Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Это замечательно, что вы периодически открываете книгу. Вот только вы бы лучше нашли там подтверждение по тем темам, что от вас давно хотят. Или признали бы, что были неправы.

[Afterlife]

Знал много, а применил то, которое знал лучше.

Он явно знал Остолбеней гораздо лучше ))) Это заклинание он применяет гораздо больше раз за канон.

А что заклятье физического вреда не наносит... так лишившийся палочки Волдеморт будет... полностью открыт для любого физического вреда... Можно хоть ногами его забить.

Можно. А можно связать и вершить суд. Можно запереть в тюрьме как Грина. Можно казнить. Куча вариантов.
Но факт остается фактом, что Гарри разоружает, а не убивает. Это старшая палочка решает повернуться против Волдеморта и направить в него его же заклинание.

Пфф. Вполне логично - сначала разоружить, потом убить. Иначе он будет все заклинания отбивать просто.

[annyloveSS]

Раз не применил ни одного заклинания, которое должно было убить, не хотел.

А вот он выразился вполне ясно

Вы не знаете, что слова и действия не всегда коррелируют?

То есть он не хотел смерти Беллы, Волдеморта и Снейпа?

[annyloveSS]

Вы в самом деле думаете, что Гарри считал, будто Волдеморта удастся сдать системе правосудия? Или что его можно было бы уговорить сдаться?

Я без понятия, что Гарри думал помимо того, что нам описано и то, что он делал. А совершил он НЕ убийственное заклинание. И надеется, что это вдруг убьет Воодеморта он не мог.

Так что я повторяю свой вопрос: почему вам так хочется сделать из человека потенциального убийцу?

Ну как-то все-таки надо понимать логику Гарри, потому что, если все герои действуют вне логики, то читать книгу неинтересно. Гарри говорит Волдеморту, что он знает, что с ним будет. Он не знает как именно произойдет гибель Волда, но верит в то, что говорит. И он готов действовать так, чтобы его к этой гибели привести. Для этого не обязательно применять убийственное заклинание, и в результате Волд действительно погибает без него.

Совершенно верно. Арестовывать Волдеморта Гарри никогда не предполагал, потому что ясно понимал, что это бесполезно. Даже без крестражей и с неработающей Старшей Палочкой Волдеморт остался чрезвычайно сильным магом. И арестовать его не удастся в любом случае - это ежу понятно.

[annyloveSS]

Странный вывод. Ощущение, что вы перестали читать, что я пишу.

Так что тогда он хотел с ним сделать?
Вы не отрицаете, что Гарри хочет остановить Волдеморта. Вы также не отрицаете понимания Гарри того факта, что остановить его иным способом кроме как путём его физического уничтожения - не получится. То есть чтобы остановить Волдеморта - его НУЖНО убить. Вы не отрицаете, что Гарри это осознаёт. И тем не менее утверждаете, что Гарри не хочет его убивать. То есть или он не собирается останавливать Волдеморта, или думает, что его получится арестовать, или хочет забрать у него палочку и отпустить. Что в равной степени абсурд.

И по-вашему, если человек, намеревающийся остановить злодея, понимает, что это невозможно сделать иным способом, кроме его убийства - то он "кровожаден"? Правда?

[Олаурон]

Зубы которые не переставали расти не помешают?

Он же специалист по тёмной магии, он должен представлять, когда они перестанут расти.

А должен был?

Она ушла с урока без разрешения (на входе в класс, но тем не менее). Так что формально вполне мог, тем более что её бегство противоречило только что сказанным им словам.

[Олаурон]

С чего вы решили, что дольше непонятно.

С того, что все, кому не лень, от неё уворачиваются. Если человек на своих двоих может увернуться от летящего в него магического объекта (сгустка смерти), то летит тот неспешно.

Т.е. когда вам указали на факт, вы стали ерничать? Ок, все понятно.

Чтобы указать на факт соотношения времени трансфигурации и времени чар, вам необходимо привести не только временную оценку исполнения заклинания трансфигурации, но и временную оценку исполнения заклинания чар. Второе вами сделано не было, так что до факта ещё далеко.

Мы обсуждали конкретно убийство, а вас понесло в странную степь. Впрочем, выше вы подтвердили, что ничего убивающего Гарри не делал.

Есть вещи хуже смерти, есть вещи хуже убийства. Если человек уже делает то, что хуже, нельзя быть уверенным в том, что то, что лучше, он не сделает (тем более по моральным соображениям).

Он никого не приговаривает. Не говорите чепухи.

В самом деле? Разве Визенгамот приговорил Кэрроу к круциатусу? Разве Визенгамот приговорил Снейпа к круциатусу?

Во-первых, читайте дальше. Во-вторых, в приведенном вами фрагменте есть указание на причинение боли (кстати, в рамках самообороны), а не отнимание жизни.

Я прочитал дальше и указал, что факт выворачивания Квиррелла из захвата принципиального значения не имеет.
А если для Гарри столь важно причинение боли - пусть лучше помучается, а не убийство (сначала с Квиреллом, потом с Беллатриссой, Снейпом, Кэрроу), то несколько странно, что с первого раза у него круциатусы не получались.

