Двойные стандарты

[Шеридан]

Мне показалось, Макгонагалл говорит Гермионе - Ваши дети не существовали! Это про Розу и Хьюго (стр. 297). А вот про Рона с Падмой и с Панджу... не нашел. Кажется, Гермиона об этом не узнала. А если Альбус и Скорпиус расскажут Гарри, Джинни и Драко подробности второй альтернативной реальности, то родители примут все меры, чтобы пощадить Гермиону. Ну и как Гарри и Рон молчат про "кино" из крестража.

Ну, прямо при Гермионе они этого не рассказывали, но что помешает Гермионе поинтересоваться подробностями из той АУ, тем более что про отсутствие там ее детей она в курсе.

Вы точно хотите подробностей? А если к Альбусу и Скропу Сыворотку Правды или Омут Памяти применить, собирая отчет о тех реальностях? Вдруг что забыли рассказать? Чисто научный интерес!? Герма такое устроить может. Тут то и всплывет, как Альбус под обороткой облобызал свою тетку. Стр. 122-123: "Давай родим еще одного ребенка... Обсудим это позже, сладенькая? ... Потому что я такой проказник и озорник?" Тут ему ппц сразу же и придет!
До конца дней своих Альбус и Скорпиус молчать будут про подробности! И про тетку лобызание и про Падму с Панджу! А вот Дельфи там в камере Азкабана орет что то, типа: " - Я знаю ТАКОЕ! Про Министра Магии!" Так что с психической взять то?!

Ладно, ладно, уговорили. )))))

[Jaina]

И в чем смысл всего этого обета и стирания тогда, если её почти сразу убьют? Да ещё и Гарри и Ко придётся выкручиваться за свой самосуд....

Да никто ее не убьет. Зачем, если она ничего не помнит о содеянном, и почти ничего не помнит о себе? (Например, стерли все что с ней было после 10 летнего возраста).
Думаю, родители убитого ей человека сочтут данное наказание достаточным. И мстить ей, как-то еще не будут.

Понимаете проблема в том, что стирание памяти + обет - это самосуд со стороны Гарри и Ко. Не по закону это. А соответственно кто-то может посчитать, что наказали неправильно. Кого-то может напрячь, что ей дали "второй шанс" на жизнь, вместо того, чтобы отправить как всех преступников в тюрьму.

[Читатель]

И в чем смысл всего этого обета и стирания тогда, если её почти сразу убьют? Да ещё и Гарри и Ко придётся выкручиваться за свой самосуд....

Да никто ее не убьет. Зачем, если она ничего не помнит о содеянном, и почти ничего не помнит о себе? (Например, стерли все что с ней было после 10 летнего возраста).
Думаю, родители убитого ей человека сочтут данное наказание достаточным. И мстить ей, как-то еще не будут.

Понимаете проблема в том, что стирание памяти + обет - это самосуд со стороны Гарри и Ко. Не по закону это. А соответственно кто-то может посчитать, что наказали неправильно. Кого-то может напрячь, что ей дали "второй шанс" на жизнь, вместо того, чтобы отправить как всех преступников в тюрьму.

Ну да вероятность есть. И что?

[Jaina]

Да никто ее не убьет. Зачем, если она ничего не помнит о содеянном, и почти ничего не помнит о себе? (Например, стерли все что с ней было после 10 летнего возраста).
Думаю, родители убитого ей человека сочтут данное наказание достаточным. И мстить ей, как-то еще не будут.

Понимаете проблема в том, что стирание памяти + обет - это самосуд со стороны Гарри и Ко. Не по закону это. А соответственно кто-то может посчитать, что наказали неправильно. Кого-то может напрячь, что ей дали "второй шанс" на жизнь, вместо того, чтобы отправить как всех преступников в тюрьму.

Ну да вероятность есть. И что?

Я вас спрашивала: в чем смысл обета и стирание, если преступника в итоге все равно убьют? И зачем Гарри и Ко головная боль на счёт их самосуда?
Не понимаю, почему Гарри и Ко не могут просто поступить по закону. Почему это считаете чем-то плохим, хотя речь идёт о преступнице (а не какой-то невинно осаждённой), зачем-то предлагаются рискованные телодвижения (вроде обета и стирания памяти), надежность и разумность которых надо будет ещё обосновать перед народом.

