приписывать человеку убийство как само собой разумеющееся, который не применяет убийственные действия и всячески старается избегать убийства - это навешивание на него кровожадности.
Почему вы считаете Сектумсемпру не смертельным заклинанием?
Во-первых, я сравнивала Сектусемпру и Аваду. И в связи с этим писала, что у Сектусемпры возможен летальный исход, а не то, что он гарантрованно 100%. Гарантрует такое только Авада, а в случае Сектусемпры жертва может выжить - тут смотря куда попасть.
Авада, безусловно, хуже Сектумсемпры, но это как сравнить выстрел из пистолета в лоб с выстрелом в другую часть тела. Во втором случае можно выжить, но в суде это признают покушением на убийство. Я также не думаю, что Гарри считал, что попадание Сектумсемпры, например, в ногу, вызовет порез на ноге или отсечение ноги, а не точно такое же истекание кровью в груди, как в случае Драко, поскольку заклятие нанесло множественные повреждения, а не одно в точке прицеливания (как было бы с Диффиндо, например). Т.е. разумнее думать, что результат будет один и тот же, как с Авадой, которой можно убить попав в любую часть тела. Гарри Сектумсемпру больше не тестировал, всё что он знает – это по сути кинжальное заклинание, а кинжалом можно и по горлу попасть или в сердце или еще какие важные артерии перерезать, много опасных мест. Если Гарри такое использует, хотя может использовать безобидные методы, значит его устраивает такой риск.
А если знаешь контр заклинание (как Снейп), то шансы выжить резко повышаются.
Я не думаю, что они резко повышаются, Драко не смог позвать на помощь, не смог взять палочку, чтобы сделать хоть что-то. И именно такой негативный опыт Сектумсемпры был у Гарри. А Снейпу придется держать палочку некоторое время, чтобы произнести заклинания. Тут ему должно было повезти с ударом в удобное место.
Во-вторых, здесь было высказано, что когда Гарри погнался за Снейпом в 6й части, Гарри пытался убить Снейпа. Вы с этим утверждением согласны? Я с этим не согласна ибо я смотрю на заклинания, которые применил Гарри и не вижу среди них убивающих. Сектусемпра в потоке заклинаний появляется только в самом конце.
Я считаю, что он пытался остановить Снейпа с любыми последствиями для него, в том числе смертельными, потому что был в сильном гневе. Но да, были скачки от более сильной ярости к менее.
Из всего вышесказанного, я делаю вывод, что Гарри НЕ хотел убить Снейпа. Чего же он хотел? Пока был в силах - пытался обездвижить-связать. Вероятно приволочь в Хогвартс. Когда силы начали оставлять
Последовательность его заклятий в Снейпа: Остолбеней! Кру… Кру… Инкар… Остол… Импеди… Сектум… Леви…
Круцио было уже вторым и третьим заклятием, это не похоже на попытки обездвижить-связать, уже с начала Гарри хотел причинить Снейпу сильную боль.
И вот там он выстреливает той самой Сектусемпрой. Учитывая весь соус (еле стоит, только что огрели, в голове салат), думаю, он решил (видимо) причинить огромный ущерб Снейпу - приложить так, чтоб тот долго не мог очухаться - а не именно убить. Хотел бы убить - полетела бы Авада
Я считаю, что в тот момент он так возненавидел Снейпа, что ему стало все равно умрет тот или нет, главное ударить по жесткому. Плюс он был в ярости. (Pushing himself to his feet again, he staggered blindly toward Snape, the man he now hated as much as he hated Voldemort himself) Поэтому он применил заклятие, которое по своему назначению должно привести к смерти, но если повезет, то не приведет. Авада специфическое заклинание, для которой нужно хотеть именно убить.
В-четвёртых, нежелание отнять жизнь прослеживается за Гарри на протяжении всего романа. Яркий пример - история с Сириусом в третьей части.
Случай с Сириусом несколько иной – Сириус, когда Гарри передумал убивать, был поверженным противником, который лежал у его ног, это значительно смягчило Гарри и его гнев улетучился. Снейп же продолжал отбиваться от Гарри, а потом его еще и Круцио огрели, и его гнев окончательно вышел из берегов.
Говорить, что такой персонаж собирался убить, особенно когда этот самый персонаж кидает в сцене какой-нибудь Остолбеней - это ООС персонажа.