Жаль, что вам смешно. Мне уже грустно.
Я так понимаю, что вы по поводу каждого чайника переживаете, который вышел из строя?

А у вас любой чайник может стать человеком?
Если бы душа в крестраже была неразвитая, то крестраж следовало бы сравнить с эмбрионом, а уничтожение крестража - с насильственным прерыванием беременности. Но т.к. душа в крестраже обладает всей личностью той души, которая существовала на момент создания крестража, то крестраж - это потенциальный живущий человек (которому нужно лишь немного, чтобы обрести плоть), а уничтожение крестража - убийство.

Чтобы приблизить победу над Волдемортом. Будет это убийство или же заключение как с Грином он понятия не имел.

Уничтожение крестражей необходимо только для уничтожения Волдеморта. Заключение сработает и при наличии крестражей.

Признала. Авада полетела выбивать из Гарри душу Волдеморта. А потом палочка отказалась применить Круцио к Гарри - все в том же лесу.

Авада полетела выбивать какую-то душу. Поэтому в беспамятстве оказались и Гарри, и Волдеморт-из-Гарри, а у Гарри был выбор - умереть или нет. Если бы авада не попала в душу Гарри, то выбора у него бы не было. Волдеморта-из-Гарри вернуло бы с тело Гарри и кровная связь сработала бы в плане "Волдеморт-из-Гарри продолжает жить в теле Гарри, пока жив Волдеморт в теле на основе крови (из тела) Гарри".
То, что круцио не подействовало на Гарри, скорее связано с его жертвенностью (магия жертвенной защиты, которая и остальных защищала), чем с осведомлённостью палочки. По крайней мере, сам Гарри в этой осведомлённости палочки не уверен.

Ок, Круцио шло вторым. А далее идет связывающее, а потом Остолбеней, а потом Импедимента.
Но где убийство? Только в конце идет Сектусемпра, когда Гарри еле стоит на ногах после того, как его конкретно приложили.

Круцио шло и третьим (но уже не в Снейпа) После чего Снейп произносит фразу про недостаток знания и умения, а Гарри внезапно слушается и переключается на обычные заклинания ))) Поверил, значит!

[Windinwillow]

А вот он выразился вполне ясно

Вы не знаете, что слова и действия не всегда коррелируют?

То есть он не хотел смерти Беллы, Волдеморта и Снейпа?

Он хотел их остановить. И Гарри было бы нормально, если бы они остановились каким угодно другим способом. Он же не побежал смотреть, помер Снейп, когда их окна прыгнул, или помочь нужно - Снейп перестал представлять опасность, и этого достаточно. А теперь сравните с поведением Риддла, которому именно нужно своими руками однозначно лишить жизни, причем даже тех людей, которых даже технически убивать необязательно.Волдеморт - убийца, Гарри - нет, хотя от его рук кое-кто погиб. Как-то так.
Но почему-то для действий Волдеморта находятся оправдания, а Гарри вдруг кровожадина.

[Читатель]

Он хотел их остановить. И Гарри было бы нормально, если бы они остановились каким угодно другим способом.

Беллу Гарри точно хотел именно убить.только только после смерти сириуса!

[Читатель]

Гарри - нет, хотя от его рук кое-кто погиб. Как-то так.

Убийца. Волдеморта он точно не сгоряча а планово убивал!

[Jaina]

Пфф. Вполне логично - сначала разоружить, потом убить. Иначе он будет все заклинания отбивать просто.

Что-то незаметно поголовного использование Экспелиармуса среди волшебников
То, что такая стратегия в принципе существует - не спорю. То, что это планировал сделать именно Гарри - сорри такое надо доказывать.

[Jaina]

А вот он выразился вполне ясно

Вы не знаете, что слова и действия не всегда коррелируют?

То есть он не хотел смерти Беллы, Волдеморта и Снейпа?

Вы не знаете, что слова и действия не всегда коррелируют?

[Читатель]

Вы не знаете, что слова и действия не всегда коррелируют?

Зачм он уничтожал хоркруксы?

[Jaina]

И тем не менее утверждаете, что Гарри не хочет его убивать.

Пальцем, пожалуйста, ткните в убивающее заклинание со стороны Гарри.

И по-вашему, если человек, намеревающийся остановить злодея, понимает, что это невозможно сделать иным способом, кроме его убийства - то он "кровожаден"? Правда?

По-моему если человек не совершает действий, которые отнимут жизнь человеку, то приписывать ему закадровое убийство - это приписывание кровожадности.

[Jaina]

Вы сейчас еще раз доказали, что вы просто закидываете людей вопросами и вам неинтересны ответы. Ибо на этот вопрос я только вчера отвечала другому пользователю. И раньше много раз отвечала.

[Читатель]

Пальцем, пожалуйста, ткните в убивающее заклинание со стороны Гарри.

то есть Белла не хотела убивать Сириуса?

[Читатель]

По-моему если человек не совершает действий, которые отнимут жизнь человеку, то приписывать ему закадровое убийство - это приписывание кровожадности.

Зачем уничтожать хоркруксы?