[Читатель]

Понимаете проблема в том, что стирание памяти + обет - это самосуд со стороны Гарри и Ко. Не по закону это. А соответственно кто-то может посчитать, что наказали неправильно. Кого-то может напрячь, что ей дали "второй шанс" на жизнь, вместо того, чтобы отправить как всех преступников в тюрьму.

Ну да вероятность есть. И что?

Я вас спрашивала: в чем смысл обета и стирание, если преступника в итоге все равно убьют? И зачем Гарри и Ко головная боль на счёт их самосуда?
Не понимаю, почему Гарри и Ко не могут просто поступить по закону. Почему это считаете чем-то плохим, хотя речь идёт о преступнице (а не какой-то невинно осаждённой), зачем-то предлагаются рискованные телодвижения (вроде обета и стирания памяти), надежность и разумность которых надо будет ещё обосновать перед народом.

По крайней мере тем что Дельфи великая волшебница. И вероятность побега почти 100% и она будет мстить.

[JanJansen]

Понимаете проблема в том, что стирание памяти + обет - это самосуд со стороны Гарри и Ко. Не по закону это. А соответственно кто-то может посчитать, что наказали неправильно. Кого-то может напрячь, что ей дали "второй шанс" на жизнь, вместо того, чтобы отправить как всех преступников в тюрьму.

Ну так Гермиона - министр магии. Закон-то можно и поменять. Например, раз в год предлагать всем заключенным Азкабана стирание памяти + непреложный обет.
Действительно, нет причины делать исключение именно для Дельфи.

[Читатель]

Понимаете проблема в том, что стирание памяти + обет - это самосуд со стороны Гарри и Ко. Не по закону это. А соответственно кто-то может посчитать, что наказали неправильно. Кого-то может напрячь, что ей дали "второй шанс" на жизнь, вместо того, чтобы отправить как всех преступников в тюрьму.

Ну так Гермиона - министр магии. Закон-то можно и поменять. Например, раз в год предлагать всем заключенным Азкабана стирание памяти + непреложный обет.
Действительно, нет причины делать исключение именно для Дельфи.

Именно. Правда пьеса написана так как будто Гермиона и Гарри не самые важные маги. А обычные люди. дома у них пусто. прислуги нет. никого нет. Гарри одновременно работает на износ и готовит еду. Джинни... работает типа и ничего дома не делает вовсе. Хотя ее работа значительно менее важна

[Jaina]

Ну да вероятность есть. И что?

Я вас спрашивала: в чем смысл обета и стирание, если преступника в итоге все равно убьют? И зачем Гарри и Ко головная боль на счёт их самосуда?
Не понимаю, почему Гарри и Ко не могут просто поступить по закону. Почему это считаете чем-то плохим, хотя речь идёт о преступнице (а не какой-то невинно осаждённой), зачем-то предлагаются рискованные телодвижения (вроде обета и стирания памяти), надежность и разумность которых надо будет ещё обосновать перед народом.

По крайней мере тем что Дельфи великая волшебница. И вероятность побега почти 100% и она будет мстить.

Интересно, как вы вычислили эту вероятность.
Что касается канона, то из Азкабана самостоятельно удалось сбежать только Сириусу. Да и потому, что он анимаг.

[Jaina]

Понимаете проблема в том, что стирание памяти + обет - это самосуд со стороны Гарри и Ко. Не по закону это. А соответственно кто-то может посчитать, что наказали неправильно. Кого-то может напрячь, что ей дали "второй шанс" на жизнь, вместо того, чтобы отправить как всех преступников в тюрьму.

Ну так Гермиона - министр магии. Закон-то можно и поменять. Например, раз в год предлагать всем заключенным Азкабана стирание памяти + непреложный обет.
Действительно, нет причины делать исключение именно для Дельфи.

Ну раз нет причин, то какие претензии?
Что касается законов - да, могут поменять. Но это в любом случае будет после отправки Дельфи в Азкабан. Там на месте изобретать велосипед с обетом и стиранием смысла не было.

[Jaina]

Понимаете проблема в том, что стирание памяти + обет - это самосуд со стороны Гарри и Ко. Не по закону это. А соответственно кто-то может посчитать, что наказали неправильно. Кого-то может напрячь, что ей дали "второй шанс" на жизнь, вместо того, чтобы отправить как всех преступников в тюрьму.