Есть разница между желанием только убить и быть не против убийства. Тот, кто против убийства будет использовать только такие заклятия как Остолбеней, но ни в коем случае не Сектумсемпру. Плюс имейте в виду, что Гарри был в гневе, он не хладнокровный убийца.
В-пятых, я также считаю, что в финале Гарри выбирает Экспелиармус сознательно и собирается обезоружить Волдеморта.
Я не уверена насчет мотивации Гарри в финале. Он слышал как Снейп беспокоился за раскол своей души из-за Авады, при том что речь шла об эвтаназии, а потом лично лицезрел в лимбо во что превратился ТЛ, расколовший свою душу на множество частей, вряд ли Гарри хотелось быть похожим на него даже в самой малой степени. Так зачем рисковать своей душой? Если Ро хотела изобразить насколько Гарри добрый герой, то ей не следовало как раз перед этим показывать последствия убийства для собственной души, иначе выбор не убивать больше попахивает прагматизмом, а не гуманизмом. Я не говорю, что именно это сидело в голове у Гарри, но последовательность событий как будто подталкивает к этому.
Плюс в финале Гарри даже близко не был в таком безумном состоянии, когда гнался за Снейпом. Ро постоянно показывает, что Гарри становится более жестоким в ярости, он никогда и не думал убивать хладнокровно.
Тут считают, что он выкрикнул первое, что пришло на ум.
Нет, он явно специально хотел обезоружить ТЛ, чтобы получить СП, которая по сути уже принадлежит ему, и явно надеялся, что СП поможет своему владельцу в этом. Его последняя фраза намекает на это “So it all comes down to this, doesn’t it?” whispered Harry. “Does the wand in your hand know its last master was Disarmed? Because if it does . . . I am the true master of the Elder Wand.”
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Wallflower писал(а): 10 окт 2024 14:14 Цель дуэли - погубить его, а не просто лишить палочки.
Если цель погубить, то Экспелиармус тут непонятно к чему.
Вы говорите, что я приписываю Гарри кровожадность.

Да говорю, ибо вы говорите, что человек совершал убийство, когда по факту он применяет не убивающие заклинания. И здесь совсем неважно рассуждения про пыточные. Ибо это не отменяет факта, что Гарри выбирает использовать не убивающие заклинания. Ну вот такой он человек.
Вы писали, что Гарри такой человек, что в любой ситуации предпочитает в первую очередь использовать безобидный экспелиармус.
Это было утрирование. Я уже так много раз повторила одно и тоже.
"Гарри не убивает" неверное утверждение - на самом деле ему это просто не удается.
Верное.
Что помешало ему убить Сириуса?
Фактически его действия не приводят к убийству Снейпа, но попытки он делает - например, сектумсемпрой (оно вполне себе смертельное).
Про нее - еще раз - написала уже огромный пост.
Также он стал бы убийцей Драко
Случайно, а не намеренно. А мы говорили о намеренном.
Совершенно ясно, что заклинание с подписью "для врагов" может нанести очень серьезные повреждения.

Повреждения - возможно. Смерть - нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Jaina писал(а): 09 окт 2024 01:26 Сириус и Джеймс превращались в животных, которые могут быстро перемещаться. Т.е. до тех пор пока они рядом с Люпиным, сложно представить, как именно они могли не успеть
Вряд ли они все время находились бок о бок с Люпином, иногда наверное даже теряли его из виду или были близки к этому. Иначе если они легко всегда оказывались рядом, а сдержать Люпина вообще не было никакой проблемы, то почему Люпин говорит «And there were near misses, many of them»? Значит ситуация иногда выходила из-под контроля.
Суть тут в том, что голова подростка работает несколько иначе, чем взрослого. Отсюда и столько - "ох жеж мы были идиотами" - у достаточно большого количества людей по поводу совершенно разных вещей. Вот о том и речь, что судят их не в такой степени. Как думаете почему?
Я и не говорила, что их нужно судить как взрослых, но все-таки нужно осудить, а не оправдывать тем, что подростки не могут что-то понять. Я признаю наличие незрелости, но также считаю, что в этой незрелости есть мера, которую подростки могут осознать, хоть и с большим трудом, чем взрослые, иначе бы их не судили вообще.
Я так понимаю, у них было два варианта:
1. Смириться с тем, что Дамблдор знает лучше (что они и сделали).
2. Устроить раздрайв в команде, не доверяя Снейпу и раскалывая Орден. Ибо Дамблдор бы не раскололся, почему он доверяет Снейпу.