[Jaina]

Зубы которые не переставали расти не помешают?

Он же специалист по тёмной магии, он должен представлять, когда они перестанут расти.

He forced Hermione to show Snape her teeth — she was doing her best to hide them with her hands, though this was difficult as they had now grown down past her collar.
Т.е. с такой длиной работать норм, да? И это еще они не перестали расти.

Она ушла с урока без разрешения (на входе в класс, но тем не менее). Так что формально вполне мог, тем более что её бегство противоречило только что сказанным им словам.

Вы троллите что ли?

[Jaina]

Вы сейчас еще раз доказали, что вы просто закидываете людей вопросами и вам неинтересны ответы. Ибо на этот вопрос я только вчера отвечала другому пользователю. И раньше много раз отвечала.

[Jaina]

Если человек на своих двоих может увернуться от летящего в него магического объекта (сгустка смерти), то летит тот неспешно.

Я смотрю у вас все двигаются как черепахи ))))

Чтобы указать на факт соотношения времени трансфигурации и времени чар, вам необходимо привести не только временную оценку исполнения заклинания трансфигурации, но и временную оценку исполнения заклинания чар. Второе вами сделано не было, так что до факта ещё далеко.

Вы написали, что "Трансфигурация ножей из ничего показана столь же быстрой, как постановка щита". Однако по факту не показана - автор как результат специально указывает в случае ножей на время. В то время как для щита подобное прописано не было. Так что раз вы утверждаете, что было одинаково, найдите указание на время в случае щита и предъявите.

Есть вещи хуже смерти, есть вещи хуже убийства. Если человек уже делает то, что хуже, нельзя быть уверенным в том, что то, что лучше, он не сделает (тем более по моральным соображениям).

Вы говорите "нельзя быть уверенным", а потом крайне уверенно обвиняете )))

Он никого не приговаривает. Не говорите чепухи.

В самом деле? Разве Визенгамот приговорил Кэрроу к круциатусу? Разве Визенгамот приговорил Снейпа к круциатусу?

У вас продолжается какая-то чепуха, сорри.
Не верю, что вы не поняли, что именно я вам писала.

Я прочитал дальше и указал, что факт выворачивания Квиррелла из захвата принципиального значения не имеет.

Имеет, ибо Гарри НЕ убивает Квиррела, в чем вы его обвинили.

А если для Гарри столь важно причинение боли - пусть лучше помучается, а не убийство

Это троллинг, да?

А у вас любой чайник может стать человеком?
Если бы душа в крестраже была неразвитая, то крестраж следовало бы сравнить с эмбрионом, а уничтожение крестража - с насильственным прерыванием беременности.

Душа неразвита в случае эмбриона - это что-то новенькое.

это потенциальный живущий человек (которому нужно лишь немного, чтобы обрести плоть)

Эмбриону тоже нужно лишь немного (кстати, гораздо меньше, чем крестражу дневнику), чтобы стать человеком (родится). Но, похоже, вы пытаетесь вывернуться и сказать, что аборты - это ок, а уничтожение крестражей - не ок. Сорри, не выйдет

Уничтожение крестражей необходимо только для уничтожения Волдеморта. Заключение сработает и при наличии крестражей.

Ага, чтобы потом кто-то из крестража сделал Волдемортика ))) Сами вон выше писали )))

Авада полетела выбивать какую-то душу.

Не какую-то - см слова Дамблдора.

То, что круцио не подействовало на Гарри, скорее связано с его жертвенностью (магия жертвенной защиты, которая и остальных защищала), чем с осведомлённостью палочки.

Она не должна была распространится на Гарри, ибо Гарри был тот, кто жертвовал ради других.

Круцио шло и третьим

Он два раза сказал Круцио - дальше что? Потом идут связывающие и Остолбеней )))

[Читатель]

Вы говорите "нельзя быть уверенным", а потом крайне уверенно обвиняете )))

То есть убийство Волдеморта это преступление?

[Jaina]

Но почему-то для действий Волдеморта находятся оправдания, а Гарри вдруг кровожадина.

Нет, те кто находят оправдание Волдеморту приписывают Гарри влегкую способность на убийство и утверждают, что Гарри пытался убить Снейпа в конце 6й части. Хотя по факту Гарри использует всякие связывающие и Остолбеней. Сектусемпра появляется только в конце, когда он еле стоит на ногах. Так вот такое приписывание с потолка я назвала кровожадностью.

[Jaina]

Вы уже признали, что были неправы?

[Читатель]

если Гарри не планировал убить Волдеморта то убив его он должен расскаиватся? Или нет?

[Читатель]

Нет, те кто находят оправдание Волдеморту приписывают Гарри влегкую способность на убийство и утверждают, что Гарри пытался убить Снейпа в конце 6й части. Хотя по факту Гарри использует всякие связывающие и Остолбеней. Сектусемпра появляется только в конце, когда он еле стоит на ногах. Так вот такое приписывание с потолка я назвала кровожадностью.

Гарри уничтожал хоркруксы. Это как сломать кардиостимулятор. Сердечнику.Нет ничего плохого этот человек не хочет да?