Ну так Гермиона - министр магии. Закон-то можно и поменять. Например, раз в год предлагать всем заключенным Азкабана стирание памяти + непреложный обет.
Действительно, нет причины делать исключение именно для Дельфи.

Именно.

Читатель, т.е. вы не против, чтобы Дельфи год-другой посидела-таки в Азкабане? А как же ваши утверждения о том, что она 100% сбежит?

Правда пьеса написана так как будто Гермиона и Гарри не самые важные маги. А обычные люди. дома у них пусто. прислуги нет. никого нет.

А что самые важные маги обязаны иметь прислугу?

[Читатель]

Я вас спрашивала: в чем смысл обета и стирание, если преступника в итоге все равно убьют? И зачем Гарри и Ко головная боль на счёт их самосуда?
Не понимаю, почему Гарри и Ко не могут просто поступить по закону. Почему это считаете чем-то плохим, хотя речь идёт о преступнице (а не какой-то невинно осаждённой), зачем-то предлагаются рискованные телодвижения (вроде обета и стирания памяти), надежность и разумность которых надо будет ещё обосновать перед народом.

По крайней мере тем что Дельфи великая волшебница. И вероятность побега почти 100% и она будет мстить.

Интересно, как вы вычислили эту вероятность.
Что касается канона, то из Азкабана самостоятельно удалось сбежать только Сириусу. Да и потому, что он анимаг.

Напомню Дементоров больше нет!

[Читатель]

Ну так Гермиона - министр магии. Закон-то можно и поменять. Например, раз в год предлагать всем заключенным Азкабана стирание памяти + непреложный обет.
Действительно, нет причины делать исключение именно для Дельфи.

Именно.

Читатель, т.е. вы не против, чтобы Дельфи год-другой посидела-таки в Азкабане? А как же ваши утверждения о том, что она 100% сбежит?

Правда пьеса написана так как будто Гермиона и Гарри не самые важные маги. А обычные люди. дома у них пусто. прислуги нет. никого нет.

А что самые важные маги обязаны иметь прислугу?

против. Именно это я про в принципе. общество то вроде гуманно быть должно?

[AlexGor]

По крайней мере тем что Дельфи великая волшебница. И вероятность побега почти 100% и она будет мстить.

Интересно, как вы вычислили эту вероятность.
Что касается канона, то из Азкабана самостоятельно удалось сбежать только Сириусу. Да и потому, что он анимаг.

Напомню Дементоров больше нет!

И поцеловать как следует больше некому! Азкабан охраняют теперь люди. Стоп! А вдруг кроме колонии из сотни эльфов в Хогвартсе, создали - сформировали колонию эльфов-охранников в Азкабане!? Кикимер смог поймать даже Наземникуса Флетчера. А если Гарри поручил ему организовать охрану пленных Пожиков после Битвы за Хогвартс? У таких никто не сбежит! И для Винки работа найдется, она вроде справлялась с функцией охранника Крауча-младшего длительное время, пока минно-взрывная травма - контузия не разорвала связь! Она будет лично Дельфи охранять, шмонать, как эльфиха... эээ... в женском блоке тюрьмы. Там и Алекто сидит наверное. Только пойло на эту скалу не завозить! Пьянству - бой!
Два побега известны - анимаг Сириус самостоятельно между решеток в виде полудохлого пса (как он в проливе не утонул с его 5-метровыми волнами в Норвежском море), Барти Крауч-младший с помощью папы, мамы и оборотки. Как обмануть эльфа? Темному Лорду удалось Похлебу подставить, модифицировать ее память и фактически отправить на смерть - на стенд с засушенными головами в Министерстве Магии (думаю такой есть), или на опыты в Департамент Тайн. Так то Том Реддл... он даже "Гринготтс" вскрыл в 1 книге, являясь всего лишь паразитом в затылке Квирелла. А Дельфи придется руки ампутировать, она без волшебных палочек стрелять может. Или заглушки поставить - как королеве Эльзе. И чтобы не летала - гирю на ногу, или к стене - к скале приковать как Андромеду. И тут Остапа понесло...

[Jaina]

По крайней мере тем что Дельфи великая волшебница. И вероятность побега почти 100% и она будет мстить.

Интересно, как вы вычислили эту вероятность.
Что касается канона, то из Азкабана самостоятельно удалось сбежать только Сириусу. Да и потому, что он анимаг.

Напомню Дементоров больше нет!

И что? Вы думаете, что если дементоров убрали, то охрану престуников никак не улучшили?