Если бы все или почти все сошлись на том, что Снейпу нельзя доверять без объяснений, то раскола бы не произошло, наоборот, на Дамблдора бы было оказано давление и ему пришлось бы что-то сделать.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Wallflower писал(а): 10 окт 2024 14:37 Я думаю, что большинство людей при определенных обстоятельствах способны убить.
Гарри не большинство, что нам было показано в 3й части и далее раз за разом, когда он выбирает то, от чего вряд ли можно умереть.
Тут вопрос о неумышленном убийстве спорный - надо доказать, что Гарри не предвидел, что от его действий могла наступить смерть.
От Остолбенея, связывания наступила бы смерть? Только в случае ну совсем печального стечения обстоятельств.
На основании чего тогда вы утверждали, что Гарри рассчитывал, что Снейп может отбить сектумсемпру?
Обычная статистика.
Нет, не будет. Потому что в данном случае "как убил его" значит "убей меня тоже", а не "повтори в точности обстоятельства предыдущего убийтсва".
Ну ок, допустим. Это немного странная интерпретация, но пусть будет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Wallflower писал(а): 10 окт 2024 14:47 Почему все начинается с фразы про "alright"?
Потому что мы начали разбирать с этой фразы. Возник вопрос, является ли эта фраза оскорбительной. Вы настаивали, что абсолютно является. Моим знаниям языка вы не поверили, я обратилась к AI, чтобы не копать по словарям. AI сказал то, что я озвучила.
Как мы видим, они тут же с готовностью переключились обратно на Северуса, как только он хмыкнул.
Хмыкнул на фразу Джеймса - это было более, чем очевидно.
И виноват при этом все равно Северус?!
Что значит виноват? Северусу было так здорово, что у него были враги мародеры?
Попросите его разобрать вступительную фразу Джеймса.
Я не очень понимаю зачем. Я уже показывала, что в ответе на вопрос "кто начал" AI плохо разбирается. Я загрузила весь диалог и попросила проанализировать - результат я вам показала.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Wallflower писал(а): 10 окт 2024 14:53 То есть, что первоначальное использование перцового баллончика не обязательно свидетельтсвует о том, что человек не намерен применить пистолет.
Пока человек не совершает убийственное действие нельзя говорить, что он хотел убить этого человека.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Wallflower писал(а): 10 окт 2024 15:03 Как раз в случае, когда Гарри не может убить Сириуса, он делает это не из гуманных соображений, а по слабости.
Гарри считает это слабостью, на деле это не совсем так.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Freyby писал(а): 09 окт 2024 13:24 Почему думаете он не был возле Ивы? Как раз логичнее что Снейп его спалил у входа, и Сириус сгоряча сказал ему тайну прохода. Сам не полез, так как был уверен что Снейп через минуту выбежит вопя от страха.
Или где по Вашему Снейп накрыл Сириуса?
Подождите, вы же сами написали:
Он недооценивал его и посчитал что Снейп сдрейфит и не залезет в опасное место, и хотел увидеть его поражение. А Джеймс пришел позже, в другую ситуацию, где Снейп полез прямо в лапы оборотня.
Если Джеймс пришел в другую ситуацию, значит Сириус не видел как Снейп туда лез? А если не видел, то что подразумевается под «хотел увидеть его поражение»?
Он недооценивал его и посчитал что Снейп сдрейфит
Но Снейп не сдрейфил, Сириус это видит и ничего не делает, чтобы остановить его? Почему он уверен, что Снейп успеет оттуда выскочить? Почему Сириус не помог Джеймсу в спасении Снейпа, если он находился возле ивы? (А Джеймс в тот момент в аниформе не был, иначе бы Снейп это увидел, и вряд ли он вообще смог бы пролезть туда со своими рогами) Сириусу пофиг, если его друга разорвет оборотень? Мародеры к Люпину в аниформе лазили, значит опасность понимали. И от мирных граждан Люпина отгоняли и сдерживали, а не весело смотрели, как жители якобы будут улепетывать. А здесь Сириус вдруг резко отупел и не понял чем может закончиться встреча человека с оборотнем без друзей в аниформе, причем только Сириус, а такой же оболдуй Джеймс прекрасно всё понял?
Или где по Вашему Снейп накрыл Сириуса?