[Jaina]

Именно.

Читатель, т.е. вы не против, чтобы Дельфи год-другой посидела-таки в Азкабане? А как же ваши утверждения о том, что она 100% сбежит?

Правда пьеса написана так как будто Гермиона и Гарри не самые важные маги. А обычные люди. дома у них пусто. прислуги нет. никого нет.

А что самые важные маги обязаны иметь прислугу?

против. Именно это я про в принципе. общество то вроде гуманно быть должно?

К посту JanJansen это никак не относилось.
Не понимаю, в чем вы негуманность усмотрели.

[Читатель]

Интересно, как вы вычислили эту вероятность.
Что касается канона, то из Азкабана самостоятельно удалось сбежать только Сириусу. Да и потому, что он анимаг.

Напомню Дементоров больше нет!

И что? Вы думаете, что если дементоров убрали, то охрану престуников никак не улучшили?

Улучшили как смогли. Но..

[Jaina]

Напомню Дементоров больше нет!

И что? Вы думаете, что если дементоров убрали, то охрану престуников никак не улучшили?

Улучшили как смогли. Но..

У вас есть сведения из канона, доказывающие, что есть причины для беспокойства?

[Читатель]

Читатель, т.е. вы не против, чтобы Дельфи год-другой посидела-таки в Азкабане? А как же ваши утверждения о том, что она 100% сбежит?

А что самые важные маги обязаны иметь прислугу?

против. Именно это я про в принципе. общество то вроде гуманно быть должно?

К посту JanJansen это никак не относилось.
Не понимаю, в чем вы негуманность усмотрели.

Я про то что эту практику можно и раньше начать.

[Krystal]

Ну если бы от него была польза... А так, как я уже писала, посредственный алхимик. К тому же случай с Такером произошел задолго до Того дня.

Химер Грида убивали тоже вроде как задолго до Того Дня, но никто не запрещал об этом болтать Элрикам. (а то могли бы убрать всех, кому они разболтали, если уж самих Элриков как "ценных жертв" трогать было нельзя).

В первом вопросе он удивляется, почему он жив. Поэтому я предположила, что он думает о том, что его путь должен уже закончится.

Да, но почему это должно означать у вас "недостоин жить"?
У меня было два впечатления по этому эпизоду. Первое - что Шрам просто удивлен этому как состоявшемуся факту. В его обстоятельствах выглядело очень мало реальным выжить, так как он вступил в самое пекло сражения, где по сути, все вокруг были его врагами, и был там тяжело ранен - а от временных союзников, тех же врагов, он явно не ожидал, что ему помогут, скорее уж сами попытаются убить при случае. Поэтому его удивило, что Оливия решила помочь и что он до сих пор жив, и даже та рана уже вроде заживает. Действительно, при таких минимальных шансах было чему удивляться. Я сама опасалась, когда смотрела, что все закончится плохо.
Второе впечатление, уже при пересмотре, - что он ощущает свою главную миссию и впрямь выполненной и, вероятно, не очень хорошо представляет, с чего ему теперь начинать заново. В мире, который уже, как было сказано, не "его" по-настоящему и для которого он уже "не существует".
Но у него еще есть этот таинственный "поиск".

Напомните, он раньше задавался вопросом, почему ему суждено было выжить, а не его брату?

Я не припомню, чтобы он именно так говорил или думал. А вы помните, что это где-то должно было быть?.. Но и в финале он же думает не так.
Только в той сцене с Рокбеллами, сразу после взрыва, устроенного Кимбли, Шрам с горечью думал о своем брате что-то вроде: "Глупец, ты закрыл меня собой?" Но и это ведь не рассуждение, кто достоин, а кто нет, ему просто совершенно естественно больно оттого, что брат жертвовал собой за него.

Не самый плохой вариант, ИМХО

Алхимик, участвовавший в уничтожении Ишвара, - очень вряд ли хорошая кандидатура в глазах ишваритов, особенно если учесть, что Мустанг начал управлять именно на Востоке.
По идее, могли бы назначить кого-нибудь нейтрального - не гос.алхимика и не причастного к геноциду в Ишваре. А еще лучше кого из самих ишваритов. Но кто ж назначит другого, когда это Мустанг со своей компанией совершил переворот.

А как вы представляете себе восстановление Ишвара без общения главных по восстановлению Ишвара с аместрийцами? Я лично представить себе не могу. Если общение было, то Шрам и Майлс как раз главные по восстановлению Ишвара. Так что в разультате диалога с аместрийцами могло выяснится, что Шрам - это тот самый Шрам.

Мустанг и Майлс как партнеры по данной задаче могли общаться между собой сколько угодно. А что Шрам обязательно должен обсуждать с аместрийцами?
Хочу еще подчеркнуть такой момент в финальной серии. Когда они все - Шрам, Оливия, Майлс - уже договорились, что Шрам отправится в Ишвар вместе с Майлсом, Оливия, проходя мимо Майлса, говорит ему: "Будь осторожен". Как, по-вашему, от чего именно она пытается предостеречь Майлса? Чтобы он остерегался Шрама, или военных-аместрийцев с Мустангом во главе (которые не должны узнать слишком много), или может, того, что ишвариты попробуют отомстить Майлсу за его сотрудничество с аместрийцами вроде Кимбли? Выглядит похожим на второй вариант, если учесть, что сразу после этого Оливия произносит ту фразу - о том, как Мустанг лопнет от злости, когда узнает, что Шрам жив.

Мне все еще сложно представить, как он будет сформулирован. И мне не очень нравится слово "гибкий". Как бы благодаря свой гибкости его бы не использовали все кому не лень и не перебарщивали с местью...
Также вы отметили, что вы бы Шрама полностью оправдали. А вот я, нет (ну вы знаете, что я считаю, что он лишним алхимикам угрожал). Так что вам придется в своем законе как-то так прописать, чтобы и вы и я, когда этот закон использовали, использовали его одинакого. Вы же не хотели бы, чтобы у такого судьи как я Шрам бы был наказ, верно? Так что с гибкостью вы по-осторожней.
PS. Если что я бы не оправдала Шрама, который был в начале сериала. Шрама в конце сериала я бы оправдала, т.к. учла бы его помощь в победе над Отцом.

Разве? Вы же писали где-то на предыдущих страницах, что суд должен был бы учесть все, что алхимики, "Отец" с гомункулами или Кимбли сделали Шраму, и вообще его "помиловать", как вы тогда написали? Это все безотносительно борьбы с "Отцом" и заслуг Шрама в этом направлении. Просто после того, как у него появились такие заслуги, говорить о каком-то суде над ним вообще должно быть как-то совестно. Но судя по финальным словам Оливии, как минимум Мустангу совестно не будет, если что.

Гибкость закона должна быть, как я уже писала, именно потому, что 1) закон должен прогрессировать быстрее, чем преступления и способы их совершения, а по факту явно наблюдается отставание; 2) закон вынужден учитывать массу разных случаев, факторов и обстоятельств. И при этом я уже подчеркивала, что это скорее для межличностных взаимодействий "агрессор -- жертва", а тут война и даже геноцид. Неперсонализированная агрессия влечет за собой неперсонализированную месть. Это естественно, и закон не должен преследовать за это мстителя. Как этого достичь? Я не юрист, но ведь известно, что даже существующий закон рассматривает не только субъекта в отдельности, но и в качестве принадлежности его к какой-то группе, совершавшей злодеяния, - если субъект к ней принадлежал. Помню, на том форуме еще были споры по "ГП", можно ли было судить Снегга только за то, что он был участником организации "Пожиратели смерти", которая после Первой войны считалась противозаконной организацией. И на это не было однозначного ответа "нет", были даже противоположные версии. То есть, если закон рассматривает не только субъекта, но и коллектив, то тем более нетрудно внести в закон о мести условие о мести не только субъекту, но и коллективу.
В случае Шрама после того, что произошло в Ишваре, я не могу понять, о каких судах вообще можно было говорить. Он был мятежником, именно мятежником-одиночкой, которого преследовали силовые структуры Аместриса сугубо по своим персональным интересам власти - и еще по той банальной причине, что самим не хотелось разделить судьбу Баска Грана, Такера или Джолио Каманча и всех прочих. Его действия были только продолжением войны в Ишваре, которую начали аместрийцы. Или, если знать всю правду,- гомункул, но не ишвариты. Шрам это, кстати, подчеркивает, насчет "первого выстрела в войне".
Поэтому за все там надо, по идее, судить ответственных виновных лиц: гомункулов, фюрера, аместрийских военных, гос.алхимиков.