Я не знаю был ли Сириус возле ивы, когда разговаривал со Снейпом, но его точно там не было, когда туда лез Джеймс, иначе его бездействие необъяснимо.
Вы же тоже считаете что к началу второй войны и событиям ГП Снейп смог очистить свое имя в глазах коллег, но ему пришлось для этого приложить усилия.
Если он полностью реабилитировался в глазах коллег (которые его коллеги, а не друзья, чтобы действительно хорошо его знать), то это тоже меня удивляет. Ну е-мое, он бывший член террористической организации. Кто его знает, может он не совершает больше преступлений и хорошо себя ведет с коллегами просто из здравого смысла, ТЛ-то исчез, а садиться из-за него в тюрьму не хочется, а тут Дамблдор помог, разумнее работать на него. Это вообще не доказывает, что у Снейпа есть какое-то раскаяние, а сам Дамблдор о причинах перехода молчит. И вот этот человек учит детей. Я не говорю, что учителя и члены ОФ должны постоянно нападать на Снейпа, но и относиться спустя рукава тоже странно. Стоило бы проявить хоть какую-то бдительность, особенно во времена возрождения ТЛ, когда у Снейпа появился мотив предать.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Читатель писал(а): 09 окт 2024 13:40 Скорее всего Сириус сказало что то типа Лили пощла к Иве.бдет весело. Ну и про способ. Снейп побежал Лили спасать.
Ну сколько можно сочинять, а? Ни Сириус, ни Люпин, ни Снейп ничего не говорили про Лили, так зачем выдумывать это? А если Сириус и Люпин якобы соврали Гарри, то почему Снейп их не поправил? Ему хотелось, чтобы Гарри думал о Сириусе лучше чем он есть? Зачем?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23848
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Wallflower писал(а): 10 окт 2024 14:37 Я думаю, что большинство людей при определенных обстоятельствах способны убить. Это не значит, что все эти люди кровожадные.
замечу что зависит от способа.Психологически..отнюдь не юбольшминство сможет убить лицом к лицу. ( вариант авада) использование авады это как раз кровожадное желание убить. такого у Гарри нет.Но Гарри именно хотел убить Волдеморта.Но не использовал аваду потому что она бы у него не получилась. у большинства людей авада не получится
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23848
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

EndlessGalaxy писал(а): 10 окт 2024 17:30
Ну сколько можно сочинять, а? Ни Сириус, ни Люпин, ни Снейп ничего не говорили про Лили, так зачем выдумывать это? А если Сириус и Люпин якобы соврали Гарри, то почему Снейп их не поправил? Ему хотелось, чтобы Гарри думал о Сириусе лучше чем он есть? Зачем?
Эм а ЧТо бы Снейп рассказал Гарри? он спасал Лили. лили его мать ) Гарри) Зачем Снейп ее спасал? про любовь рассказать? Про пророчество и всю историю рассказать?
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23848
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

EndlessGalaxy писал(а): 10 окт 2024 17:30
Читатель писал(а): 09 окт 2024 13:40 Скорее всего Сириус сказало что то типа Лили пощла к Иве.бдет весело. Ну и про способ. Снейп побежал Лили спасать.
Ну сколько можно сочинять, а? Ни Сириус, ни Люпин, ни Снейп ничего не говорили про Лили, так зачем выдумывать это? А если Сириус и Люпин якобы соврали Гарри, то почему Снейп их не поправил? Ему хотелось, чтобы Гарри думал о Сириусе лучше чем он есть? Зачем?
Снейп их и так не попрравил. не говорил про буллинг мародеров ничего. Почему?
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Windinwillow писал(а): 09 окт 2024 20:01 Автор если и хотела что-то показать, так лишь тот факт, что дети подумали, что Снейп специально прошёлся по "больному месту" внешности Гермионы (Роулинг постоянно описывает, как дети в чем-то там Снейпа подозревают). А теперь посмотрите глазами взрослого человека. Снейпу заняться больше нечем, чем указывать ученику, ребенку, на его недостатки внешности из вредности? Думать так может разве что ребенок, действовать -тоже. Что и произошло - Гермионе зубы увеличили те, кто на эту особенность внимание обращал. Подростки.
А вот Снейп проявил предвзятость и нечуткость к подростковым тараканам - ровно свои недостатки. Не более.