Оккультная нет.
Но по-моему всякие эксперименты с новым оружием и что вытворяли с людьми никто не скрывал.

Вроде там тоже были заблуждающиеся идеалисты, что вряд ли могло быть, если бы все афишировалось. Разве кто афишировал те же нацистские опыты на людях в концлагерях?

Потому что орденцы победили )) А если бы Пожиратель убил орденца, все наоборот.

И тем не менее факт остается фактом - никто разбирательства не устраивал.

Факт этот говорит лишь о том, что закон действовал в пользу орденцев. А вон за убийства Пруэттов и Маккиннонов (например) Пожирателей сажали к дементорам. Вообще они посадили всех побежденных, до кого смогли достать и уличить, но своих-то победителям зачем сажать.

Пересмотрела. Он как бы немного застигнут врасплох этим вопросом. Ну неудивительно - во всех остальных своих действиях он был на 100% уверен в своей правильности. Но не тут.

Вот и я примерно об этом же говорю.

По мне этот как раз хорошо, что он сожалел. Эти люди спасли ему жизнь и "провинились" перед ним только тем, что имели голубые глаза. Да он совершил свое убийство в аффекте. Но от этого убийство не становится правильным. И совершенно нормально об этом сожалеть.

Он слишком требователен к себе там, где не был виноват, вина лежит на тех, кто устроил все это. И состояние, в которое он пришел из-за своего чувства вины в конечном счете, просто ужасное. Я от тех 38-39 серий, как уже говорила, просто из себя выхожу, настолько там все скверно обстоит и на уровне логики (характеров и сюжета), и на уровне эмоций. Жаль, что не нашлось там того, кто говорил бы Шраму совсем другое. В том числе и насчет мести как таковой. А то еще ишварский святой отец, которого Шрам явно уважал, задолго до этого сбивал с толку.

А почему не сразу к гомункулам с Отцом?

Да и к ним тоже, но не только.

Кстати, я кажется уже писала, что ни один из спасенных ими ишваритов не напал на Рокбеллов. Только Шрам оказался таким. Приэтом я сомневаюсь, что остальным ишваритам было намного легче Шрама.

Полагаю, что никто из них не переживал такого момента с рукой брата (а ведь именно это и стало "спусковым крючком" для аффекта). Но вы забываете, что другим ишваритам - уж не знаю, всем или не всем - еще успокоительное кололи, в таком они были состоянии после пережитого. Что и понятно.

Как будто месть всегда по адресу В этом и проблема мести - она мешает человеку адекватно воспринимать ситуацию и информацию, которая к нему поступает.

Я могу только снова напомнить, как продуманно действовал в своей мести сам Шрам. Это Эдвард голову теряет.

Это больная тема для Эда. И вы забываете, что Ала Грид похитил. Как-то странно выглядит. Некто похищает вашего брата, а потом говорит "Ой, знаешь, на самом деле я тут хотел у тебя расспросить о том-то и том-то". Да это многих уравновешенных в себе личностей выведет из себя.

Было бы понятно, если бы Эд накинулся на Грида за похищение брата. Но у меня сложилось впечатление, что это была именно реакция на слова Грида, которые по сути выражали лишь его собственную позицию и никак не оскорбляли лично Элриков. Да, Эдварду эти слова ударили по больному, но все-таки такая реакция показалась мне чересчур сильной и, конечно, непродуманной.
Интересно, накинулся бы он так на Линга, который позднее заявлял то же самое, по сути?

Почему же не придумает? В те времена взрослели рано - замуж в 12 лет выдавали.

Брану вроде поменьше (десять в сериале? не помню точно) - все равно это слишком малый возраст для того, чтобы сочинять порнофантазии с инцестом и реалистичными подробностями ))

Ну лично я не заметила, каким образом действия Джейми помогли Тириону. Вы можете сказать, чем конкретно его действия помогли?

Я помню первый сезон не так уж подробно (за исключением отдельных эпизодов и сюжетных линий), но независимо от степени реальной эффективности, целью Джейме было именно помочь брату, а не просто - "глянь, тут Старки, сейчас развлечемся!"

[Jaina]

против. Именно это я про в принципе. общество то вроде гуманно быть должно?

К посту JanJansen это никак не относилось.
Не понимаю, в чем вы негуманность усмотрели.

Я про то что эту практику можно и раньше начать.