Ёклмн, да вредина Снейп, вредина! Вредный и желчный человек. Что же вы его за идиота держите, который не способен понять элементарные вещи, что проезжаться по внешности обидно и некрасиво? Какая там нечуткость? Нечуткость это когда Рон наезжал на Чжоу из-за квиддича, не понимая насколько это неуместно по отношению к Гарри. Или когда Гермиона настаивала на своем мнении о предсказаниях, игнорируя тяжелое состояние Лаванды. А Снейп четко и прицельно ударил словом, также как Драко бьет. Аналогично он проехался по чувствам Тонкс к Люпину «прошлый патронус был лучше». Я понимаю, что ему не нравится Люпин, но что ему сделала Тонкс? Да ничего, просто зубы поскалить захотелось.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23848
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 10 окт 2024 17:21
Пока человек не совершает убийственное действие нельзя говорить, что он хотел убить этого человека.
Да. Если человек не совершает убийственные действия нельзя сказать что он хотел убить. Только Гарри еще как совершал. Он уничтожал хоркпруксы. Чтобы арестовать Волдеморта это совсем не нужно!
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Wallflower писал(а): 10 окт 2024 14:14 Также он стал бы убийцей Драко, если бы по счастливому стечению обстоятельств не вмешался Снейп. Ситуация с Драко во многом повторяет ситуацию с передачей пророчества: Гарри мог предугадать последствия. Совершенно ясно, что заклинание с подписью "для врагов" может нанести очень серьезные повреждения.
Не думаю, что это сравнение корректно. Снейп был членом террористической организации и служил Волдеморту, который явно не в бирюльки играл. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять как ТЛ отреагируют на пророчество. А вот Гарри и близко не понимал на какую кровожадность способен Принц-полукровка. Естественно, что ему и не пришло в голову, что Сектумсемпра может быть смертельным заклятием.
Сириус должен был смотреть, как Северус вошел в туннель- иначе откуда бы Джеймс знал, что его нужно бежать спасать? Он смотрел, видел, как тот вошел и не остановил его. То есть целью явно было не посмотреть, как Северус струсит и в туннель не полезет.
Джеймсу мог рассказать Питер, который стал свидетелем разговора Сириуса и Снейпа. Если Джеймсу всё рассказал сам Сириус, то почему он отпустил Джеймса одного в туннель, в человеческом обличии? Оборотень мог разорвать Джеймса вместе со Снейпом, но Сириусу плевать на друга? Что-то здесь не сходится.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Читатель писал(а): 10 окт 2024 15:27
Wallflower писал(а): 10 окт 2024 15:18 Сириус должен был смотреть, как Северус вошел в туннель- иначе откуда бы Джеймс знал, что его нужно бежать спасать? Он смотрел, видел, как тот вошел и не остановил его. То есть целью явно было не посмотреть, как Северус струсит и в туннель не полезет.
Именно! Покушение на убийство
Это не покушение на убийство, Сириус Снейпа насильно под иву не тащил и даже не обманывал о том, что его там ждет, несмотря на ваши фанфики.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23848
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

EndlessGalaxy писал(а): 10 окт 2024 17:52

Это не покушение на убийство, Сириус Снейпа насильно под иву не тащил и даже не обманывал о том, что его там ждет, несмотря на ваши фанфики.
Шрам Симбу к гиенам тоже насильно не тащил вообще то
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy »

Читатель писал(а): 10 окт 2024 17:37
EndlessGalaxy писал(а): 10 окт 2024 17:30 Ну сколько можно сочинять, а? Ни Сириус, ни Люпин, ни Снейп ничего не говорили про Лили, так зачем выдумывать это? А если Сириус и Люпин якобы соврали Гарри, то почему Снейп их не поправил? Ему хотелось, чтобы Гарри думал о Сириусе лучше чем он есть? Зачем?
Эм а ЧТо бы Снейп рассказал Гарри? он спасал Лили. лили его мать ) Гарри) Зачем Снейп ее спасал? про любовь рассказать? Про пророчество и всю историю рассказать?
А недостаточно того, что она его однокурсница, которая может умереть? Нужно быть обязательно влюбленным, чтобы спасать однокурсника от смерти?
Снейп их и так не попрравил. не говорил про буллинг мародеров ничего. Почему?
А Люпин прямо солгал о том, что мародеры никогда не нападали на Снейпа, как, по вашей версии, солгал, что Сириус сказал как попасть под иву, чтобы Снейп мог узнать тайну Люпина, а не потому что там была Лили?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»