Как это раньше? Уже раньше никак не начнешь

[Almi2017]

Мой? )))

Ваш. "Гарри пожертвовал родителями ради собственного счастья", ага.

Тогда в чем смысл поступка Иуды? За что ему вообще заплатили, если могли схватить Христа и так?

За то, чтобы иметь возможность схватить Его ночью, когда рядом не будет людей. Христос исцелял безнадёжных больных, воскрешал умерших, прощал грехи, утешал и вдохновлял - люди могли ополчиться на тех, кто попытался бы Его схватить.

А вы кого-то знаете, кто хочет для себя отчаяния вместо надежды? Отчаяние наступает не потому что его хотят.

Да о том и речь. что отчание появилось только тогда, когда не удалось реализовать планы. До этого никакого отчаяния не было и никакой ужасной боли, о которой Вы говорите, тоже. Это боль отчаяния, крушения надежды - боль момента, а не постоянное состояние. А до этого была та боль сиротства, о которой говорит Гарри - с которой он научился жить и предлагал научиться Дельфи. Отчаяние связано не с сиротством как таковым, а с неудачей, которую Дельфи тяжело переживает.

Супер! Не забудьте только, когда будете рассуждать в очередной раз об убийствах, совершенных Волан-де-Мортом.

Ну не считайте собеседника идиотом - это невежливо, в конце концов )) Речь шла об убийстве по просьбе "жертвы". Волдеморта кто-то просил, чтобы он его или её убил, избавил от мучений? Кто просил, не подскажете?

До тех, кого вы так называете, вашим недоделанным "живым и уязвимым людям" дальше чем до луны.

Да прямо. Лили Волдеморта вышибла из тела и даровала защиту своему сыну даже после её смерти. Гарри победил Лорда - 17-летний мальчик сильнейшего мага. Снейп годами работал против него и умер неразоблачённым. Всё это живые и уязвимые люди, которые любили, страдали, боялись, не были "супермогущественными".

Лили, у которой вся заслуга в том, что хватило характера с дороги не убраться, когда ее сына убивали, непонятно в какой ранг возводите

В ранг храброй и самоотверженной героини, отдавшей жизнь за своего сына и сумевшей тем самым его защитить, а Лорда обессилить на долгие годы.

собственные защиты перевешивала на плечи окружающих мужиков

Она спасла и защитила своего сына - а любовь к ней спасла Снейпа, взрастила его как достойнейшую личность и стала для него источником огромной силы и отваги. Проявить такую любовь и вызвать такую любовь - это огромное дело.

а "бонус" ей с сынишкой выпал только благодаря тому, что нашелся некто, кто без памяти любил ее, несмотря на ее скверное поведение

Раз он её так любил - значит, она того стоила Снейп не экзальтированная Белла, он достойный человек и его любовь, соответственно, обращена к достойной и совершенной.

[Almi2017]

Какая жизнь? Это уже не Дельфи будет, а кто-то другой.

Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..

Ну а я бы пожизненное.

И я тоже. Не понимаю тех, кто готов отречься от собственной души, лишь бы не страдать.

[Almi2017]

Надеюсь самопожертвование стерлось. Очень надеюсь!

Ну Вам дай волю - Вы бы всё самое достойное в мире на помойку выкинули, чтобы глаза не мозолило )) К счастью, у Вас нет такой возможности.

При чем тут достойное? Мне людей жалко!

Вы лучше тех жалейте, кто без любви живёт, как советовал Дамблдор. Или тех, кто на свою душу плевать хотел с высокой колокольни, готов её променять на лёгкую жизнь. А тех, кому есть за что умирать, жалеть не надо - это счастливые люди, их жизнь полна смысла.

[Jaina]

Да гхыр. Ну вот если перед вами поставить выбор. Вариант первый. Смерть. Вариает второй. Пожизненное в тюрьме. Третий смена личности. Что выберете? Я смену личности..

Ну а я бы пожизненное.

И я тоже. Не понимаю тех, кто готов отречься от собственной души, лишь бы не страдать.

Это какая-то безответственность... Нарушил закон - "Падуууумаешь! Мне сотрут память где надо, и я дальше буду жить как все. И мстить мне не смогут, ведь это уже будет не тот Я". Удобно...

[Almi2017]

Ну и за порогом бытия ничего не стирается - ни преступления, ни подвиги.

Совершенно верно. Всё этически значимое принадлежит вечности, а не времени.